Myślę, że ten klip powinien podsumować dyskusję o uchodźcach, polski akcent dość wyraźny
![Wesoly :)](./images/smilies/smile.gif)
https://www.youtube.com/watch?t=1069&v=umqvYhb3wf4
metta&peace
H-D
Moderator: iwanxxx
Czołemstepowy jeż pisze:Media kreują naiwny obraz sytuacji. Nie ma nawet prób analizy sytuacji, tego co naprawdę jest przyczyna i kto stoi za tą falą. Ciekawy artykuł w temacie (odziwo na wp):
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title, ... &_ticrsn=3
Pełna zgoda, nic nie jest idealne, system weryfikacji też nie będzieNorDzinSelDrun pisze:Każdy taki system weryfikacji jest podatny na nadużycia.
artykuł może i faktycznie ciekawy, ale obfitujący w teorie spiskowestepowy jeż pisze:Media kreują naiwny obraz sytuacji. Nie ma nawet prób analizy sytuacji, tego co naprawdę jest przyczyna i kto stoi za tą falą. Ciekawy artykuł w temacie (odziwo na wp):
Tomasz Otłowski, autor zalinkowanego przez Ciebie tekstu, napisał w listopadzie 2014 to: "Liczne doniesienia, płynące z zajętych przez IS terenów Syrii i Iraku, wskazują, że władze Kalifatu organizują tam od lipca-sierpnia 2014 r. regularny pobór do jego sił zbrojnych. Według tych informacji, przymusowemu wcieleniu do oddziałów API podlegają sunniccy mężczyźni między 15–16 a 40 rokiem życia"Od samego początku po przybyciu pojedynczego pontonu do brzegu, sytuacja od tygodni wygląda tak samo. Ludzie gorączkowo wysiadają na brzeg, często wpadają do wody przewracając się na śliskich kamieniach. Później, któryś z pasażerów wyciąga nóż i dziurawi ponton. Potem pojawiają się różni ludzie i zgarniają silniki - nawet kilkadziesiąt dziennie. W czwartek pierwszy raz kontrolę nad tym procesem przejęła policja - funkcjonariusze dziurawią łodzie i pilnują, aby ekipa sprzątająca zabezpieczała silniki. Mam trochę wrażenie, że była to pokazówka pod media, które coraz głośniej informują o bierności władz Grecji - no, ale to tylko mój domysł.
najdziwniejsze jest to, że ludzie, którzy tak twierdzą szukają prawdy na portalach, które kłamią w żywe oczy.Har-Dao pisze:Było już kilka razy tu wspomniane, ze media kłamią.
Spodziewam się, że media przedstawią obraz sytuacji bardziej złożony, pokażą przyczyny zaistniałej sytuacji, wytkną błędy ludziom odpowiedzialnym itp. Nie wiem czy pamiętasz, jak w mainstreamie pokazywano kiedyś inwazję na Irak lub Arabską Wiosnę Ludów. Np. Irak był zniszczony dlatego, że rzekomo Hussein posiadał broń chemiczną. Tysiące, może setki tysięcy ofiar, a media piały z zachwytu jak w Iraku rodzi się demokracja. Broni nie znaleziono, kraj doszczętnie zniszczono. Mówiło się wtedy o „wojnie prewencyjnej” i „wyprzedzającym uderzeniu”. To była potworna, wojenna zbrodnia. czy ktoś dzisiaj w mainstreamie rozlicza i napiętnuje winnych? Podobnie z Arabską Wiosną Ludów. Śmierć niosły m.in. europejskie bomby tak ochoczo zachwalane przez różnej maści dziennikarzy. Sam to słyszałem na okrągło i na okrągło ten zachwyt nad śmiercią w imię demokracji. Ci ludzie są wiarygodni? Nie żartuj. Uderzyli się w piersi, przyznali do błędu. No chyba bezsensowne cierpienie zadane tysiącom ludzi jest błędem. Pochwalanie i usprawiedliwianie tej zbrodni też. Jeśli kłamali w żywe oczy wtedy, to mam uwierzyć, że teraz mówią prawdę? No wiesz, w komunie też różne rzeczy mówili w TV. Tylko wtedy wiadomo było, że to ściema. Teraz nauka poszła do przodu, socjologia, technologia manipulacji itp. Ale kłamstwo i cierpienie, które ono niesie nie da się tak łatwo ukryć. A zabijanie i usprawiedliwianie zabijania jest czymś złym i dlatego nie ufam tym, którzy to usprawiedliwiają.Har-Dao pisze:To poważny błąd logiczny, jeśli ktoś kogoś posądza o kłamstwo tylko dlatego, że tamten nie mówi tego, czego się spodziewamy.
