Uchodźcy i Emigranci z krajów arabskich i magrebu
Moderator: iwanxxx
- Har-Dao
- Global Moderator
- Posty: 3162
- Rejestracja: pn paź 04, 2004 20:06
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Dhamma-Vinaya
- Lokalizacja: Polska
- Kontakt:
Re: Uchodźcy
Czołem
Myślę, że ten klip powinien podsumować dyskusję o uchodźcach, polski akcent dość wyraźny
https://www.youtube.com/watch?t=1069&v=umqvYhb3wf4
metta&peace
H-D
Myślę, że ten klip powinien podsumować dyskusję o uchodźcach, polski akcent dość wyraźny
https://www.youtube.com/watch?t=1069&v=umqvYhb3wf4
metta&peace
H-D
- NorDzinSelDrun
- Posty: 25
- Rejestracja: czw wrz 03, 2015 16:37
- Płeć: kobieta
- Tradycja: Yungdrung Bön
uchodźcy
Pytanie, kto miałby się zajmować tą weryfikacją akcentu syryjskiego, aby mieć pewność z którego regionu Syrii pochodzi dany uchodźca. To tak samo jak z obiektywną prawdą produkowaną przez Michnika i Wyborczą. Każdy taki system weryfikacji jest podatny na nadużycia.
- stepowy jeż
- Senior User
- Posty: 1852
- Rejestracja: pn paź 23, 2006 18:58
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Dzogczen, Zen
Re: Uchodźcy
Media kreują naiwny obraz sytuacji. Nie ma nawet prób analizy sytuacji, tego co naprawdę jest przyczyna i kto stoi za tą falą. Ciekawy artykuł w temacie (odziwo na wp):
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title, ... &_ticrsn=3
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title, ... &_ticrsn=3
- Har-Dao
- Global Moderator
- Posty: 3162
- Rejestracja: pn paź 04, 2004 20:06
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Dhamma-Vinaya
- Lokalizacja: Polska
- Kontakt:
Re: Uchodźcy
Czołemstepowy jeż pisze:Media kreują naiwny obraz sytuacji. Nie ma nawet prób analizy sytuacji, tego co naprawdę jest przyczyna i kto stoi za tą falą. Ciekawy artykuł w temacie (odziwo na wp):
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title, ... &_ticrsn=3
Przeczytałem artykuł - nie wiem co Cię zdziwiło? To, że Turcja stara się pozbyć Syryjczyków? Bo to chyba normalne i wiadome. Czy Turcy mieli złośliwy plan rozwalenia Unii, do której chcą dołączyć - śmiem wątpić. A czy chcieli, żeby Europa była nieco bardziej islamska - pewnie tak, im to na rękę. Nikt nie chce zarzynac kury znoszącej złote jajka, którą Unia dla Turcji potencjalnie być może.
Było już kilka razy tu wspomniane, ze media kłamią. Trochę martwi mnie to stwierdzenie, w końcu studiowałem na wydziale dziennikarstwa, więc może będę adwokatem diabła (albo samym diabłem) i wspomnę tylko, że prawda raportowana przez ludzi (bo dziennikarze i ich szefowie takowymi są) jest różna, bo różna jest percepcja tych samych wydarzeń. To poważny błąd logiczny, jeśli ktoś kogoś posądza o kłamstwo tylko dlatego, że tamten nie mówi tego, czego się spodziewamy. Może przedstawię to nieco prościej, graficznie:
Jeśli chcesz się wkręcać w teorie spiskowe, polecam, a jakże, lekturę zaangażowania Izraela w tę sytuację. To jest dopiero coś.
metta&peace
H-D
Re: uchodźcy
Pełna zgoda, nic nie jest idealne, system weryfikacji też nie będzieNorDzinSelDrun pisze:Każdy taki system weryfikacji jest podatny na nadużycia.
Ale pewnie sprawdzi się w większości przypadków
artykuł może i faktycznie ciekawy, ale obfitujący w teorie spiskowestepowy jeż pisze:Media kreują naiwny obraz sytuacji. Nie ma nawet prób analizy sytuacji, tego co naprawdę jest przyczyna i kto stoi za tą falą. Ciekawy artykuł w temacie (odziwo na wp):
Sugeruje, że to Turcja wysyła do Europy uchodźców, ale właściwie każdy dziennikarz, który przez chwilę chociaż był w Grecji np. na wyspie Lesbos mówi o tym, że nikt po greckiej stronie nie kontroluje granicy.
Żeby nie było, że z Wyborczej albo TVN, tekst z Gościa Niedzielnego: gosc.pl/doc/2722532.Lesbos-Rodziny-policja-mafia
Tomasz Otłowski, autor zalinkowanego przez Ciebie tekstu, napisał w listopadzie 2014 to: "Liczne doniesienia, płynące z zajętych przez IS terenów Syrii i Iraku, wskazują, że władze Kalifatu organizują tam od lipca-sierpnia 2014 r. regularny pobór do jego sił zbrojnych. Według tych informacji, przymusowemu wcieleniu do oddziałów API podlegają sunniccy mężczyźni między 15–16 a 40 rokiem życia"Od samego początku po przybyciu pojedynczego pontonu do brzegu, sytuacja od tygodni wygląda tak samo. Ludzie gorączkowo wysiadają na brzeg, często wpadają do wody przewracając się na śliskich kamieniach. Później, któryś z pasażerów wyciąga nóż i dziurawi ponton. Potem pojawiają się różni ludzie i zgarniają silniki - nawet kilkadziesiąt dziennie. W czwartek pierwszy raz kontrolę nad tym procesem przejęła policja - funkcjonariusze dziurawią łodzie i pilnują, aby ekipa sprzątająca zabezpieczała silniki. Mam trochę wrażenie, że była to pokazówka pod media, które coraz głośniej informują o bierności władz Grecji - no, ale to tylko mój domysł.
To by raczej tłumaczyło dlaczego zamożni Syryjczycy wyruszają do Europy i dlaczego aż 70% to mężczyźni.
Obozy są przeludnione od dawna. Uchodźcy przedostają się do Europy od paru lat. W zeszłym roku trafiło tu już chyba pareset tysięcy. W dobie internetu, mediów społecznościowych, wodoodpornych smartphonów i dobrej pogody (największy exodus rozpoczął się przecież latem) nie rozumiem jak można się dziwić, że zjawisko narasta ...
najdziwniejsze jest to, że ludzie, którzy tak twierdzą szukają prawdy na portalach, które kłamią w żywe oczy.Har-Dao pisze:Było już kilka razy tu wspomniane, ze media kłamią.
pozdrawiam
- stepowy jeż
- Senior User
- Posty: 1852
- Rejestracja: pn paź 23, 2006 18:58
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Dzogczen, Zen
Re: Uchodźcy
Spodziewam się, że media przedstawią obraz sytuacji bardziej złożony, pokażą przyczyny zaistniałej sytuacji, wytkną błędy ludziom odpowiedzialnym itp. Nie wiem czy pamiętasz, jak w mainstreamie pokazywano kiedyś inwazję na Irak lub Arabską Wiosnę Ludów. Np. Irak był zniszczony dlatego, że rzekomo Hussein posiadał broń chemiczną. Tysiące, może setki tysięcy ofiar, a media piały z zachwytu jak w Iraku rodzi się demokracja. Broni nie znaleziono, kraj doszczętnie zniszczono. Mówiło się wtedy o „wojnie prewencyjnej” i „wyprzedzającym uderzeniu”. To była potworna, wojenna zbrodnia. czy ktoś dzisiaj w mainstreamie rozlicza i napiętnuje winnych? Podobnie z Arabską Wiosną Ludów. Śmierć niosły m.in. europejskie bomby tak ochoczo zachwalane przez różnej maści dziennikarzy. Sam to słyszałem na okrągło i na okrągło ten zachwyt nad śmiercią w imię demokracji. Ci ludzie są wiarygodni? Nie żartuj. Uderzyli się w piersi, przyznali do błędu. No chyba bezsensowne cierpienie zadane tysiącom ludzi jest błędem. Pochwalanie i usprawiedliwianie tej zbrodni też. Jeśli kłamali w żywe oczy wtedy, to mam uwierzyć, że teraz mówią prawdę? No wiesz, w komunie też różne rzeczy mówili w TV. Tylko wtedy wiadomo było, że to ściema. Teraz nauka poszła do przodu, socjologia, technologia manipulacji itp. Ale kłamstwo i cierpienie, które ono niesie nie da się tak łatwo ukryć. A zabijanie i usprawiedliwianie zabijania jest czymś złym i dlatego nie ufam tym, którzy to usprawiedliwiają.Har-Dao pisze:To poważny błąd logiczny, jeśli ktoś kogoś posądza o kłamstwo tylko dlatego, że tamten nie mówi tego, czego się spodziewamy.
