Theravada jest martwa?
Moderator: Har-Dao
Theravada jest martwa?
Czytam tekst na stronie : http://www.buddhistchannel.tv/index.php ... 04,0,0,1,0 i nie nastraja on pozytywnie. W Tajlandii panuje nacjonalistyczna klerokracja, ktora z buddyzmem ma niewiele wspolnego. Nikt nie studiuje jezyka pali, a teksty kanoniczne chyba nie sa dostepne w jezyku tajskim. Mnisi, ktorzy mowia cos o prawach czlowieka sa zamykani w areszcie domowym. Buddyzm ma stac sie panstwowa religia - taki buddysjki Iran. A warto dodac, ze jest to najbardziej cywilizowany kraj Theravady. W Birmie czy na Sli Lance wyprawia sie o wiele gorsze rzeczy. W Birmie sangha popiera eksterminacje ludnosci muzulmanskiej. Na Sri Lance mnisi przeforsowali panstwowy zakaz przechodzenia z Buddyzmu na inne religie i protestuja przeciwko zawarciu pokoju z Tamilami!!!
Jak moglo dojsc do takiego stanu, ze z nauki Buddy powstala religia, przyominajaca najgorsze cechy eurpejskiego sredniowiecza? :roll:
Jak moglo dojsc do takiego stanu, ze z nauki Buddy powstala religia, przyominajaca najgorsze cechy eurpejskiego sredniowiecza? :roll:
- piotr
- ex Global Moderator
- Posty: 3569
- Rejestracja: pn cze 30, 2003 08:02
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: brak
Re: Theravada jest martwa?
Witaj Miglance,
Pozdrawiam,
Piotr
a czy wcześniej było lepiej?miglance pisze:Jak moglo dojsc do takiego stanu, ze z nauki Buddy powstala religia, przyominajaca najgorsze cechy eurpejskiego sredniowiecza? :roll:
Pozdrawiam,
Piotr
Re: Theravada jest martwa?
Moj poglad jest niezgodny z naukami Theravady, ale osobiscie jestem zdania ze przyczyna takiego stanu rzeczy jest istnienie stanu mnisiego jako takiego. Kiedy ludzie sa wyswiecani, pojawia sie u nich pokusa, by traktowac stan mnisi jako forme wladzy duchowej. I mam wrazenie, ze wiekosc tak wlasnie swa role postrzega. Przewidzial to sam Budda i dal spore zakazy mnichom. Ale oni w pewnym momencie przestali ich przestrzegac.
Jestem radyklaem w tej wkestii i obawiam sie ze przetrwac moze tylko ta religia, w ktorej panuje egalitaryzm, religia swiecka.
Jestem radyklaem w tej wkestii i obawiam sie ze przetrwac moze tylko ta religia, w ktorej panuje egalitaryzm, religia swiecka.
- piotr
- ex Global Moderator
- Posty: 3569
- Rejestracja: pn cze 30, 2003 08:02
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: brak
Re: Theravada jest martwa?
Witaj Miglance,
moim zdaniem przyczyną nie jest jakikolwiek stan który możemy przybrać, ale splugawienia, którymi skażone są nasze umysły.
Też jestem radykałem w tej kwestii i moim zdaniem warto podążać tylko za naukami, które zalecają wykorzenienia tych splugawień.
Chyba nie ma religii bez wewnętrznego mechanizmu autodestrukcji, który mniej lub bardziej się w niej przejawia. Religie wyznają ludzie, ze wszystkim tym co oznacza "być człowiekiem". Buddyzm nie jest żadnym wyjątkiem i ten mechanizm także w nim działa.
Ton katastrofy i prostych rozwiązań jest w moim przekonaniu i niewłaściwy, i nie prowadzi do pozytywnych zmian, oraz daje złudzenie, że pozbycie się kogokolwiek rozwiąże problem, który jest znacznie głębszy niż istnienie jakiejkolwiek grupy społecznej.
Pozdrawiam,
Piotr
P.S.: Mnisi łamali reguły już za życia Błogosławionego. Jeden chciał Go nawet zabić.
moim zdaniem przyczyną nie jest jakikolwiek stan który możemy przybrać, ale splugawienia, którymi skażone są nasze umysły.
Też jestem radykałem w tej kwestii i moim zdaniem warto podążać tylko za naukami, które zalecają wykorzenienia tych splugawień.
Chyba nie ma religii bez wewnętrznego mechanizmu autodestrukcji, który mniej lub bardziej się w niej przejawia. Religie wyznają ludzie, ze wszystkim tym co oznacza "być człowiekiem". Buddyzm nie jest żadnym wyjątkiem i ten mechanizm także w nim działa.