mnie się wydaje, że media działają inaczej niż je sobie wyobrażaszstepowy jeż pisze:To dlaczego wyłącznie jest strach (społeczny) przed islamem? Może jest tego jakaś przyczyna? Więc czy to naprawdę wynika z ksenofobii? Szczerze - wątpię.
Tak naprawdę boimy się głównie ich fanatyzmu religijnego. Bo to nas będzie dotykać. Czy jest czego się bać? - nie wiem.Flandra pisze:Ataki terrorystyczne są bardzo medialne, media zarabiają na nich ogromną kasę (wszyscy siedzimy wtedy z nosami przy telewizorach).
Nikt nie rwie włosów z głowy, że zginie w wypadku samochodowym, ale ewentualny atak terrorystyczny to coś co śni się wszystkim po nocach mimo, że 1000 razy bardziej prawdopodobne jest to pierwsze ...
pozdrawiam
tak, to jest problem.stepowy jeż pisze: Tak naprawdę boimy się głównie ich fanatyzmu religijnego. Bo to nas będzie dotykać. Czy jest czego się bać? - nie wiem.
Jeśli przejdziesz na islam to będziesz musiała inaczej (gorzej) traktować niewiernych, więc siłą rzeczy osiągniesz to czego chcesz się ustrzec. Na tym polega ten absurd, że tolerując nietolerancję niszczymy własne wartości, które są bardziej oświecone, przywracając średniowiecze. Suma summarum osiągasz to, czego nie chcesz. To czego brakuje mi to odwaga w obronie własnych wartości, które moim zdaniem są lepsze niż islam. Nie możemy się uginać pod pręgierzem poprawności politycznej pozwalając na niszczenie tolerancji w imię tolerancji.Flandra pisze:Wydaje mi sie, że nie można w imię "ewentualnych" ataków, odwracać się plecami do ludzi, którzy z nie swojej winy stracili domy i jakiekolwiek bezpieczeństwo.
Jeśli im nie pomożemy to sami będziemy jak ci fanatycy. Zapatrzeni w idee, ogarnięci strachem, nieludzcy.
Nie chcę stać się obojętnym potworem. Wolę zostać zmuszona do przejścia na islam, niż do obojętności na ludzką krzywdę.
u mnie to samo. to tak by pozostać w temaciestepowy jeż pisze:(...) No cóż ja za starym.
Ano, tu się zgadzam. Zostając zmuszona do przyjęcia islamu raczej nikomu nie pomożesz, bo będziesz zmuszona być jeszcze większym robotem, pokrytym burką. Tak jak nie powinniśmy pozwalać na zabijanie rytualne/honorowe, tylko dlatego, że tak nakazuje jakaś religia.stepowy jeż pisze: Nie możemy się uginać pod pręgierzem poprawności politycznej pozwalając na niszczenie tolerancji w imię tolerancji.
jesteś pewien?stepowy jeż pisze: Jeśli przejdziesz na islam to będziesz musiała inaczej (gorzej) traktować niewiernych, więc siłą rzeczy osiągniesz to czego chcesz się ustrzec.
http://www.biketheworld.pl/syriaNie spotkaliśmy dotąd tak ubogich, jednocześnie w swym ubóstwie tak hojnych, gościnnych i dobrych ludzi. Pierwszy raz stanęliśmy przed problemem, nie jak do ludzi dotrzeć, ale jak przed ich gościną uciec. Spotkani Syryjczycy otworzyli szczerze przed nami swoje serca i to wlasnie dzieki nim spedzilismy w Syrii jedyne w swoim rodzaju, wspaniałe i niezapomniane chwile.