Co do uchodźców to nie spodziewam się jednej prawdy. Bo życie jest jak wiadomo różnorodne. Prawd jest oczywiście wiele, jak ludzkich żyć. Ale główne media przekazują jednostronną propagandę, stosując przy okazji różne socjotechniki jak np. napiętnowanie ksenofobią. Choć znaczenie tego słowa to lęk przed obcymi. Nie przed islamistami. A ludzie generalnie w Polsce obcych się nie boją, bo nie mają problemu np. z Wietnamczykami czy Niemcami. A może dlatego, że Wietnamczycy nie podkładają bomb? Nie wiem, a może dlatego, że Niemcy nie narzucają swoich zwyczajów, nie tworzą gett (już nie tworzą )? To dlaczego wyłącznie jest strach (społeczny) przed islamem? Może jest tego jakaś przyczyna? Więc czy to naprawdę wynika z ksenofobii? Szczerze - wątpię.
Myślę też, że gdyby to byli imigranci z Tybetu, to by nie było problemu z tą polską ksenofobią, mimo, że to też obca kultura.
Re: Uchodźcy
mnie się wydaje, że media działają inaczej niż je sobie wyobrażaszstepowy jeż pisze:To dlaczego wyłącznie jest strach (społeczny) przed islamem? Może jest tego jakaś przyczyna? Więc czy to naprawdę wynika z ksenofobii? Szczerze - wątpię.
w uproszczeniu: szukają tematów, które wywołują największe emocje
im więcej emocji, tym większa oglądalność.
To metoda w stylu "po trupach do celu", nie sądzę, żeby ktokolwiek siedział i zastanawiał się jakie będą tego konsekwencje, oprócz oczywiście korzyści finansowych.
Co do wojny w Iraku to ja sobie nie przypominam, żeby media "piały z zachwytu" z powodu wprowadzania poprzez wojnę demokracji. Relacjonowały co się dzieje i jeśli z czegoś się cieszyły to z oglądalności/nakładu. Pamiętam natomiast artykuły w Polityce, którą przed wybuchem tej wojny czytałam w pociągu dla zabicia czasu, o tym, że usunięcie Saddama skończy się totalnym bałaganem w Iraku, bo jego dyktatura trzyma twardo zwalczające się nawzajem grupy etniczne i religijne.
Strach przed islamem jest spowodowany tylko i wyłącznie przez mechanizm, który opisałam powyżej. Ataki terrorystyczne są bardzo medialne, media zarabiają na nich ogromną kasę (wszyscy siedzimy wtedy z nosami przy telewizorach).
Nikt nie rwie włosów z głowy, że zginie w wypadku samochodowym, ale ewentualny atak terrorystyczny to coś co śni się wszystkim po nocach mimo, że 1000 razy bardziej prawdopodobne jest to pierwsze ...
pozdrawiam
- stepowy jeż
- Senior User
- Posty: 1852
- Rejestracja: pn paź 23, 2006 18:58
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Dzogczen, Zen
Re: Uchodźcy
Tak naprawdę boimy się głównie ich fanatyzmu religijnego. Bo to nas będzie dotykać. Czy jest czego się bać? - nie wiem.Flandra pisze:Ataki terrorystyczne są bardzo medialne, media zarabiają na nich ogromną kasę (wszyscy siedzimy wtedy z nosami przy telewizorach).
Nikt nie rwie włosów z głowy, że zginie w wypadku samochodowym, ale ewentualny atak terrorystyczny to coś co śni się wszystkim po nocach mimo, że 1000 razy bardziej prawdopodobne jest to pierwsze ...
pozdrawiam
I do tych obaw nie przekonuje mnie TVN pokazując zamachy, tylko sami islamiści i ich immamowie, którzy głoszą to co głoszą.
Lub choćby coś takiego:
https://www.youtube.com/watch?v=wM6RZgc3gbg
https://www.youtube.com/watch?v=gd6KzF7vgpg
Jak słucham lamów, to jakoś obaw nie mam co do buddyzmu np. w Polsce.
ps. Piały z zachwytu, oczywiście może nie wprost ze śmierci, ale popierały bardzo tzw. wojnę z terroryzmem.
- Har-Dao
- Global Moderator
- Posty: 3162
- Rejestracja: pn paź 04, 2004 20:06
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Dhamma-Vinaya
- Lokalizacja: Polska
- Kontakt:
Re: Uchodźcy
Czołem
Wojna w Iraku to temat rzeka. Masz oczywiście rację w tym, że nie było broni masowego rażenia. Natomiast jeśli chciałbyś zobaczyć kulisy wojny, a także kulisy zmiany rządów w Iranie (i kto jest po prawdzie odpowiedzialny za rewolucję tamże) polecam Ci serię dokumentów BBC (mainstreamowe media jak nic) pod tytułem "Planet oil". Oczywiście chodziło o ropę i władzę nad zasobami. I teraz, jeśli masz pretensję do mediów, że relacjonują przemówienia Busha (który kłamie w żywe oczy) i ewentualnie półgwizdkiem wszyscy mówią, że nie wiadomo czy są tam składy sarinu czy nie, ale na pewno chodzi o ropę, to wtedy takowe już były (w mainstreamie). Oczywiście można nie wierzyć ekspertom, ale są różni, niektórzy mówią sensownie, niektórzy to czyjeś ratlerki.
To że po prawdzie nikt nie wiedział o broni masowego rażenia, ani media, ani eksperci to akurat jest prawda. Jeśli głowa supermocarstwa mówi, że są, to znaczy, że ma za sobą wywiad CIA i jesteśmy skłonni wierzyć. Więc media są dobrymi kukiełkami w walce o tron, ale jest jedna reguła - jeśli ktoś szczuje i namawia innych do nienawiści to nie robi tego z pobudek dobrych, ponieważ chce coś wygrać, zdobyć władzę, kasę, etc. Dokument BBC bardzo ładnie to wyjaśnia na podstawie rewolucji w Iranie (stworzonej przez wywiad amerykański). Kto wygrywa w Polsce straszeniem ludzi? Która partia? Jest ich teraz już kilka.
Łatwo jest porównać serwisy informacyjne i ogólnie "kontent" trzech tub informacyjnych: TVN, TV Trwam i TV Republika. Ta sama sprawa, uchodźcy, widziana zupełnie innymi obiektywami. I nie ma problemu, jeśli są i nadają, bo mamy wolność słowa. Gorzej gdy na dwóch kanałach mówi się, że pierwsza jest kłamliwa. A atakowana nie odpowiada swoimi zarzutami. Wtedy pojawia się klasa czy ktoś jest rzetelnym dziennikarzem, czy chce coś ugrać. W USA jest podobnie - jest Fox News i jest np CNN. Wszędzie są ludzie wierzący w bajki i ludzie starający się znaleźć w miarę obiektywną prawdę.
Przykład z kościołami/wyznaniami. Masz scjentologię, masz mormonów, masz katolicyzm i masz buddyzm oraz islam. Każda potwora znajdzie swojego adoratora - potwora=religia. Tak samo każdy znajduje źródło informacji. To ja mam pytanie - czy buddyzm mówi o innych religiach, że są zakłamane i każdy kto nie wierzy w przebudzenie Buddhy, jest poganinem? Nie. Więc wybierając buddyzm, utożsamiasz się z jakimś poglądem. Takich wyborów w życiu jest sporo. Wybierasz kanały informacyjne budujące napięcie? OK. Spodziewaj się rezultatów. I nie znaczy to, że jest czarno białe - że inni zakrywają oczy na jedyną prawdę, bo nie słuchają tych konkretnych doniesień.
Ważne jest że to co się teraz dzieje jest rozwojowe, więc nie znamy jeszcze pełnej prawdy, tak jak nikt (oprócz Saddama i jego współpracowników) nie wiedział czy w Iraku są czy nie ma składów broni chemicznej. W prawdzie i jej raportowaniu potrzeba dowodów. Czy ktoś widział jak władze tureckie rozdają syryjczykom pieniądze, instruując ich by szli w grupach 100 osobowych, żeby po kilku latach rozwalać UE od środka? Jak masz dowody - pokaż, wtedy być może zmienię zdanie. W innym wypadku, są to doniesienia, mogę uznać je za prawdopodobne lub nie, ale to ja oceniam co takie jest, bo mam swoją racjonalność. Niektórym źródłom ufa się bardziej innym mniej. Nawet Macierewicz mnie przekona do swojej teorii jak da mi rzetelny dowód. Póki nie podaje, nie wierzę mu jak...
metta&peace
H-D
Wojna w Iraku to temat rzeka. Masz oczywiście rację w tym, że nie było broni masowego rażenia. Natomiast jeśli chciałbyś zobaczyć kulisy wojny, a także kulisy zmiany rządów w Iranie (i kto jest po prawdzie odpowiedzialny za rewolucję tamże) polecam Ci serię dokumentów BBC (mainstreamowe media jak nic) pod tytułem "Planet oil". Oczywiście chodziło o ropę i władzę nad zasobami. I teraz, jeśli masz pretensję do mediów, że relacjonują przemówienia Busha (który kłamie w żywe oczy) i ewentualnie półgwizdkiem wszyscy mówią, że nie wiadomo czy są tam składy sarinu czy nie, ale na pewno chodzi o ropę, to wtedy takowe już były (w mainstreamie). Oczywiście można nie wierzyć ekspertom, ale są różni, niektórzy mówią sensownie, niektórzy to czyjeś ratlerki.
