Moderator: forum e-budda team
:roll:vayha pisze:jeżeli tak to czas to zmenić jeżeli chcesz się oświecić.
Jak to czego się spodziewać? Wszystkiego najlepszegososnowiczanin pisze:ale czego spodziewać sie po ludziach którzy z nudów zmienili religię na inną i ogólnie traktują to jako ucieczkę przed życiem.
Bo koszule trzeba cały czas prasować :mrgreen:sosnowiczanin pisze:nie rozuemim tez dlaczego mnisi siedzą w szatach które cały czas poprawiają, zamiast w wygodnych koszulach.
Problem - ok, ale wina? :roll:macadamia pisze:Jezeli cokolwiek w czymkolwiek mialoby mnie denerwowac - to czyj to bylby problem, czyja wina?
Jasne, w obecnym NOWOCZESNYM swiecie:Intraneus pisze:ech te judeochrzescijanskie poczucie winy :mrgreen:
:mrgreen: hahahahahaIntraneus pisze:"Każda kobieta myśli, że jest niezastąpiona. Jednocześnie uważa, że z powodzeniem może zastąpić każdą inną."
Owszem, nie nadaza sie. I chyba juz taka staromodna i z zasadami pozostane. A mlodziez - to samo szczescie tych czasowIntraneus pisze:co? latką lecą? nie nadąża sie, za umykającym światem?
Możesz podać przykłady kultur, w których istoty ludzkie są nieodpowiedzialne?macadamia pisze:(...) A poczucie winy, to zdanie sobie sprawy z tego, ze sie cos zawalilo. Nie wystepuje TYLKO w kulturze judeochrzescijanskiej, lecz kazdej w ktorej ludzie sa odpowiedzialni.
Ale to ma sens tylko wówczas gdy potrafimy wyciągnąć wnioski ze swego błędu (i w ogóle chcemy je wyciągać).macadamia pisze: A poczucie winy, to zdanie sobie sprawy z tego, ze sie cos zawalilo.
achaaaa. a grzech pierworodny, to tez moja wina? i głód w korei pln?macadamia pisze:A poczucie winy, to zdanie sobie sprawy z tego, ze sie cos zawalilo. Nie wystepuje TYLKO w kulturze judeochrzescijanskiej, lecz kazdej w ktorej ludzie sa odpowiedzialni.
i tylko wtedy, gdy widzimy w tym swoja rzeczywistą wineabgal pisze:Ale to ma sens tylko wówczas gdy potrafimy wyciągnąć wnioski ze swego błędu (i w ogóle chcemy je wyciągać).macadamia pisze: A poczucie winy, to zdanie sobie sprawy z tego, ze sie cos zawalilo.
Czy Ty aby sprawiedliwości nie szukasz?Intraneus pisze: achaaaa. a grzech pierworodny, to tez moja wina? i głód w korei pln?
A gdyby się okazało, że w jakimś sensie jest to Twoja (czy też moja) wina? Co to jest wina... Może lepszy byłby 'współudział' Buddyzm uczy wszak o współzależności... Czy potrafisz ocenić wpływ np. Twoich dzisiejszych bądź wczorajszych słów lub działań na np. pogłowie bydła w Ekwadorze za 10 lat? Efekt motyla.abgal pisze:Czy potrafisz ocenić wpływ np. Twoich dzisiejszych bądź wczorajszych słów lub działań na np. pogłowie bydła w Ekwadorze za 10 lat?
Ano.kunzang pisze:WitamEfekt motyla.abgal pisze:Czy potrafisz ocenić wpływ np. Twoich dzisiejszych bądź wczorajszych słów lub działań na np. pogłowie bydła w Ekwadorze za 10 lat?
Zawsze możesz coś z tym zrobić i przestać się tak czuć :roll:macadamia pisze:Kurcze, czuje sie jak pod tablica w szkole! :lol:
Chyba, że lubisz 8) Po cóż zatem dokładać do tego jeszcze poczucie winy?macadamia pisze:Dlatego pisalam o odpowiedzialnosci. Wedlug mnie czlowiek odpowiedzialny odpowiada za swoje postepowanie i wyciaga wnioski z popelnionych bledow, tak, azeby na przyszlosc ich nie powtorzyc.
Tak, dokladnie - masz racje. Wyglada na to, ze jednak lubiekunzang pisze:Zawsze możesz coś z tym zrobić i przestać się tak czuć :roll:
Poczucie winy, to POCZUCIE, ze sie zawinilo. Dopiero po tym POCZUCIU czlowiek wie, ze popelnil blad. Wtedy wyciaga wnioski, naprawia, lub ma nauczke. Jednak bez tego POCZUCIA czlowiek po prostu nie bedzie wiedzial, ze popelnil blad.kunzang pisze:Po cóż zatem dokładać do tego jeszcze poczucie winy?macadamia pisze:Dlatego pisalam o odpowiedzialnosci. Wedlug mnie czlowiek odpowiedzialny odpowiada za swoje postepowanie i wyciaga wnioski z popelnionych bledow, tak, azeby na przyszlosc ich nie powtorzyc.