ale o jakiej poprawności politycznej mówisz?stepowy jeż pisze:To czego brakuje mi to odwaga w obronie własnych wartości, które moim zdaniem są lepsze niż islam. Nie możemy się uginać pod pręgierzem poprawności politycznej pozwalając na niszczenie tolerancji w imię tolerancji.
nie wiem dlaczego im nie pomaga. Generalnie to wstyd, że robimy tak mało.stepowy jeż pisze: Dlaczego więc polski rząd nie pomaga Polakom z Donbasu? To inne dzieci? T
skąd te informacje?Har-Dao pisze:Zostając zmuszona do przyjęcia islamu raczej nikomu nie pomożesz, bo będziesz zmuszona być jeszcze większym robotem, pokrytym burką.
oczywiście, że nieHar-Dao pisze: Rozumiem, że chcesz być muzułmanką?
chcesz powiedzieć, że ukraincy mają u nas socjal?snusmumriken90 pisze:(...) W innym oddziele firmy w której pracuje jest kilkunastu Ukraińców i większych lebrów ponoć nigdy nie widzieli( np. praca na 14 a Ci przyjdą sobie o 18 bo" nie chce im się na 14"). Jeśli ktokolwiek myśli że uchodźcy będą tu pracować to jest w wielkim błędzie. Socjalka, socjalka i jeszcze raz socjalka. (...)
Z perspektywy kobiety czy mezczyzny? Z perspektywy, gdy sie jest (urodzonym) muzulmaninem, (urodzona) muzulmanka, czy nie? Majac stycznosc z inaczej wyznajacymi czy nie? To tak dla rozroznicowania, jakby ten temat cie krecil.Flandra pisze:Myślę, że warto spojrzeć na różne kwestie z perspektywy islamskiej. Choćby na kwestie kobiet.
A czemu nie? Przeciez i tacy moga sie znalezc wsrod uchodzcow.Flandra pisze:Oczywiście nie mówię o perspektywie fundamentalistów islamskich ...
zjednoczone emiraty arabskie?mzobniow pisze:Obecnie siedze sobie w pewnym tradycyjnie muzelmanskim i konserwatywnym panstwie (...)
tylko niemiłą - a miłej nie miałeś?snusmumriken90 pisze:(...) chociaż z imigrantami miałem kiedyś styczność...niemiłą)
Benazir Bhutto, kobieta, szefowa dużej partii, 2-krotnie była premierem Pakistanu, kraju, w którym ponad 95% ludności to muzułmanie. Została wybrana w demokratycznych wyborach.atomuse pisze:Z perspektywy kobiety czy mezczyzny? Z perspektywy, gdy sie jest (urodzonym) muzulmaninem, (urodzona) muzulmanka, czy nie? Majac stycznosc z inaczej wyznajacymi czy nie? To tak dla rozroznicowania, jakby ten temat cie krecil.Flandra pisze:Myślę, że warto spojrzeć na różne kwestie z perspektywy islamskiej. Choćby na kwestie kobiet.
teoretycznie nie mogą, w praktyce mam nadzieję, że też nieatomuse pisze:A czemu nie? Przeciez i tacy moga sie znalezc wsrod uchodzcow.Flandra pisze:Oczywiście nie mówię o perspektywie fundamentalistów islamskich ...
Jak na to wpadles Kunzang? ;Pkunzang pisze:zjednoczone emiraty arabskie?
Pakistanczycy sa wciaz, nawet tyle lat po smierci, dumni ze swojej pani premier.Flandra pisze:Benazir Bhutto, kobieta, szefowa dużej partii, 2-krotnie była premierem Pakistanu, kraju, w którym ponad 95% ludności to muzułmanie. Została wybrana w demokratycznych wyborach.