Ton katastrofy i prostych rozwiązań jest w moim przekonaniu i niewłaściwy, i nie prowadzi do pozytywnych zmian, oraz daje złudzenie, że pozbycie się kogokolwiek rozwiąże problem, który jest znacznie głębszy niż istnienie jakiejkolwiek grupy społecznej.
Pozdrawiam,
Piotr
P.S.: Mnisi łamali reguły już za życia Błogosławionego. Jeden chciał Go nawet zabić.
Re: Theravada jest martwa?
Moim zdaniem główną przyczyną jest nie samo istnienie, ale powszechność takiego stylu życia w niektórych krajach. W ten sposób do klasztorów trafiają również osoby, które nie mają silnej motywacji do praktyki lub - co gorsza - mają silną motywację do wszystkiego oprócz praktyki. Ciekawe, jak będzie to kiedyś wyglądało na Zachodzie, bo jak na razie jest chyba nie najgorzejmiglance pisze:Moj poglad jest niezgodny z naukami Theravady, ale osobiscie jestem zdania ze przyczyna takiego stanu rzeczy jest istnienie stanu mnisiego jako takiego. Kiedy ludzie sa wyswiecani, pojawia sie u nich pokusa, by traktowac stan mnisi jako forme wladzy duchowej.
- piotr
- ex Global Moderator
- Posty: 3569
- Rejestracja: pn cze 30, 2003 08:02
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: brak
Re: Theravada jest martwa?
Witaj Nayael,
Pozdrawiam,
Piotr
moim zdaniem poziom żądzy, nienawiści i ułudy nie zależy ani od szerokości ani długości geograficznej (pół żartem, pół serio).nayael pisze:Ciekawe, jak będzie to kiedyś wyglądało na Zachodzie, bo jak na razie jest chyba nie najgorzej
Pozdrawiam,
Piotr
Re: Theravada jest martwa?
Wiedze o sytuacji w Tajlandii czeriesz z jednego źródła - czy to rozsądne? W internecie jest strona "Shadow of the Dalai Lama" - kto ją pzreczyta stwierdzi, że buddyzm jeset religią zbrodniczą wręcz diabelską... i czy będzie miał rację?
Osobiście nie widzę nieczego złego w tajskim nacjonalizmie - theravada przypomina trochę autokefaliczne koscioły chreścijan wschodnich.
Ostro być może jest na Sri lance (NBF) ale tam trwa wojna i trudno się temu dziwić... ostatecznie mnisi to tez tylko ludzie... a pośród mierzwy trafiają się przecież klejnoty... Buddhadasa Bhikkhu, Achan Chah, Achan Mun uuu wielu by wymieniać...
Po to tez powstały ruchy refaormatorskie jak Suan Mokkh...
Osobiście nie widzę nieczego złego w tajskim nacjonalizmie - theravada przypomina trochę autokefaliczne koscioły chreścijan wschodnich.
Ostro być może jest na Sri lance (NBF) ale tam trwa wojna i trudno się temu dziwić... ostatecznie mnisi to tez tylko ludzie... a pośród mierzwy trafiają się przecież klejnoty... Buddhadasa Bhikkhu, Achan Chah, Achan Mun uuu wielu by wymieniać...
Po to tez powstały ruchy refaormatorskie jak Suan Mokkh...
братство и јединство!
- booker
- Posty: 10090
- Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Yungdrung Bön
- Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych
Re: Theravada jest martwa?
Wiecie co, nie jestem zbyt przekonany do mieszania religii z polityką.
Pozdrawiam
/M
Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Re: Theravada jest martwa?
A ja jestem całkowicie nie przekonany. _Zawsze_ kończy się to źle.booker pisze:Wiecie co, nie jestem zbyt przekonany do mieszania religii z polityką.
Re: Theravada jest martwa?
W dzisiejszym świecie tego sie nei uniknie - bo zawsze ktoś zapyta: A co sądzicie o okupacji Iraku? A o wzbogaccaniu uranu w Iranie? Grzeczna odpowiedx i już masz mieszanie się w politykę
братство и јединство!
- booker
- Posty: 10090
- Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Yungdrung Bön
- Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych
Re: Theravada jest martwa?
Hm no tak, jeżeli się postrzega świat tylko przez pryzmat religii, to wówczas o cokolwiek się ktoś nas zapyta to będzie mieszanie z religiąsiristru pisze:Grzeczna odpowiedx i już masz mieszanie się w politykę
Ola: Janek, pożycz mi piątaka.
Janek: KAAATZ !
Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Re: Theravada jest martwa?