To że po prawdzie nikt nie wiedział o broni masowego rażenia, ani media, ani eksperci to akurat jest prawda. Jeśli głowa supermocarstwa mówi, że są, to znaczy, że ma za sobą wywiad CIA i jesteśmy skłonni wierzyć. Więc media są dobrymi kukiełkami w walce o tron, ale jest jedna reguła - jeśli ktoś szczuje i namawia innych do nienawiści to nie robi tego z pobudek dobrych, ponieważ chce coś wygrać, zdobyć władzę, kasę, etc. Dokument BBC bardzo ładnie to wyjaśnia na podstawie rewolucji w Iranie (stworzonej przez wywiad amerykański). Kto wygrywa w Polsce straszeniem ludzi? Która partia? Jest ich teraz już kilka.
Łatwo jest porównać serwisy informacyjne i ogólnie "kontent" trzech tub informacyjnych: TVN, TV Trwam i TV Republika. Ta sama sprawa, uchodźcy, widziana zupełnie innymi obiektywami. I nie ma problemu, jeśli są i nadają, bo mamy wolność słowa. Gorzej gdy na dwóch kanałach mówi się, że pierwsza jest kłamliwa. A atakowana nie odpowiada swoimi zarzutami. Wtedy pojawia się klasa czy ktoś jest rzetelnym dziennikarzem, czy chce coś ugrać. W USA jest podobnie - jest Fox News i jest np CNN. Wszędzie są ludzie wierzący w bajki i ludzie starający się znaleźć w miarę obiektywną prawdę.
Przykład z kościołami/wyznaniami. Masz scjentologię, masz mormonów, masz katolicyzm i masz buddyzm oraz islam. Każda potwora znajdzie swojego adoratora - potwora=religia. Tak samo każdy znajduje źródło informacji. To ja mam pytanie - czy buddyzm mówi o innych religiach, że są zakłamane i każdy kto nie wierzy w przebudzenie Buddhy, jest poganinem? Nie. Więc wybierając buddyzm, utożsamiasz się z jakimś poglądem. Takich wyborów w życiu jest sporo. Wybierasz kanały informacyjne budujące napięcie? OK. Spodziewaj się rezultatów. I nie znaczy to, że jest czarno białe - że inni zakrywają oczy na jedyną prawdę, bo nie słuchają tych konkretnych doniesień.
Ważne jest że to co się teraz dzieje jest rozwojowe, więc nie znamy jeszcze pełnej prawdy, tak jak nikt (oprócz Saddama i jego współpracowników) nie wiedział czy w Iraku są czy nie ma składów broni chemicznej. W prawdzie i jej raportowaniu potrzeba dowodów. Czy ktoś widział jak władze tureckie rozdają syryjczykom pieniądze, instruując ich by szli w grupach 100 osobowych, żeby po kilku latach rozwalać UE od środka? Jak masz dowody - pokaż, wtedy być może zmienię zdanie. W innym wypadku, są to doniesienia, mogę uznać je za prawdopodobne lub nie, ale to ja oceniam co takie jest, bo mam swoją racjonalność. Niektórym źródłom ufa się bardziej innym mniej. Nawet Macierewicz mnie przekona do swojej teorii jak da mi rzetelny dowód. Póki nie podaje, nie wierzę mu jak...
metta&peace
H-D
- stepowy jeż
- Senior User
- Posty: 1852
- Rejestracja: pn paź 23, 2006 18:58
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Dzogczen, Zen
Re: Uchodźcy
Oczywiście - wybieram buddyzm
I takie media (w ten deseń) też bym wybrał, ale takich nie ma. Ponieważ zakładam apriori, że każde media coś mają do ugrania, zastanawiam się tylko co. Co ma do ugrania tv republika jadąc na niechęci do islamu łatwo odczytać. Co chce ugrać mainstream - trudniej. Chyba, że wierzysz w ich dobre intencje, czystość serca. No cóż ja za starym.
I takie media (w ten deseń) też bym wybrał, ale takich nie ma. Ponieważ zakładam apriori, że każde media coś mają do ugrania, zastanawiam się tylko co. Co ma do ugrania tv republika jadąc na niechęci do islamu łatwo odczytać. Co chce ugrać mainstream - trudniej. Chyba, że wierzysz w ich dobre intencje, czystość serca. No cóż ja za starym.
Re: Uchodźcy
tak, to jest problem.stepowy jeż pisze: Tak naprawdę boimy się głównie ich fanatyzmu religijnego. Bo to nas będzie dotykać. Czy jest czego się bać? - nie wiem.
ale zobacz to: http://darbarnensover.aftonbladet.se/ch ... h-version/
Fanatycy religijni byli, są i będą. Najczęściej jednak ich toksyczność kończy się na gadaniu.
Wydaje mi sie, że nie można w imię "ewentualnych" ataków, odwracać się plecami do ludzi, którzy z nie swojej winy stracili domy i jakiekolwiek bezpieczeństwo.
Jeśli im nie pomożemy to sami będziemy jak ci fanatycy. Zapatrzeni w idee, ogarnięci strachem, nieludzcy.
Nie chcę stać się obojętnym potworem. Wolę zostać zmuszona do przejścia na islam, niż do obojętności na ludzką krzywdę.
- Har-Dao
- Global Moderator
- Posty: 3162
- Rejestracja: pn paź 04, 2004 20:06
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Dhamma-Vinaya
- Lokalizacja: Polska
- Kontakt:
Re: Uchodźcy
Czołem
Ja mam wiele źródeł informacji, czasem bardzo tendencyjne, z których też coś uszczknę. TVN na pewno chce ugrać kasę, bo telewizja, zwłaszcza informacyjna skierowana jest do dobrze usytuowanych finansowo Polaków (więc nie ma gadania, że Polska w ruinie) a wtedy reklamodawcy mają dobrą tubę do reklamowania swoich produktów odpowiedniej klasie społecznej. Oczywiście pozna się też ugrania patrząc na założycieli i prezesów - bo to ludzie, którzy maja swoje przekonania i dzięki nim kierują się podczas pewnych wyborów. Ja tam nie widzę specjalnych zawiłości, łatwo poznać kto za kim i w co gra
metta&peace
H-D
Ja mam wiele źródeł informacji, czasem bardzo tendencyjne, z których też coś uszczknę. TVN na pewno chce ugrać kasę, bo telewizja, zwłaszcza informacyjna skierowana jest do dobrze usytuowanych finansowo Polaków (więc nie ma gadania, że Polska w ruinie) a wtedy reklamodawcy mają dobrą tubę do reklamowania swoich produktów odpowiedniej klasie społecznej. Oczywiście pozna się też ugrania patrząc na założycieli i prezesów - bo to ludzie, którzy maja swoje przekonania i dzięki nim kierują się podczas pewnych wyborów. Ja tam nie widzę specjalnych zawiłości, łatwo poznać kto za kim i w co gra
metta&peace
H-D
- stepowy jeż
- Senior User
- Posty: 1852
- Rejestracja: pn paź 23, 2006 18:58
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Dzogczen, Zen
Re: Uchodźcy
Jeśli przejdziesz na islam to będziesz musiała inaczej (gorzej) traktować niewiernych, więc siłą rzeczy osiągniesz to czego chcesz się ustrzec. Na tym polega ten absurd, że tolerując nietolerancję niszczymy własne wartości, które są bardziej oświecone, przywracając średniowiecze. Suma summarum osiągasz to, czego nie chcesz. To czego brakuje mi to odwaga w obronie własnych wartości, które moim zdaniem są lepsze niż islam. Nie możemy się uginać pod pręgierzem poprawności politycznej pozwalając na niszczenie tolerancji w imię tolerancji.Flandra pisze:Wydaje mi sie, że nie można w imię "ewentualnych" ataków, odwracać się plecami do ludzi, którzy z nie swojej winy stracili domy i jakiekolwiek bezpieczeństwo.
Jeśli im nie pomożemy to sami będziemy jak ci fanatycy. Zapatrzeni w idee, ogarnięci strachem, nieludzcy.
Nie chcę stać się obojętnym potworem. Wolę zostać zmuszona do przejścia na islam, niż do obojętności na ludzką krzywdę.
Oczywiście należy pomagać tym, którzy tej pomocy potrzebują. Dlaczego więc polski rząd nie pomaga Polakom z Donbasu? To inne dzieci? Takie same przecież.
Pomóżmy uchodźcom i przede wszystkim pomóżmy im tak by mogli ostatecznie do siebie wrócić. Zażegnajmy wojnę. Czy to niemożliwe? Naciskajmy na nasze zachodnie rządy, by przywróciły pokój, który zburzyły. Bo to jest główny problem tych ludzi. Oni by chcieli mieszkać u siebie, nie w Polsce.