Niemniej jednak, obraz muzułmańskiej kobiety, jaki kreują media to kobieta bita przez ojca, brata i męża, poniżana, zamknięta w domu itp
Nie wiem skad u ludzi rodza sie w umyslach takie oderwane od rzeczywistosci mysli. Czytam to juz nie pierwszy raz. Glosi te bzdury, w Polsce jakis polityk?Rafus pisze:czy wspólne życie ludzi o odmiennej kulturze w jednym miejscu - po prostu świat nie jest na to gotowy.
Niestety to co "kreuja" media, to tylko namiastka tego jak jest w rzeczywistosci. Obrazu kobiet, ktorym udaje sie uciec z takiego zamknietego domu do schronisk dla kobiet, o tym w mediach za malo. A liczba takich kobiec wzrasta. Dla przykladu statystyka przeprowadzona przez jedno ze schronisk dla kobiet w niemieckim miescie Ulm: na liczbe wszystkich kobiet w tym schronisku, liczba kobiet z Turcji wynosila w 2014: 18% (2.miejsce po kobietach z Niemiec, srebrny medalFlandra pisze:Niemniej jednak, obraz muzułmańskiej kobiety, jaki kreują media to kobieta bita przez ojca, brata i męża, poniżana, zamknięta w domu itp
Z tego co mi wiadomo, to guzik ich to obchodzi. Albo wyrazajac sie inaczej: dla chcacego nic trudnego.Flandra pisze:Z tego co mi wiadomo zwolennicy państwa islamskiego nie mają mieć prawa do azylu w Europie ...
wynika to z Twego obecnego IP.mzobniow pisze:Jak na to wpadles Kunzang? ;Pkunzang pisze:zjednoczone emiraty arabskie?
Co innego jeśli proces asymilacji obcej kultury odbywa się stopniowo, co innego jeśli ktoś bawi się w inżynierię społeczną i narzuca go innym nagle, wbrew ich woli i na siłę. Zarówno ci, którzy tu przybywają nie opuszczali swoich domów dobrowolne, jak i ci do których przybywają nie są chętni zapraszać. Problemem jest to, że to wszystko jest wymuszone, budzi sprzeciw. Rozumiem, że jesteś do tego entuzjastycznie nastawiony, ale ludzie w Polsce nie. Takie są fakty. Co więcej, jest bardzo prawdopodobne, że przybysze nie będą z Polski zadowoleni, bo będą się np. porównywać do kolegów z Niemiec czy Szwecji. Rozum podpowiada, że bardziej prawdopodobny na dziś jest scenariusz wzajemnej wrogości i niechęci. Ale winą bym nie obarczał za tą niechęć społeczeństwa czy uchodźców, bo to wszystko dzieje się wbrew woli zarówno jednych jak i drugich.mzobniow pisze: Rafus, litosci, jest dokladnie odwrotnie: tam gdzie kultury, religie i odmienne zwyczaje moga sie laczyc, wspolpracowac, inspirowac, a nawet rywalizowac, notowany jest niespotykany wzrost. Wszystkie obecne megamiasta na Ziemi sa multikulturalne i sie tym szczyca.
Przyszlosc, jesli jakas ma zaistniec, to tylko jako wspolpraca wszystkich ludzi na Ziemi poniewaz obecne wyzwania maja wymiar globalny. System nacjonalistyczny jest obecnie powazna kula u nogi. Im predzej ludzkosc sie go pozbedzie, tym lepiej dla swiata.
Zapewne stad, ze rzeczywistosc ma wiele obliczy i prawd.mzobniow pisze:Nie wiem skad u ludzi rodza sie w umyslach takie oderwane od rzeczywistosci mysli. Czytam to juz nie pierwszy raz. (...)
Wiecej, wyzej, predzej, obszerniej, jednoliciej... taki to juz impuls czasu. Wiec czemu nie od razu zarzucic na ludzkosc plaszcza islamismu? W sieci globalizmu caly swiat i tak juz tkwi...mzobniow pisze:(...) tam gdzie kultury, religie i odmienne zwyczaje moga sie laczyc, wspolpracowac, inspirowac, a nawet rywalizowac, notowany jest niespotykany wzrost. Wszystkie obecne megamiasta na Ziemi sa multikulturalne i sie tym szczyca.