A jeżeli ktoś nie potrafi wyciągać wniosków ze swoich błędów tak, by nie powtórzyć ich w przyszłości? Czy ktoś taki jest odpowiedzialny czy nie?macadamia pisze: Tak, tylko wtedy. Dlatego pisalam o odpowiedzialnosci. Wedlug mnie czlowiek odpowiedzialny odpowiada za swoje postepowanie i wyciaga wnioski z popelnionych bledow, tak, azeby na przyszlosc ich nie powtorzyc.
Nie.abgal pisze: A jeżeli ktoś nie potrafi wyciągać wniosków ze swoich błędów tak, by nie powtórzyć ich w przyszłości? Czy ktoś taki jest odpowiedzialny czy nie?
Czy jesteś w stanie każdorazowo ocenić gdzie popełniłaś błąd? A jeśli Ci się to uda - czy każdorazowo potrafisz wyciągnąć takie wnioski, by nie popełniać błędu w przyszłości? A jeśli uda Ci się wyciągnąć takie wnioski - czy jesteś w stanie zawsze się do nich stosować?macadamia pisze:Nie.abgal pisze: A jeżeli ktoś nie potrafi wyciągać wniosków ze swoich błędów tak, by nie powtórzyć ich w przyszłości? Czy ktoś taki jest odpowiedzialny czy nie?
Nie.abgal pisze: Czy jesteś w stanie każdorazowo ocenić gdzie popełniłaś błąd? A jeśli Ci się to uda - czy każdorazowo potrafisz wyciągnąć takie wnioski, by nie popełniać błędu w przyszłości? A jeśli uda Ci się wyciągnąć takie wnioski - czy jesteś w stanie zawsze się do nich stosować?
Czy potrafisz wyobrazić sobie osobę, która mogłaby odpowiedzieć twierdząco na te pytania?macadamia pisze:Nie.abgal pisze: Czy jesteś w stanie każdorazowo ocenić gdzie popełniłaś błąd? A jeśli Ci się to uda - czy każdorazowo potrafisz wyciągnąć takie wnioski, by nie popełniać błędu w przyszłości? A jeśli uda Ci się wyciągnąć takie wnioski - czy jesteś w stanie zawsze się do nich stosować?
Tak.abgal pisze:Czy potrafisz wyobrazić sobie osobę, która mogłaby odpowiedzieć twierdząco na te pytania?
W jaki sposób wyobrażasz sobie osobę, która potrafi zidentyfikować każdy swój błąd?macadamia pisze:Tak.abgal pisze:Czy potrafisz wyobrazić sobie osobę, która mogłaby odpowiedzieć twierdząco na te pytania?
Nie umiem napisac w jaki sposob. Po prostu - wyobrazam sobie. To jest moze jak ideal - sa ludzie blizsi lub dalsi od tego idealu. Znam ludzi ktorzy sa bardzo bliscy temu idealowi, ale nie umiem wskazac miary tej "bardzo bliskosci".abgal pisze: W jaki sposób wyobrażasz sobie osobę, która potrafi zidentyfikować każdy swój błąd?
Do zauważenia tego, iż popełniłem błąd, nie jest potrzebne poczucie winy. Do tego bym wyciągnął wnioski z popełnionego błędu, takoż. I wręcz odwrotnie. Me poczucie winy może spowodować, że me działania będą nieadekwatne do sytuacji i spowodują one następną krzywdę. Me poczucie winy, może spowodować nadinterpretację jakiegoś wydarzenia i doprowadzić do tego, że będę widział swą winę tam, gdzie jej nie było itd itpmacadamia pisze:Poczucie winy, to POCZUCIE, ze sie zawinilo. Dopiero po tym POCZUCIU czlowiek wie, ze popelnil blad. Wtedy wyciaga wnioski, naprawia, lub ma nauczke.
Istoty ludzkie nie są rozsiane po bezludnych wyspach. Gdy pani mego serca uważa, że swym działaniem ją skrzywdziłem to, informuje mnie o tym i wtedy - wiem. itd itpmacadamia pisze:Jednak bez tego POCZUCIA czlowiek po prostu nie bedzie wiedzial, ze popelnil blad.
A więc na miano 'człowieka odpowiedzialnego' zasługiwałby ktoś będący 'bardzo blisko ideału', ale nie wiadomo jak bliskomacadamia pisze:Nie umiem napisac w jaki sposob. Po prostu - wyobrazam sobie. To jest moze jak ideal - sa ludzie blizsi lub dalsi od tego idealu. Znam ludzi ktorzy sa bardzo bliscy temu idealowi, ale nie umiem wskazac miary tej "bardzo bliskosci".abgal pisze: W jaki sposób wyobrażasz sobie osobę, która potrafi zidentyfikować każdy swój błąd?