Bardzo ciekawa ksiazka : http://www.buddhistische-gesellschaft-b ... dhanew.pdf
Napisal ja mnich, ktory 25 lat praktykowal w sciezce Theravady. Jego zdaniem Theravada faktycznie jest Hinayana, a mnisi Theravady to bezmsylne sravaki. Nie dotyczy to nauk Kanonu, ale tego co faktycznie sie praktykuje. Mahayana w wielu aspektach jest blizsza rozumieniu Kanonu palijskiego niz Theravada.
Napisal ja mnich, ktory 25 lat praktykowal w sciezce Theravady. Jego zdaniem Theravada faktycznie jest Hinayana, a mnisi Theravady to bezmsylne sravaki. Nie dotyczy to nauk Kanonu, ale tego co faktycznie sie praktykuje. Mahayana w wielu aspektach jest blizsza rozumieniu Kanonu palijskiego niz Theravada.
- piotr
- ex Global Moderator
- Posty: 3569
- Rejestracja: pn cze 30, 2003 08:02
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: brak
Re: Theravada jest martwa?
Cześć Miglance,
co myślisz o zakończeniu tej książki?
Pozdrawiam,
Piotr
co myślisz o zakończeniu tej książki?
Pozdrawiam,
Piotr
Re: Theravada jest martwa?
E nie doczytalem do konca jeszcze
- piotr
- ex Global Moderator
- Posty: 3569
- Rejestracja: pn cze 30, 2003 08:02
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: brak
Re: Theravada jest martwa?
Cześć Miglance,
jak przeczytasz, to daj znać.
Pozdrawiam,
Piotr
jak przeczytasz, to daj znać.
Pozdrawiam,
Piotr
- piotr
- ex Global Moderator
- Posty: 3569
- Rejestracja: pn cze 30, 2003 08:02
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: brak
Re: Theravada jest martwa?
Cześć Miglance,
przeczytałeś już książkę do końca?
Pozdrawiam,
Piotr
przeczytałeś już książkę do końca?
Pozdrawiam,
Piotr
- Har-Dao
- Global Moderator
- Posty: 3162
- Rejestracja: pn paź 04, 2004 20:06
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Dhamma-Vinaya
- Lokalizacja: Polska
- Kontakt:
Re: Theravada jest martwa?
Czółko piotr :)
A tam na końcu coś ciekawego jest? Oprócz koncepcji/wizji Buddhayany? Ładna wizja przyznaję :)))) Jeśli komuś zrobiłem spoilera - sorka :)
BTW - żeby powstało takie coś jak Buddhayana to na pewno musiałby być ktoś ktoby to stworzył, nie wiem czy Dhammika czy kto inny, co jest już nieco paradoksalne, bo powinno raczej wypływać oddolnie, a nie tworzone odgórnie, ale to inna bajka. Natomiast natura jest taka, że podziały są zawsze i wszędzie.
metta&peace
p.
A tam na końcu coś ciekawego jest? Oprócz koncepcji/wizji Buddhayany? Ładna wizja przyznaję :)))) Jeśli komuś zrobiłem spoilera - sorka :)
BTW - żeby powstało takie coś jak Buddhayana to na pewno musiałby być ktoś ktoby to stworzył, nie wiem czy Dhammika czy kto inny, co jest już nieco paradoksalne, bo powinno raczej wypływać oddolnie, a nie tworzone odgórnie, ale to inna bajka. Natomiast natura jest taka, że podziały są zawsze i wszędzie.
metta&peace
p.
- piotr
- ex Global Moderator
- Posty: 3569
- Rejestracja: pn cze 30, 2003 08:02
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: brak
Re: Theravada jest martwa?
Cześć,
Pozdrawiam,
Piotr
właśnie chodzi mi o ową wizję i o wzory, które wskazuje bhante Dhammika. Jestem ciekaw jaki ma do nich stosunek Miglance.Har-Dao pisze:A tam na końcu coś ciekawego jest? Oprócz koncepcji/wizji Buddhayany? Ładna wizja przyznaję ))) Jeśli komuś zrobiłem spoilera - sorka
Pozdrawiam,
Piotr
Re: Theravada jest martwa?
No hej fajne wzory. Tak jak i ten byly bokser, ktory zalozyl klasztor - sierociniec.
Re: Theravada jest martwa?
czytalem te ksiazke stosunkowo dawno, ale nie pamietam, zeby autor uwazal Therawade za Hinayane
Jezeli Sangha w Birmie popierala eksterminacje ludnosci muzulmanskiej, to teraz ma za swoje. Ale istnieja jakies zródla na to? To, ze w Sri Lance jest zakaz przechodzenia na inna religia polega na prawdzie?
Jezeli Sangha w Birmie popierala eksterminacje ludnosci muzulmanskiej, to teraz ma za swoje. Ale istnieja jakies zródla na to? To, ze w Sri Lance jest zakaz przechodzenia na inna religia polega na prawdzie?