Przyszlosc, jesli jakas ma zaistniec, to tylko jako wspolpraca wszystkich ludzi na Ziemi poniewaz obecne wyzwania maja wymiar globalny. System nacjonalistyczny jest obecnie powazna kula u nogi. Im predzej ludzkosc sie go pozbedzie, tym lepiej dla swiata.
Na pewno za mało o tym w mediach krajów muzułmańskich. To tam powinna toczyć się dyskusja na temat praw kobiet, obrony przed przemocą itd.atomuse pisze:Niestety to co "kreuja" media, to tylko namiastka tego jak jest w rzeczywistosci. Obrazu kobiet, ktorym udaje sie uciec z takiego zamknietego domu do schronisk dla kobiet, o tym w mediach za malo.Flandra pisze:Niemniej jednak, obraz muzułmańskiej kobiety, jaki kreują media to kobieta bita przez ojca, brata i męża, poniżana, zamknięta w domu itp
nie znam niemieckiego, nie wiem ile osób z Turcji mieszka w tym mieście, ani ile jest tam osób z Europy Wschodniej. Jak interpretujesz 12,9% kobiet z tego regionu?atomuse pisze: Dla przykladu statystyka przeprowadzona przez jedno ze schronisk dla kobiet w niemieckim miescie Ulm: na liczbe wszystkich kobiet w tym schronisku, liczba kobiet z Turcji wynosila w 2014: 18% (2.miejsce po kobietach z Niemiec, srebrny medal);
w 2011 roku było aż 19% kobiet z Turcji, dlaczego uważasz, że wzrasta?atomuse pisze: Dlaczego ta liczba wzrasta, o tym moge w tym miejscu tylko spekulowac.
no i znowu wracamy do punktu wyjścia ...stepowy jeż pisze:Nie rozumiem, dlaczego ktoś miałby komuś coś narzucać na siłę. Ktoś czegoś nie chce, ale pojawia się osobnik, który twierdzi, że coś jest dla ciebie lepsze i musisz to realizować. Dlaczego jeśli społeczeństwo nie życzy sobie multikuli są tacy, którzy im to (dla ich niby dobra) narzucają.
w tym filmiku, który wrzucił Har-Dao, John Oliver opierając się na jakichś badaniach twierdzi, że 19 z 20 państw zyskało na przyjmowaniu imigrantów.Flandra pisze:Flandra ma dobra teorie, ale w praktyce się ona nie sprawdzi. Podobnie w dłuższej perspektywie socjal, czy wspólne życie ludzi o odmiennej kulturze w jednym miejscu - po prostu świat nie jest na to gotowy.
Mamy, czyli kto to ma, kto jest tym MY. Ty? A może pani Kopacz, pani Merkel czy europejskie banki? Kto jest władny o tym decydować? No społeczeństwo nie, bo przecież jest głupie (to była ironia).Flandra pisze: no i znowu wracamy do punktu wyjścia ...
mamy odsyłać ludzi do objętej wojną Syrii, "bo społeczeństwo nie życzy sobie multikulti"?
Z jakiego wzoru wyszło te 5%. Bo może 95% jak się podstawi do innego? Co więcej takie zachowania społeczne podchodzą pod teorię chaosu i efekt motyla. Więc obliczenia i prognozy można sobie do buta wsadzić.Flandra pisze: Jak znajdę trochę czasu to poszukam tych badań.
W każdym razie, chyba nikt nie jest w stanie stwierdzić, że przyjmowanie uchodźców na 100% będzie korzystne dla naszego kraju, istnieje przynajmniej 5% ryzyko, że poniesiemy tylko i wyłącznie koszty ...