Tak, to prawda. Ale, ale... czasem czlowiek ma taka nieswiadoma i bardzo silna potrzebe nauki. Wcale nie uswiadamiajac sobie pokladow swojej niewiedzy. Wydaje mi sie, ze chcec uczenia sie jest czyms bardzo pierwotnym i naturalnym.abgal pisze: A więc na miano 'człowieka odpowiedzialnego' zasługiwałby ktoś będący 'bardzo blisko ideału', ale nie wiadomo jak blisko
A ja proponuję inne podejście - zamiast oczekiwać zachowań idealnych proponuję oczekiwać od kogoś takiego chęci nauki. By pojawiła się ta 'chęć nauki' najpierw musimy zauważyć, że mamy powody, by się uczyć. Uznanie niezmierzonej głębi swej ignorancji wydaje mi się najbardziej odpowiedzialnym czynem na jaki stać człowieka.
Nie marzę o zbliżaniu się do jakichś ideałów. Człowiek błądzi ilekroć wydaje mu się, że awansował z pozycji ucznia na 'nauczyciela'.
Nie chodzi mi o 'uczenie się' w potocznym znaczeniu - zdobywania wiedzy.macadamia pisze:Ale, ale... czasem czlowiek ma taka nieswiadoma i bardzo silna potrzebe nauki. Wcale nie uswiadamiajac sobie pokladow swojej niewiedzy. Wydaje mi sie, ze chcec uczenia sie jest czyms bardzo pierwotnym i naturalnym.
Powyższa moja październikowa wypowiedź stała się dla mnie w ostatnim czasie źródłem drobnych nieprzyjemności, jakich zaznałem prywatnie drogą e-mail'ową ze strony jednego ze znających mnie z reala uczniów Olego, który to w swym domowym zaciszu, po odwiedzeniu tegoż to wątku, okazał względem mnie zapęd inkwizycyjno-protekcjonalno-pretensjonalnySzaman pisze:Co ja na to? Mam coś z tego serialu ... odcinek demonologiczny Smilekarmapema pisze:Fanatyzm i "wiedzenie najlepiej".
O! I... skoro jesteś buddystką to musisz być idealna, "tworzysz sobie złą karmę" Confused
Co Wy na to?
Jak już tu gdzieś pisałem, byłem na ostatnim wykładzie Olego w Katowicach i nie przyjąłem Schronienia.
Część mojej okolicznej sangi wiedziała, część nie, a jedna osoba się w ośrodku po Trzech Światłach luzacko dopytała, bo siedziała na wykładzie obok mnie i wiedziała, że miałem wątpliowści. No i jej mówię w gompie przy wszystkich, że nie, Schronienia nie przyjąłem. No i wtedy jeden z do tej pory o tym nie wiedzących, obok mnie siedzących, takimiż to mniej więcej słowami mnie uraczył Mr. Green
Nie idź własną drogą bo się wypier******, wiem o czym mówię (...) w ten sposób rodzą się demony (...) po to jest lama który nam mówi jak iść (u którego Schronienia notabene nie przyjąłem i po to, żeby moim lamą nie był) żebyśmy robili wszytsko tak jak nam karze
Nieprawdaż że żenujące? Nawet nie miałem w całym swym osłupieniu sił by mu odpowiedzieć z mniej lub bardziej ironicznym uśmiechem coś więcej niż "rozumiem Cię" Confused No że takie "psychozy" mnie w ośrodku Karma Kagyu kiedykolwiek spotkają to (naiwnie?) nie sądziłem ... Confused
Pozdrawiam
Osoba ta dopatrzyła się w przytoczeniu przeze mnie powyższej (nie jej autorstwa) wypowiedzi próby dyskredytacji Buddyjskiego Związku Diamentowej Drogi linii Karma Kagyu dołączając do tego uwagę w której sformułowała ona wobec mnie zarzut niedostrzegania przeze mnie dharmicznej esencji tych zdań mającej korespondować z rolą nauczyciela na drodze wadżrajanistycznego rozwoju Sprawa ta z tą osobą wydaje się być dziś już wyjaśniona, gdyby jednak i inne podobnie myślące do niej osoby miały ten wątek jeszcze w przyszłości odwiedzić, to chcę je dziś zapobiegliwie poinformować, że post mój jest próbą dyskredytacji co najwyżej jednej wypowiedzi jednego człowieka w łonie BZDWlKK praktykującego, nie zaś związku. Nie mam nadto przytoczonej przeze mnie wypowiedzi za żenującą z powodu podkreślania przez nią oczywistej dla mnie roli lamy w buddyzmie tantrycznym, lecz z powodu jej emocjonalno-alegorycznej, by nie powiedzieć folkorystycznej oprawy słownej. Nie po to bowiem w mym mniemaniu