If our mind is good & virtous it is happy. There's a smile in our heart (Ajahn Chah).
www.antonbaron.com
www.antonbaron.com
Re: Theravada jest martwa?
To jest prawda.Isidatta pisze:To, ze w Sri Lance jest zakaz przechodzenia na inna religia polega na prawdzie?
http://www.asianews.it/index.php?l=en&art=5879
http://www.hrwf.net/religiousfreedom/ne ... a_2005.pdf
Re: Theravada jest martwa?
Dzieki za info, abgal; ale wiesz na pewno, ze to juz weszlo w zycie? Bo w pierwszym linku pisze z tamtego roku pisze, ze to mialo dopiero wejsc w zycie. Drugi dokument jest rok starszy. Miglance pisze ze w Sri Lance mnisi przeforsowali zakaz przechodzenia z Buddyzmu na inne religie, podczas gdy legislacyjny projekt jest o "The Bill on Prohibition of Forcible Conversion" i mówi ze "no one shall convert or try to convert people from one religion to another by fraudulent means". To chyba duzo zmienia, czy nie?
If our mind is good & virtous it is happy. There's a smile in our heart (Ajahn Chah).
www.antonbaron.com
www.antonbaron.com
Re: Theravada jest martwa?
Miałem informację na ten temat, że to prawo weszło w życie. Postaram się ją znaleźć.Isidatta pisze:Dzieki za info, abgal; ale wiesz na pewno, ze to juz weszlo w zycie?
Re: Theravada jest martwa?
Dość nowa informacja (16.05.2007) stwierdza, że, jak na razie, prawo nie weszło w życie:
"Harsh anti-conversion legislation has been making its way through Sri Lanka, but right now it's on hold."
http://mnnonline.org/article/9914
O nastrojach i stylu myślenia części środowisk mnisich na Sri Lance świadczy poniższy link:
http://www.shamika.50g.com/somathero/ma ... rules.html
Z drugiej strony chrześcijańskie organizacje charytatywne oskarżane są o "unethical practices to induce individuals to change their religion".
http://www.unhchr.ch/huricane/huricane. ... endocument
Nie jest wesoło.
"Harsh anti-conversion legislation has been making its way through Sri Lanka, but right now it's on hold."
http://mnnonline.org/article/9914
O nastrojach i stylu myślenia części środowisk mnisich na Sri Lance świadczy poniższy link:
http://www.shamika.50g.com/somathero/ma ... rules.html
Z drugiej strony chrześcijańskie organizacje charytatywne oskarżane są o "unethical practices to induce individuals to change their religion".
http://www.unhchr.ch/huricane/huricane. ... endocument
Nie jest wesoło.
Re: Theravada jest martwa?
"The Speaker of the Parliament, Joseph Michael Perera is a Catholic. The Finance Minister, Choksy is not a Buddhist. All key ministers are non-Buddhist, Christians, have today total control of the government. [...] So dear friends, let's save our Mother Lanka by those dirty hands" nawijaja mnisi w swojej odezwie!! Rzeczywiscie niewesolo... Czyzby konczyl sie mit o tej przyslowiowo tolerancyjnej religii?
If our mind is good & virtous it is happy. There's a smile in our heart (Ajahn Chah).
www.antonbaron.com
www.antonbaron.com
- piotr
- ex Global Moderator
- Posty: 3569
- Rejestracja: pn cze 30, 2003 08:02
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: brak
Re: Theravada jest martwa?
Witaj Zlasu,
twoja wiadomość została przeniesiona do Śmietnika, ponieważ bezpośrednio prowokowała do kłótni między tradycjami. Jeśli masz jakieś uwagi to proszę, żebyś założył wątek w panelu Administracyjnym i nie kontynuował tematu tutaj.
Pozdrawiam,
Piotr
twoja wiadomość została przeniesiona do Śmietnika, ponieważ bezpośrednio prowokowała do kłótni między tradycjami. Jeśli masz jakieś uwagi to proszę, żebyś założył wątek w panelu Administracyjnym i nie kontynuował tematu tutaj.
Pozdrawiam,
Piotr
Re: Theravada jest martwa?
Rzeczywiście, przepraszam. :6:56: Poniosł mnie troche. :646: Tylko po co pisać o błedach tradycji, zwłaszcza gdy to tylko luźne spekulacje?
Zlasu
Zlasu
Re: Theravada jest martwa?
Rzeczywiście, przepraszam. Poniosł mnie troche
"Chcemy iść łatwą drogą, ale jeżeli nie ma cierpienia, to nie ma mądrości. By dojrzeć do mądrości, musisz na swojej ścieżce naprawdę załamać się i zapłakać co najmniej trzy razy" Ajahn Chah