- kunzang
- Admin
- Posty: 12729
- Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: yungdrung bon
- Lokalizacja: zantyr
Re: Uchodźcy
witam
a przede wszystkim, to chciałbym Wam wszystkim podziękować bardzo fajnie toczycie ten temat
pozdrawiam
EDIT
ps
i jeszcze taki dodatek z mej strony, a odnośnie mediów w temacie - Memri
i przy okazji te dane - refugee flows to the EU
u mnie to samo. to tak by pozostać w temaciestepowy jeż pisze:(...) No cóż ja za starym.
a przede wszystkim, to chciałbym Wam wszystkim podziękować bardzo fajnie toczycie ten temat
pozdrawiam
EDIT
ps
i jeszcze taki dodatek z mej strony, a odnośnie mediów w temacie - Memri
i przy okazji te dane - refugee flows to the EU
- Har-Dao
- Global Moderator
- Posty: 3162
- Rejestracja: pn paź 04, 2004 20:06
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Dhamma-Vinaya
- Lokalizacja: Polska
- Kontakt:
Re: Uchodźcy
Ano, tu się zgadzam. Zostając zmuszona do przyjęcia islamu raczej nikomu nie pomożesz, bo będziesz zmuszona być jeszcze większym robotem, pokrytym burką. Tak jak nie powinniśmy pozwalać na zabijanie rytualne/honorowe, tylko dlatego, że tak nakazuje jakaś religia.stepowy jeż pisze: Nie możemy się uginać pod pręgierzem poprawności politycznej pozwalając na niszczenie tolerancji w imię tolerancji.
metta&peace
H-D
Re: Uchodźcy
jesteś pewien?stepowy jeż pisze: Jeśli przejdziesz na islam to będziesz musiała inaczej (gorzej) traktować niewiernych, więc siłą rzeczy osiągniesz to czego chcesz się ustrzec.
http://www.biketheworld.pl/syriaNie spotkaliśmy dotąd tak ubogich, jednocześnie w swym ubóstwie tak hojnych, gościnnych i dobrych ludzi. Pierwszy raz stanęliśmy przed problemem, nie jak do ludzi dotrzeć, ale jak przed ich gościną uciec. Spotkani Syryjczycy otworzyli szczerze przed nami swoje serca i to wlasnie dzieki nim spedzilismy w Syrii jedyne w swoim rodzaju, wspaniałe i niezapomniane chwile.
jeśli tak ma wyglądać to traktowanie niewiernych to dam radę
ale o jakiej poprawności politycznej mówisz?stepowy jeż pisze:To czego brakuje mi to odwaga w obronie własnych wartości, które moim zdaniem są lepsze niż islam. Nie możemy się uginać pod pręgierzem poprawności politycznej pozwalając na niszczenie tolerancji w imię tolerancji.
w Polsce (i w Europie) obowiązuje konkretne prawo. Nawet gdyby muzułmanie stanowili 10% europejskiej populacji to i tak będą musieli to prawo respektować ...
Podejrzewam, że Syryjczycy, którzy podzielają poglądy Państwa Islamskiego nie uciekają do Europy, tylko są szczęśliwi, że u siebie w domu mają tak cudowny ustrój polityczny.
nie wiem dlaczego im nie pomaga. Generalnie to wstyd, że robimy tak mało.stepowy jeż pisze: Dlaczego więc polski rząd nie pomaga Polakom z Donbasu? To inne dzieci? T
skąd te informacje?Har-Dao pisze:Zostając zmuszona do przyjęcia islamu raczej nikomu nie pomożesz, bo będziesz zmuszona być jeszcze większym robotem, pokrytym burką.
http://www.al-islam.org.pl/artykuly/kob ... C5%84stwie
Burka dobra rzecz, nie trzeba makijażu, fryzury, oczka w pończochach nie straszne
No i krem z filtrem też niepotrzebny latem
Krótkie filmy:
Kobiety w Islamie:
https://www.youtube.com/watch?v=PlXvccCIq80
Różnica pomiędzy burką a czymś bardziej .. obcisłym:
https://www.youtube.com/watch?v=mgw6y3cH7tA
pozdrawiam
- Har-Dao
- Global Moderator
- Posty: 3162
- Rejestracja: pn paź 04, 2004 20:06
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Dhamma-Vinaya
- Lokalizacja: Polska
- Kontakt:
Re: Uchodźcy
Czołem
Rozumiem, że chcesz być muzułmanką? Well, szerokiej drogi. Ja się wyłączam, nie będę walczył nieswoich bitew.
<ciach>
metta&peace
H-D
Rozumiem, że chcesz być muzułmanką? Well, szerokiej drogi. Ja się wyłączam, nie będę walczył nieswoich bitew.
<ciach>
metta&peace
H-D
Re: Uchodźcy
oczywiście, że nieHar-Dao pisze: Rozumiem, że chcesz być muzułmanką?
Po prostu nie boję się ani islamu ani muzułmanów.
Głęboko wierzę w to, że ludzie są dobrzy i mają dobre intencje (mają "naturę Buddhy") a krzywdzą innych tylko poprzez ignorancję, strach i pożądanie.
Podobno 1,7 mld ludzi to muzułmanie. Gdyby wszyscy nienawidzili inne wyznania i chcieli podporządkować sobie świat, to już dawno albo zachodni świat by nie istniał, albo zaczynalibyśmy każde powitanie od "salem alejkum"
Nie wiem czym tak do końca jest islam, bo po pierwsze nie jest jednorodny, a po drugie wcześniej w ogóle się nim nie interesowałam. Uchodźcy to świetna okazja do tego, żeby się czegoś dowiedzieć o tej religii.
Myślę, że warto spojrzeć na różne kwestie z perspektywy islamskiej. Choćby na kwestie kobiet.
Oczywiście nie mówię o perspektywie fundamentalistów islamskich ...
pozdrawiam
- snusmumriken90
- Posty: 112
- Rejestracja: pn lip 28, 2014 14:23
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Życie
Re: Uchodźcy
Uchodźcy będą unas pracować? W zawodach których Polacy nie chcą? Ha! Dobre sobie. W innym oddziele firmy w której pracuje jest kilkunastu Ukraińców i większych lebrów ponoć nigdy nie widzieli( np. praca na 14 a Ci przyjdą sobie o 18 bo" nie chce im się na 14"). Jeśli ktokolwiek myśli że uchodźcy będą tu pracować to jest w wielkim błędzie. Socjalka, socjalka i jeszcze raz socjalka. A Polakow będą traktować jak podludzi.
Nie oceniam teraz jednostek bo uczciwi na pewno się znajdą ale w tym przypadku trzeba oceniać ogół bo to jest istny nalot.
Ps. Byłem na meczu piłkarskim i kilka tysięcy gardeł wykrzykiwałp "a na drzewach zamiast liści będą wisieć islamiści" . Z tego co wiem to na większości stadionów śpiewają przyśpiewki w ten deseń. Osobiście nie czuje nienawiści tylko obawę o bliskich i rodaków.
Jaką radą uraczyłby nas Budda ?
Choć to wszystko jest niezależne odemnie/ od nas to nie chciałbym dla siebie i was takiej przyszłości:
Nawet jeżeli dzisiejsi ludzie którzy zamieszkają w Polsce nie są tego pokroju to nie wiadomo czy ich potomkowie(a na pewno się tu namnożą za nasze) nie będą tacy?
Jeszcze edit: http://prostozmostu.net/kraj/2-mln-zlot ... -ani-jeden
Nie oceniam teraz jednostek bo uczciwi na pewno się znajdą ale w tym przypadku trzeba oceniać ogół bo to jest istny nalot.
Ps. Byłem na meczu piłkarskim i kilka tysięcy gardeł wykrzykiwałp "a na drzewach zamiast liści będą wisieć islamiści" . Z tego co wiem to na większości stadionów śpiewają przyśpiewki w ten deseń. Osobiście nie czuje nienawiści tylko obawę o bliskich i rodaków.
Jaką radą uraczyłby nas Budda ?
Choć to wszystko jest niezależne odemnie/ od nas to nie chciałbym dla siebie i was takiej przyszłości:
Nawet jeżeli dzisiejsi ludzie którzy zamieszkają w Polsce nie są tego pokroju to nie wiadomo czy ich potomkowie(a na pewno się tu namnożą za nasze) nie będą tacy?
Jeszcze edit: http://prostozmostu.net/kraj/2-mln-zlot ... -ani-jeden
"Pomiędzy bodźcem, a reakcją jest przestrzeń. W tej przestrzeni leży wolność-moc wyboru naszej odpowiedzi"
Victor E. Frankl
Victor E. Frankl
Re: Uchodźcy
Hey,
snusmumriken90,
My tu dyskutujemy bite 5 stron, dochodzimy do jakis wnioskow, a Ty powracasz z tymi samymi stereotypami co na samym poczatku. Sledziles chociaz ta dyskusje?
Fladnra ma racje co do goscinnosci w kulturze muzelmanskiej. Nigdzie nie spotkalem sie z taka otwartoscia i zyczliwoscia jak w Pakistanie, Bangladeszu i Kirgistanie. Nawet czesto dyskutowalem rozne aspekty religijne z poznanymi tam ludzmi, ale nikt nigdy nie probowal nachalnie mnie nawracac (a to zdarzalo sie w Polsce).