Ole Nydahl kładzie nacisk na rozwój samodzielności swych uczniów, by w takich to słowach powoływano się na jego autorytet. Co więcej, o ile dałoby się pewno dla uzasadnienia tej cytowanej przeze mnie wypowiedzi znaleźć gdzieś jakąś tybetańską historyjkę o niesfornych praktykujących rozwijających w siakiś sposób cuś w rodzaju demoniczności bądź nawet jako demony się na wskutek swych nazbyt samodzielnych poczynań odradzających, to i tak wydałaby mi się ona zwyczajnie nieprzystojna aspiracjom BZDWlKK do reprezentowania sobą buddyzmu nowoczesnego, oczyszczonego ze zbędnych naleciałości tradycyjnych i dobrze dostosowanego do potrzeb ludzi Zachodu. O ile mi nadto wiadomo, klasyczne nauki wadżrajany (które i Ole nobilituje) widzą odradzanie się w świecie demonów nieco inaczej niż osoba przeze mnie cytowana. Nauk mówiących o sposobach samych narodzin demonów nie znam żadnych, i przyznam, że bardzo i szczerze w związku nie tylko z tą sprawą ciekawym was wszystkich (tj. nie tylko kagyupów czy tybków, ale wszystkich tutejszych bywalców) wiedzy w tym temacie.... to muszę przyznać że generalnie mi się ostatnio moje związki z większą ilością uczniami Lamy Ole i jego sanghą nie układają :mrgreen: i uwarło mnie ostatnio trochę skreślenie mnie z listy e-mail'ingowej mojego najbliższego ośrodka BZDDlKK umotywowane li tylko tym, że nie jestem uczniem Olego i nie należę do żadnego z jego ośrodków czy też z żadnym nie jestem związany. Wykłócać się z nimi o definicję należenia do ośrodka badź też bycia z nim związanym warto nie było ... może dlatego że mi się praktykować tam po pewnym czasie już nie chciało, daleko mam trochę i tylko mnie tamtejsze wykłady interesowały (o których się teraz trudniej mi będzie dowiadywać). Tłumaczenie im że Ole to przecież nie jedyny lama BZDDlKK i że ja póki co mniej lub bardziej niewierny ale obiecujący :lol: sympatyk buddyzmu okazjonalnie go w różnych wariantach praktykujący też niewiele dało. Słowem, wzięli mnie i internetowo rzecz biorąc wykopali za drzwi bez pytania mnie o to, więc jeśli ktoś z tutejszych bywalców skądśbądź mógłby/chciałby się przyczynić do internetowego mnie "zaadoptowania" przez któryś z ośrodków BZDDlKK to byłbym bardzo wdzięczny i prosił o odzew czy to na priwa czy to dostępnego tu mail'a, na który też chciałbym chociaż te międzynarodowe i ogólnopolskie dharma newsy ciągle dostawać. W ostateczności, pokuszę się jeszcze może o samodzielną próbę napisania petycji do ludzi z buddyzm.pl , bo fajnie by mi było mieć na BZDDlKK ciągle jakieś tam lepsze oko i więcej o tym co się dzieje wiedzieć ... :?Intraneus pisze:Ja zabawie sie w advocatus diaboli
Mysle, ze kazdego myslacego czlowieka, ktory swiadomie dokonuje pewnych wyborow, cos w buddyzmie denerwuje lub cos nie daje mu pelnego spokoju (taka nasza natura).
(...)
Co Was uwiera?
Uważam, że bardzo dobrymsosnowiczanin pisze:czy jesli ktoś narzeka na swoją ściezke dobrym jest zaproponowanie czegoś innego ?
Najlepiej praktykować w grupie, w ktorej szczerze chce się praktykować.Ja tam też z drugiej strony uważam że mogło się zdarzyć i to każdemu, zwłaszcza w sytuacji takiej no jakby też nie było i koleżeńskiej, nobody's perfect, a że pasowało to do tutejszego wątku (słów karmapemy) , tom się tu nie bez konsekwencji "poskarżył" ...jw pisze:A przy okazji wyrażam ubolewanie nad tekstem, jaki usłyszał Szaman w ośrodku, który odwiedził. Nie wiem czy ten "pomocny buddysta" czyta to forum, jeśli tak, to cenna będzie dla niego wskazówka Olego, który co jakiś czas powtarza, żeby nie używać "proletariackiej mowy" (to taki eufemizm oznaczający wulgarne odzywki). Krótko mówiąc kiepski styl odnośnie formy, a odnośnie treści sprymitywizowanie relacji uczeń-nauczyciel. Przynajmniej tak to wynika z relacji Szamana.