MY to kraje, które podpisały konwencję genewską, w której zobowiązaliśmy się do przyjmowania uchodźcówstepowy jeż pisze: Mamy, czyli kto to ma, kto jest tym MY.
w Polsce też mogą podjąć pracęstepowy jeż pisze: To jest właśnie ta retoryka. Odpowiadam: nie zostawić ich tam gdzie chcą być, gdzie mogą podjąć pracę. Nic na siłę. Jak już się ich zaprosiło do Europy, to dlaczego ich od razu chcecie (kto chce?) segregować na lepszych (Szwecja, Niemcy) i gorszych (Polska, Czechy). Kto ma o tym decydować? Niemiecki urzędnik?
pisałam o badaniach, w których wskazano, że 19 na 20 krajów odniosło korzyści z przyjmowania emigrantówstepowy jeż pisze: Z jakiego wzoru wyszło te 5%.
być może tak jak ta dziewczynka: https://www.youtube.com/watch?v=umqvYhb ... be&t=3m45sstepowy jeż pisze: Więc odpowiedz, gdybyś przybyła z Syrii, to wolałabyś w Niemczech czy w Polsce. I jak byś się czuła gdyby Twoja ciocia została w Niemczech a Ciebie dali do Polski?
To są piękne slogany. Kraje czyli kto? Kraj nie podejmuje takich decyzji, bo kraj to łąki, lasy, ludzie, którzy ten kraj zamieszkują. Więc ludzie. Jacy? Społeczeństwo. Ale społeczeństwo nie chce. No to nie społeczeństwo. To kto ostatecznie? Pani Merkel czy banki?Flandra pisze:MY to kraje, które podpisały konwencję genewską, w której zobowiązaliśmy się do przyjmowania uchodźców
Jest bardzo wiele dowodów na to, że to tylko slogany. Są równi i równiejsi. Dokładnie jak w "Folwarku zwierzęcym."Flandra pisze: w Unii Europejskiej obowiązuje zasada solidarności
Do tej pory z tego radośnie korzystaliśmy, przyszedł czas, żebyśmy wsparli Europę swoją solidarnością.
Na ironię zakrawa fakt, że w Niemczech obowiązuje prawo zakazujące sprzedaży niemieckich mediów w obce ręce. Właśnie po to, aby niemiecki odbiorca nie padł ofiarą propagandy obcej racji stanu.
kraje czyli państwa prawastepowy jeż pisze:To są piękne slogany. Kraje czyli kto? Kraj nie podejmuje takich decyzji, bo kraj to łąki, lasy, ludzie, którzy ten kraj zamieszkują. Więc ludzie. Jacy? Społeczeństwo. Ale społeczeństwo nie chce. No to nie społeczeństwo. To kto ostatecznie? Pani Merkel czy banki?Flandra pisze:MY to kraje, które podpisały konwencję genewską, w której zobowiązaliśmy się do przyjmowania uchodźców
Czytaj: politycy czy finansiści? Czyli jednak nie kraje.
nie wiem gdzie mieszkasz, ale w moim mieście jest mnóstwo inwestycji dzięki funduszom unii europejskiejstepowy jeż pisze: Jest bardzo wiele dowodów na to, że to tylko slogany.
Diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach Flandro. A może wiesz ile wynosi dług publiczny Polski? I o ile wzrósł jak przystąpiliśmy do Unii. A może brałaś kiedyś kredyt? Bo z reguły trzeba ten kredyt spłacać.Flandra pisze: nie wiem gdzie mieszkasz, ale w moim mieście jest mnóstwo inwestycji dzięki funduszom unii europejskiej
od ponad 10 lat kasa płynie do Polski strumieniami i to naprawdę widać
pozdrawiam
każde państwo można przedstawić od strony problemów, w każdym kraju jest ich sporostepowy jeż pisze:Diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach Flandro. A może wiesz ile wynosi dług publiczny Polski? I o ile wzrósł jak przystąpiliśmy do Unii. A może brałaś kiedyś kredyt? Bo z reguły trzeba ten kredyt spłacać.Flandra pisze: nie wiem gdzie mieszkasz, ale w moim mieście jest mnóstwo inwestycji dzięki funduszom unii europejskiej
od ponad 10 lat kasa płynie do Polski strumieniami i to naprawdę widać
pozdrawiam
Moja znajoma też ma dom, kupiła go na kredyt. Piękny dom, tylko, że teraz nie ma jak spłacać. A dług większy niż ten dom warty.
wolę powiedzenie, że Bóg tkwi w szczegółach, ale to chyba angielska wersjastepowy jeż pisze: Diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach Flandro.