Obecnie siedze sobie w pewnym tradycyjnie muzelmanskim i konserwatywnym panstwie gdzie odsetek rodzimej ludnosci w calej populacji wynosi ok ...17%! Reszta to expaci, ktorzy przyjechali tu zarobic. Panstwo kwitnie, zarobic mozna sporo,a miejscowi jakos nie obawiaja sie utraty tozsamosci i religi.
Jak sie to ma do obaw polakow ze 10k Syryjczykow zagraza ich kulturze? ;P
Maciek
snusmumriken90,
My tu dyskutujemy bite 5 stron, dochodzimy do jakis wnioskow, a Ty powracasz z tymi samymi stereotypami co na samym poczatku. Sledziles chociaz ta dyskusje?
Fladnra ma racje co do goscinnosci w kulturze muzelmanskiej. Nigdzie nie spotkalem sie z taka otwartoscia i zyczliwoscia jak w Pakistanie, Bangladeszu i Kirgistanie. Nawet czesto dyskutowalem rozne aspekty religijne z poznanymi tam ludzmi, ale nikt nigdy nie probowal nachalnie mnie nawracac (a to zdarzalo sie w Polsce).
Obecnie siedze sobie w pewnym tradycyjnie muzelmanskim i konserwatywnym panstwie gdzie odsetek rodzimej ludnosci w calej populacji wynosi ok ...17%! Reszta to expaci, ktorzy przyjechali tu zarobic. Panstwo kwitnie, zarobic mozna sporo,a miejscowi jakos nie obawiaja sie utraty tozsamosci i religi.
Jak sie to ma do obaw polakow ze 10k Syryjczykow zagraza ich kulturze? ;P
Maciek
- kunzang
- Admin
- Posty: 12729
- Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: yungdrung bon
- Lokalizacja: zantyr
Re: Uchodźcy
witaj snusmumriken90
i proszę - po raz ostatni - zmień ton swych wypowiedzi. pewnie nie jesteś tego świadom, ale podżegasz do nienawiści... i już Tobie muzułmanów mało, widzę
pozdrawiam
chcesz powiedzieć, że ukraincy mają u nas socjal? pracowałem /całkiem niedawno temu/ razem z ukraińcami. pracowaliśmy po jedenaście-dwanaście godzin dziennie. nie narzekali, narzekaliśmy tylko my, polacy.snusmumriken90 pisze:(...) W innym oddziele firmy w której pracuje jest kilkunastu Ukraińców i większych lebrów ponoć nigdy nie widzieli( np. praca na 14 a Ci przyjdą sobie o 18 bo" nie chce im się na 14"). Jeśli ktokolwiek myśli że uchodźcy będą tu pracować to jest w wielkim błędzie. Socjalka, socjalka i jeszcze raz socjalka. (...)
i proszę - po raz ostatni - zmień ton swych wypowiedzi. pewnie nie jesteś tego świadom, ale podżegasz do nienawiści... i już Tobie muzułmanów mało, widzę
pozdrawiam
Re: Uchodźcy
Z perspektywy kobiety czy mezczyzny? Z perspektywy, gdy sie jest (urodzonym) muzulmaninem, (urodzona) muzulmanka, czy nie? Majac stycznosc z inaczej wyznajacymi czy nie? To tak dla rozroznicowania, jakby ten temat cie krecil.Flandra pisze:Myślę, że warto spojrzeć na różne kwestie z perspektywy islamskiej. Choćby na kwestie kobiet.
A czemu nie? Przeciez i tacy moga sie znalezc wsrod uchodzcow.Flandra pisze:Oczywiście nie mówię o perspektywie fundamentalistów islamskich ...
- kunzang
- Admin
- Posty: 12729
- Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: yungdrung bon
- Lokalizacja: zantyr
Re: Uchodźcy
witam
pozdrawiam
zjednoczone emiraty arabskie?mzobniow pisze:Obecnie siedze sobie w pewnym tradycyjnie muzelmanskim i konserwatywnym panstwie (...)
pozdrawiam
- snusmumriken90
- Posty: 112
- Rejestracja: pn lip 28, 2014 14:23
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Życie
Re: Uchodźcy
Dobrze, widocznie nie dorosłem do tego tematu.
Nie chciałem żeby moje posty były naznaczone wrogością(posługuje się tylko informacjami z mediów chociaż z imigrantami miałem kiedyś styczność...niemiłą) i jeżeli jest taka możliwość to można usunąć fragmenty zawistne.
Nie chciałem żeby moje posty były naznaczone wrogością(posługuje się tylko informacjami z mediów chociaż z imigrantami miałem kiedyś styczność...niemiłą) i jeżeli jest taka możliwość to można usunąć fragmenty zawistne.
"Pomiędzy bodźcem, a reakcją jest przestrzeń. W tej przestrzeni leży wolność-moc wyboru naszej odpowiedzi"
Victor E. Frankl
Victor E. Frankl
- kunzang
- Admin
- Posty: 12729
- Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: yungdrung bon
- Lokalizacja: zantyr
Re: Uchodźcy
witaj
pozdrawiam
tylko niemiłą - a miłej nie miałeś?snusmumriken90 pisze:(...) chociaż z imigrantami miałem kiedyś styczność...niemiłą)
pozdrawiam
- snusmumriken90
- Posty: 112
- Rejestracja: pn lip 28, 2014 14:23
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Życie
Re: Uchodźcy
W kebabie zawsze jestem miło traktowany a i uwielbiam samego kebaba w lokalu z kuchnią libańską we Wrocku też miłe szefostwo. Nawet ichniejszej muzyki, która leci na full zazwyczaj, fajnie sie słucha.
To przykłady że można zamieszkać w obcym kraju i nie być nastawionym tylko na branie.
Ta niemiła sytuacja dotyczyła mojej ówczesnej dziewczyny i pewnego nachalnego, traktującego przedmiotowo kobiety gościa (i jego kilkuosobowej bandy). W niektórych miastach są osiedla które są w większości zamieszkałe przez przyjezdnych i jest tam nieciekawie.
To przykłady że można zamieszkać w obcym kraju i nie być nastawionym tylko na branie.
Ta niemiła sytuacja dotyczyła mojej ówczesnej dziewczyny i pewnego nachalnego, traktującego przedmiotowo kobiety gościa (i jego kilkuosobowej bandy). W niektórych miastach są osiedla które są w większości zamieszkałe przez przyjezdnych i jest tam nieciekawie.
"Pomiędzy bodźcem, a reakcją jest przestrzeń. W tej przestrzeni leży wolność-moc wyboru naszej odpowiedzi"
Victor E. Frankl
Victor E. Frankl
Re: Uchodźcy
Benazir Bhutto, kobieta, szefowa dużej partii, 2-krotnie była premierem Pakistanu, kraju, w którym ponad 95% ludności to muzułmanie. Została wybrana w demokratycznych wyborach.atomuse pisze:Z perspektywy kobiety czy mezczyzny? Z perspektywy, gdy sie jest (urodzonym) muzulmaninem, (urodzona) muzulmanka, czy nie? Majac stycznosc z inaczej wyznajacymi czy nie? To tak dla rozroznicowania, jakby ten temat cie krecil.Flandra pisze:Myślę, że warto spojrzeć na różne kwestie z perspektywy islamskiej. Choćby na kwestie kobiet.
Niemniej jednak, obraz muzułmańskiej kobiety, jaki kreują media to kobieta bita przez ojca, brata i męża, poniżana, zamknięta w domu itp
W Polsce, do zeszłego roku nie było takiej kobiety jak Benazir Bhutto (choć można by się spierać czy Ewa Kopacz ma tak silny mandat społeczny jak ta pakistańska polityk), mimo iż mieszkamy w kraju w 95% katolickim, czyli jak wieść gminna niesie "przyjaznym kobietom".
Chciałabym poznać muzułmanki, które są szczęśliwe, a przynajmniej w miarę zadowolone ze swojego życia, i z ich perspektywy spojrzeć na kwestie kobiet.
teoretycznie nie mogą, w praktyce mam nadzieję, że też nieatomuse pisze:A czemu nie? Przeciez i tacy moga sie znalezc wsrod uchodzcow.Flandra pisze:Oczywiście nie mówię o perspektywie fundamentalistów islamskich ...
Z tego co mi wiadomo zwolennicy państwa islamskiego nie mają mieć prawa do azylu w Europie ...
pozdrawiam
- Rafus
- Posty: 846
- Rejestracja: śr maja 02, 2007 15:51
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: wrodzony umysł (Tibet)
Re: Uchodźcy
snusmumriken90
Flandra ma dobra teorie, ale w praktyce się ona nie sprawdzi. Podobnie w dłuższej perspektywie socjal, czy wspólne życie ludzi o odmiennej kulturze w jednym miejscu - po prostu świat nie jest na to gotowy. To jest naiwne myślenie, moim zdaniem kogoś, kto życie wśród zwykłych ludzi zna z opowieści. Zresztą Flandra to już pokazała w innych tematach, gdzie przez zakazywanie, myśli, że świat stanie się lepszy. Socjal to utopia która zniszczy Europę prędzej czy później, pieniądze te są zabierane i pochodzą z ludzkiej pracy, ue to tylko przykrywka-pralnia. Generalnie to nie ma ze coś się dostaje za darmo, ze ludzie są tacy dobrzy, ze chcą dzielić się z innym nie dostając nic w zamian. Wątpię by sztuczni uchodźcy dali z siebie robić niewolników i zapierdzielali na zlewozmywaku/fabrykach i cieszyli się bo dostali prace, a elita stoi nad nimi i maja się podporządkować. Ludzie wolą godnie żyć we własnym kraju, we własnej kulturze, a nie na obczyźnie. Celem ich przyjazdu jest życie z zasiłków, a gdy się im je zabierze to pokażą swoje prawdziwe oblicze. Ja im się nie dziwie, dziwi mnie głupota 'lewej strony'. No ale skoro jesteśmy takimi głupcami to i może dobrze, mi pasuje, że zniknie homopropaganda, pornografia, alkohol, a kobiety wrócą do dzieci i gotowania obiadów. Unia służy do wyciągania kasy, a głupcy pracują ciężko na tych co wiedzą jak to zrobić.
Flandra ma dobra teorie, ale w praktyce się ona nie sprawdzi. Podobnie w dłuższej perspektywie socjal, czy wspólne życie ludzi o odmiennej kulturze w jednym miejscu - po prostu świat nie jest na to gotowy. To jest naiwne myślenie, moim zdaniem kogoś, kto życie wśród zwykłych ludzi zna z opowieści. Zresztą Flandra to już pokazała w innych tematach, gdzie przez zakazywanie, myśli, że świat stanie się lepszy. Socjal to utopia która zniszczy Europę prędzej czy później, pieniądze te są zabierane i pochodzą z ludzkiej pracy, ue to tylko przykrywka-pralnia. Generalnie to nie ma ze coś się dostaje za darmo, ze ludzie są tacy dobrzy, ze chcą dzielić się z innym nie dostając nic w zamian. Wątpię by sztuczni uchodźcy dali z siebie robić niewolników i zapierdzielali na zlewozmywaku/fabrykach i cieszyli się bo dostali prace, a elita stoi nad nimi i maja się podporządkować. Ludzie wolą godnie żyć we własnym kraju, we własnej kulturze, a nie na obczyźnie. Celem ich przyjazdu jest życie z zasiłków, a gdy się im je zabierze to pokażą swoje prawdziwe oblicze. Ja im się nie dziwie, dziwi mnie głupota 'lewej strony'. No ale skoro jesteśmy takimi głupcami to i może dobrze, mi pasuje, że zniknie homopropaganda, pornografia, alkohol, a kobiety wrócą do dzieci i gotowania obiadów. Unia służy do wyciągania kasy, a głupcy pracują ciężko na tych co wiedzą jak to zrobić.
Re: Uchodźcy
Hey,
W maju bylem w Larkanie, skad pochodzi rodzina Bhutto. Znajduja sie tam rowniez pozostalosci po starozytnym miescie Mohenjo Daro. Podczas jazdy lokalnym busem do Mohenjo, moj sasiad w busie pokazal mi wielki plac budowy mowiac ze to bedzie wielki szpital: pomnik dla pani Benazir Bhutto. Czujecie? Szpital...a nie X-metrowy pomnik, na ktorym pierwowzor przypomina bardziej zlosliwego trolla....
To tak na marginesie, bo ktos zdaje sie sugerowal ze muzelmanie to "podrzedna cywilizacja" .
Rafus, litosci, jest dokladnie odwrotnie: tam gdzie kultury, religie i odmienne zwyczaje moga sie laczyc, wspolpracowac, inspirowac, a nawet rywalizowac, notowany jest niespotykany wzrost. Wszystkie obecne megamiasta na Ziemi sa multikulturalne i sie tym szczyca.
Przyszlosc, jesli jakas ma zaistniec, to tylko jako wspolpraca wszystkich ludzi na Ziemi poniewaz obecne wyzwania maja wymiar globalny. System nacjonalistyczny jest obecnie powazna kula u nogi. Im predzej ludzkosc sie go pozbedzie, tym lepiej dla swiata.
Maciek
Jak na to wpadles Kunzang? ;Pkunzang pisze:zjednoczone emiraty arabskie?
Pakistanczycy sa wciaz, nawet tyle lat po smierci, dumni ze swojej pani premier.Flandra pisze:Benazir Bhutto, kobieta, szefowa dużej partii, 2-krotnie była premierem Pakistanu, kraju, w którym ponad 95% ludności to muzułmanie. Została wybrana w demokratycznych wyborach.
Niemniej jednak, obraz muzułmańskiej kobiety, jaki kreują media to kobieta bita przez ojca, brata i męża, poniżana, zamknięta w domu itp
W maju bylem w Larkanie, skad pochodzi rodzina Bhutto. Znajduja sie tam rowniez pozostalosci po starozytnym miescie Mohenjo Daro. Podczas jazdy lokalnym busem do Mohenjo, moj sasiad w busie pokazal mi wielki plac budowy mowiac ze to bedzie wielki szpital: pomnik dla pani Benazir Bhutto. Czujecie? Szpital...a nie X-metrowy pomnik, na ktorym pierwowzor przypomina bardziej zlosliwego trolla....
To tak na marginesie, bo ktos zdaje sie sugerowal ze muzelmanie to "podrzedna cywilizacja" .
Nie wiem skad u ludzi rodza sie w umyslach takie oderwane od rzeczywistosci mysli. Czytam to juz nie pierwszy raz. Glosi te bzdury, w Polsce jakis polityk?Rafus pisze:czy wspólne życie ludzi o odmiennej kulturze w jednym miejscu - po prostu świat nie jest na to gotowy.
Rafus, litosci, jest dokladnie odwrotnie: tam gdzie kultury, religie i odmienne zwyczaje moga sie laczyc, wspolpracowac, inspirowac, a nawet rywalizowac, notowany jest niespotykany wzrost. Wszystkie obecne megamiasta na Ziemi sa multikulturalne i sie tym szczyca.
Przyszlosc, jesli jakas ma zaistniec, to tylko jako wspolpraca wszystkich ludzi na Ziemi poniewaz obecne wyzwania maja wymiar globalny. System nacjonalistyczny jest obecnie powazna kula u nogi. Im predzej ludzkosc sie go pozbedzie, tym lepiej dla swiata.
Maciek
Re: Uchodźcy
Niestety to co "kreuja" media, to tylko namiastka tego jak jest w rzeczywistosci. Obrazu kobiet, ktorym udaje sie uciec z takiego zamknietego domu do schronisk dla kobiet, o tym w mediach za malo. A liczba takich kobiec wzrasta. Dla przykladu statystyka przeprowadzona przez jedno ze schronisk dla kobiet w niemieckim miescie Ulm: na liczbe wszystkich kobiet w tym schronisku, liczba kobiet z Turcji wynosila w 2014: 18% (2.miejsce po kobietach z Niemiec, srebrny medal ); 2013: 16%; 2012: 15%; 2011: 19%. Dlaczego ta liczba wzrasta, o tym moge w tym miejscu tylko spekulowac. I to sa dane o kobietach, ktore wiedza, gdzie i jak moga szukac pomocy i z tego korzystaja.Flandra pisze:Niemniej jednak, obraz muzułmańskiej kobiety, jaki kreują media to kobieta bita przez ojca, brata i męża, poniżana, zamknięta w domu itp
Z tego co mi wiadomo, to guzik ich to obchodzi. Albo wyrazajac sie inaczej: dla chcacego nic trudnego.Flandra pisze:Z tego co mi wiadomo zwolennicy państwa islamskiego nie mają mieć prawa do azylu w Europie ...
- kunzang
- Admin
- Posty: 12729
- Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: yungdrung bon
- Lokalizacja: zantyr
Re: Uchodźcy
witam
pozdrawiam
wynika to z Twego obecnego IP.mzobniow pisze:Jak na to wpadles Kunzang? ;Pkunzang pisze:zjednoczone emiraty arabskie?
pozdrawiam
- stepowy jeż
- Senior User
- Posty: 1852
- Rejestracja: pn paź 23, 2006 18:58
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Dzogczen, Zen
Re: Uchodźcy
Co innego jeśli proces asymilacji obcej kultury odbywa się stopniowo, co innego jeśli ktoś bawi się w inżynierię społeczną i narzuca go innym nagle, wbrew ich woli i na siłę. Zarówno ci, którzy tu przybywają nie opuszczali swoich domów dobrowolne, jak i ci do których przybywają nie są chętni zapraszać. Problemem jest to, że to wszystko jest wymuszone, budzi sprzeciw. Rozumiem, że jesteś do tego entuzjastycznie nastawiony, ale ludzie w Polsce nie. Takie są fakty. Co więcej, jest bardzo prawdopodobne, że przybysze nie będą z Polski zadowoleni, bo będą się np. porównywać do kolegów z Niemiec czy Szwecji. Rozum podpowiada, że bardziej prawdopodobny na dziś jest scenariusz wzajemnej wrogości i niechęci. Ale winą bym nie obarczał za tą niechęć społeczeństwa czy uchodźców, bo to wszystko dzieje się wbrew woli zarówno jednych jak i drugich.mzobniow pisze: Rafus, litosci, jest dokladnie odwrotnie: tam gdzie kultury, religie i odmienne zwyczaje moga sie laczyc, wspolpracowac, inspirowac, a nawet rywalizowac, notowany jest niespotykany wzrost. Wszystkie obecne megamiasta na Ziemi sa multikulturalne i sie tym szczyca.
Przyszlosc, jesli jakas ma zaistniec, to tylko jako wspolpraca wszystkich ludzi na Ziemi poniewaz obecne wyzwania maja wymiar globalny. System nacjonalistyczny jest obecnie powazna kula u nogi. Im predzej ludzkosc sie go pozbedzie, tym lepiej dla swiata.
Re: Uchodźcy
Zapewne stad, ze rzeczywistosc ma wiele obliczy i prawd.mzobniow pisze:Nie wiem skad u ludzi rodza sie w umyslach takie oderwane od rzeczywistosci mysli. Czytam to juz nie pierwszy raz. (...)
Wiecej, wyzej, predzej, obszerniej, jednoliciej... taki to juz impuls czasu. Wiec czemu nie od razu zarzucic na ludzkosc plaszcza islamismu? W sieci globalizmu caly swiat i tak juz tkwi...mzobniow pisze:(...) tam gdzie kultury, religie i odmienne zwyczaje moga sie laczyc, wspolpracowac, inspirowac, a nawet rywalizowac, notowany jest niespotykany wzrost. Wszystkie obecne megamiasta na Ziemi sa multikulturalne i sie tym szczyca.
Przyszlosc, jesli jakas ma zaistniec, to tylko jako wspolpraca wszystkich ludzi na Ziemi poniewaz obecne wyzwania maja wymiar globalny. System nacjonalistyczny jest obecnie powazna kula u nogi. Im predzej ludzkosc sie go pozbedzie, tym lepiej dla swiata.
- stepowy jeż
- Senior User
- Posty: 1852
- Rejestracja: pn paź 23, 2006 18:58
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Dzogczen, Zen
Re: Uchodźcy
Nie rozumiem, dlaczego ktoś miałby komuś coś narzucać na siłę. Ktoś czegoś nie chce, ale pojawia się osobnik, który twierdzi, że coś jest dla ciebie lepsze i musisz to realizować. Dlaczego jeśli społeczeństwo nie życzy sobie multikuli są tacy, którzy im to (dla ich niby dobra) narzucają. Nachalnością propagandy, etykietykowania, ośmieszania, odnoszenia się do sumień, poczucia wstydu całą to socjotechniką.
Podobnież mam z teściową. Ona też wciąż próbuje coś narzucać i wciąż na tym tle są konflikty. Gdyby jej ustąpić, to by cię zniewoliła, więc siłą rzeczy musisz w ten konflikt wejść by ratować swoją wolność. No i też używa tych wszystkich socjotechnik. Ostatecznie mimo iż jest to męczące, póki nie ustąpisz zachowane jest jakiejś status quo.
BTW - niezwykle ciekawy wykład byłego agenta KGB o tym jak podbija się państwo. Ludzie, którzy bawią się w te szachy nie są tacy mili jak się jawi z TV. A takich miłych i posłusznych, których wykorzystują nazywają często ciepło "pożytecznymi idiotami"
Wykład naprawdę warty oglądnięcia:
https://www.youtube.com/watch?v=lWIpFvGrNak
Podobnież mam z teściową. Ona też wciąż próbuje coś narzucać i wciąż na tym tle są konflikty. Gdyby jej ustąpić, to by cię zniewoliła, więc siłą rzeczy musisz w ten konflikt wejść by ratować swoją wolność. No i też używa tych wszystkich socjotechnik. Ostatecznie mimo iż jest to męczące, póki nie ustąpisz zachowane jest jakiejś status quo.
BTW - niezwykle ciekawy wykład byłego agenta KGB o tym jak podbija się państwo. Ludzie, którzy bawią się w te szachy nie są tacy mili jak się jawi z TV. A takich miłych i posłusznych, których wykorzystują nazywają często ciepło "pożytecznymi idiotami"
Wykład naprawdę warty oglądnięcia:
https://www.youtube.com/watch?v=lWIpFvGrNak
Re: Uchodźcy
Na pewno za mało o tym w mediach krajów muzułmańskich. To tam powinna toczyć się dyskusja na temat praw kobiet, obrony przed przemocą itd.atomuse pisze:Niestety to co "kreuja" media, to tylko namiastka tego jak jest w rzeczywistosci. Obrazu kobiet, ktorym udaje sie uciec z takiego zamknietego domu do schronisk dla kobiet, o tym w mediach za malo.Flandra pisze:Niemniej jednak, obraz muzułmańskiej kobiety, jaki kreują media to kobieta bita przez ojca, brata i męża, poniżana, zamknięta w domu itp
To dosyć wstrząsająca relacja na temat tego co dzieje się w Arabii Saudyjskiej, w której obowiązuje prawo szariatu:
https://www.youtube.com/watch?v=2SbckLa73Is
To jedyny wywiad jaki można znaleźć z Ghadą Jamshir. Została uciszona. To świadczy o tym, że mamy do czynienia z państwem totalitarnym, który ucisza wszelkich przeciwników, żeby utrzymać swoje status quo.
Nie chcę być adwokatem diabła w tym przypadku, zastanawiam się tylko jak wyglądałaby kwestia przemocy wobec kobiet w krajach muzułmańskich, gdyby nie było tam systemów totalitarnych, w tym systemów opartych na religii. Przykład Watykanu i księży, którzy dopuszczają się pedofilii, pokazuje, ze nawet najlepsze intencje, wysoka pozycja społeczna, pieniądze, wyższe wykształcenie, nie są w stanie zatrzymać zachowań patologicznych, jeśli nie można o problemach otwarcie dyskutować.
Z jednej strony, Arabia Saudyjska blokuje dyskusję, z drugiej - buduje w Europie meczety i wysyła tam swoich imamów. To chyba nie najlepsze rozwiązanie ...
Problemu nie pomaga rozwiązać również fakt, że w krajach islamskich jedyną literaturą jaką czytano i dopuszczano był Koran, sunny itp. Dopiero teraz, dzięki internetowi zaczyna się to zmieniać.
Gdyby cofnąć się o 100, 200 lat czy wcześniej, być może okazałoby się, że kobiety muzułmańskie miały się lepiej niż chrześcijanki? Islam od początku dopuszczał możliwość rozwodu, kobiety miały prawo go żądać, miały prawo dysponować swoim majątkiem, uczyć się, pracować czy nawet walczyć. Być może obecna przemoc wobec kobiet w islamie jest wynikiem swego rodzaju cywilizacyjnego zacofania krajów muzułmańskich ...
nie znam niemieckiego, nie wiem ile osób z Turcji mieszka w tym mieście, ani ile jest tam osób z Europy Wschodniej. Jak interpretujesz 12,9% kobiet z tego regionu?atomuse pisze: Dla przykladu statystyka przeprowadzona przez jedno ze schronisk dla kobiet w niemieckim miescie Ulm: na liczbe wszystkich kobiet w tym schronisku, liczba kobiet z Turcji wynosila w 2014: 18% (2.miejsce po kobietach z Niemiec, srebrny medal );
w 2011 roku było aż 19% kobiet z Turcji, dlaczego uważasz, że wzrasta?atomuse pisze: Dlaczego ta liczba wzrasta, o tym moge w tym miejscu tylko spekulowac.
pozdrawiam
Re: Uchodźcy
no i znowu wracamy do punktu wyjścia ...stepowy jeż pisze:Nie rozumiem, dlaczego ktoś miałby komuś coś narzucać na siłę. Ktoś czegoś nie chce, ale pojawia się osobnik, który twierdzi, że coś jest dla ciebie lepsze i musisz to realizować. Dlaczego jeśli społeczeństwo nie życzy sobie multikuli są tacy, którzy im to (dla ich niby dobra) narzucają.
mamy odsyłać ludzi do objętej wojną Syrii, "bo społeczeństwo nie życzy sobie multikulti"?
w tym filmiku, który wrzucił Har-Dao, John Oliver opierając się na jakichś badaniach twierdzi, że 19 z 20 państw zyskało na przyjmowaniu imigrantów.Flandra pisze:Flandra ma dobra teorie, ale w praktyce się ona nie sprawdzi. Podobnie w dłuższej perspektywie socjal, czy wspólne życie ludzi o odmiennej kulturze w jednym miejscu - po prostu świat nie jest na to gotowy.
Jak znajdę trochę czasu to poszukam tych badań.
W każdym razie, chyba nikt nie jest w stanie stwierdzić, że przyjmowanie uchodźców na 100% będzie korzystne dla naszego kraju, istnieje przynajmniej 5% ryzyko, że poniesiemy tylko i wyłącznie koszty ...
pozdrawiam
- stepowy jeż
- Senior User
- Posty: 1852
- Rejestracja: pn paź 23, 2006 18:58
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Dzogczen, Zen
Re: Uchodźcy
Mamy, czyli kto to ma, kto jest tym MY. Ty? A może pani Kopacz, pani Merkel czy europejskie banki? Kto jest władny o tym decydować? No społeczeństwo nie, bo przecież jest głupie (to była ironia).Flandra pisze: no i znowu wracamy do punktu wyjścia ...
mamy odsyłać ludzi do objętej wojną Syrii, "bo społeczeństwo nie życzy sobie multikulti"?
To jest właśnie ta retoryka. Odpowiadam: nie zostawić ich tam gdzie chcą być, gdzie mogą podjąć pracę. Nic na siłę. Jak już się ich zaprosiło do Europy, to dlaczego ich od razu chcecie (kto chce?) segregować na lepszych (Szwecja, Niemcy) i gorszych (Polska, Czechy). Kto ma o tym decydować? Niemiecki urzędnik?
Czy tego rodzaju segregacja jest dobrą segregacją? Usprawiedliwisz ją? A może nie jest segregacją? Więc odpowiedz, gdybyś przybyła z Syrii, to wolałabyś w Niemczech czy w Polsce. I jak byś się czuła gdyby Twoja ciocia została w Niemczech a Ciebie dali do Polski?
Z jakiego wzoru wyszło te 5%. Bo może 95% jak się podstawi do innego? Co więcej takie zachowania społeczne podchodzą pod teorię chaosu i efekt motyla. Więc obliczenia i prognozy można sobie do buta wsadzić.Flandra pisze: Jak znajdę trochę czasu to poszukam tych badań.
W każdym razie, chyba nikt nie jest w stanie stwierdzić, że przyjmowanie uchodźców na 100% będzie korzystne dla naszego kraju, istnieje przynajmniej 5% ryzyko, że poniesiemy tylko i wyłącznie koszty ...
Re: Uchodźcy
MY to kraje, które podpisały konwencję genewską, w której zobowiązaliśmy się do przyjmowania uchodźcówstepowy jeż pisze: Mamy, czyli kto to ma, kto jest tym MY.
w Polsce też mogą podjąć pracęstepowy jeż pisze: To jest właśnie ta retoryka. Odpowiadam: nie zostawić ich tam gdzie chcą być, gdzie mogą podjąć pracę. Nic na siłę. Jak już się ich zaprosiło do Europy, to dlaczego ich od razu chcecie (kto chce?) segregować na lepszych (Szwecja, Niemcy) i gorszych (Polska, Czechy). Kto ma o tym decydować? Niemiecki urzędnik?
w Unii Europejskiej obowiązuje zasada solidarności
Do tej pory z tego radośnie korzystaliśmy, przyszedł czas, żebyśmy wsparli Europę swoją solidarnością.
pisałam o badaniach, w których wskazano, że 19 na 20 krajów odniosło korzyści z przyjmowania emigrantówstepowy jeż pisze: Z jakiego wzoru wyszło te 5%.
1 państwo na 20 to 5%
Re: Uchodźcy
być może tak jak ta dziewczynka: https://www.youtube.com/watch?v=umqvYhb ... be&t=3m45sstepowy jeż pisze: Więc odpowiedz, gdybyś przybyła z Syrii, to wolałabyś w Niemczech czy w Polsce. I jak byś się czuła gdyby Twoja ciocia została w Niemczech a Ciebie dali do Polski?
wielodniowa podróż przez Turcję, Grecję itp jest dla niej ciekawą przygodą w porównaniu do ciągłego zagrożenia jakie przeżywała w Syrii
pozdrawiam
- stepowy jeż
- Senior User
- Posty: 1852
- Rejestracja: pn paź 23, 2006 18:58
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Dzogczen, Zen
Re: Uchodźcy
To są piękne slogany. Kraje czyli kto? Kraj nie podejmuje takich decyzji, bo kraj to łąki, lasy, ludzie, którzy ten kraj zamieszkują. Więc ludzie. Jacy? Społeczeństwo. Ale społeczeństwo nie chce. No to nie społeczeństwo. To kto ostatecznie? Pani Merkel czy banki?Flandra pisze:MY to kraje, które podpisały konwencję genewską, w której zobowiązaliśmy się do przyjmowania uchodźców
Czytaj: politycy czy finansiści? Czyli jednak nie kraje.
Jest bardzo wiele dowodów na to, że to tylko slogany. Są równi i równiejsi. Dokładnie jak w "Folwarku zwierzęcym."Flandra pisze: w Unii Europejskiej obowiązuje zasada solidarności
Do tej pory z tego radośnie korzystaliśmy, przyszedł czas, żebyśmy wsparli Europę swoją solidarnością.
Choćby nasze stocznie są dowodem na "solidarność".
Zastanawiałaś się może nad tym dlaczego czwarta władza w Polsce jest w rękach zagranicznego kapitału?
No właśnie m.in. po to byś uwierzyła w tą solidarność
http://wpolityce.pl/spoleczenstwo/21255 ... iu-tytulow
ps.
Na ironię zakrawa fakt, że w Niemczech obowiązuje prawo zakazujące sprzedaży niemieckich mediów w obce ręce. Właśnie po to, aby niemiecki odbiorca nie padł ofiarą propagandy obcej racji stanu.
Re: Uchodźcy
kraje czyli państwa prawastepowy jeż pisze:To są piękne slogany. Kraje czyli kto? Kraj nie podejmuje takich decyzji, bo kraj to łąki, lasy, ludzie, którzy ten kraj zamieszkują. Więc ludzie. Jacy? Społeczeństwo. Ale społeczeństwo nie chce. No to nie społeczeństwo. To kto ostatecznie? Pani Merkel czy banki?Flandra pisze:MY to kraje, które podpisały konwencję genewską, w której zobowiązaliśmy się do przyjmowania uchodźców
Czytaj: politycy czy finansiści? Czyli jednak nie kraje.
ani pani Merkel ani banki nie stworzyły prawa jakie mamy dzisiaj
Obecne prawo jest efektem wielowiekowych (sięgających czasów starożytnych) dyskusji i ustaleń pomiędzy ludźmi.
nie wiem gdzie mieszkasz, ale w moim mieście jest mnóstwo inwestycji dzięki funduszom unii europejskiejstepowy jeż pisze: Jest bardzo wiele dowodów na to, że to tylko slogany.
od ponad 10 lat kasa płynie do Polski strumieniami i to naprawdę widać
pozdrawiam
- stepowy jeż
- Senior User
- Posty: 1852
- Rejestracja: pn paź 23, 2006 18:58
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Dzogczen, Zen
Re: Uchodźcy
Diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach Flandro. A może wiesz ile wynosi dług publiczny Polski? I o ile wzrósł jak przystąpiliśmy do Unii. A może brałaś kiedyś kredyt? Bo z reguły trzeba ten kredyt spłacać.Flandra pisze: nie wiem gdzie mieszkasz, ale w moim mieście jest mnóstwo inwestycji dzięki funduszom unii europejskiej
od ponad 10 lat kasa płynie do Polski strumieniami i to naprawdę widać
pozdrawiam
Moja znajoma też ma dom, kupiła go na kredyt. Piękny dom, tylko, że teraz nie ma jak spłacać. A dług większy niż ten dom warty.
Re: Uchodźcy
każde państwo można przedstawić od strony problemów, w każdym kraju jest ich sporostepowy jeż pisze:Diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach Flandro. A może wiesz ile wynosi dług publiczny Polski? I o ile wzrósł jak przystąpiliśmy do Unii. A może brałaś kiedyś kredyt? Bo z reguły trzeba ten kredyt spłacać.Flandra pisze: nie wiem gdzie mieszkasz, ale w moim mieście jest mnóstwo inwestycji dzięki funduszom unii europejskiej
od ponad 10 lat kasa płynie do Polski strumieniami i to naprawdę widać
pozdrawiam
Moja znajoma też ma dom, kupiła go na kredyt. Piękny dom, tylko, że teraz nie ma jak spłacać. A dług większy niż ten dom warty.
Pierwsza szlachetna prawda mówi, że życie jest do kitu. Ot, samsara ...
pozdrawiam
Re: Uchodźcy
wolę powiedzenie, że Bóg tkwi w szczegółach, ale to chyba angielska wersjastepowy jeż pisze: Diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach Flandro.
w każdym razie:
dług publiczny, zadłużona znajoma, aż się boję gdzie zabrniemy
co się takiego dzieje w Twoim życiu, że czujesz się tak bardzo zagrożony?
nie jestem w stanie pomóc finansowo, ale może jakoś inaczej? potrzebujesz wsparcia? pomocy?
wszystko ok?