Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
- iwanxxx
- Admin
- Posty: 5373
- Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Buddhadharma
- Lokalizacja: Toruń
Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
Witam,
Mam takie pytanko do speców. Gdzieś tam było, że lama nie jest klejnotem. Ale zdaje się, że w Kagyu przyjmuje sie schronienie w lamie równorzędnie z Trzema Klejnotami. Co to właściwie znaczy?
Pzdr
Piotr
Mam takie pytanko do speców. Gdzieś tam było, że lama nie jest klejnotem. Ale zdaje się, że w Kagyu przyjmuje sie schronienie w lamie równorzędnie z Trzema Klejnotami. Co to właściwie znaczy?
Pzdr
Piotr
- moi
- Posty: 4728
- Rejestracja: śr sie 09, 2006 17:01
- Płeć: kobieta
- Tradycja: Zen Soto (sangha Kanzeon)
- Lokalizacja: Dolny Ślask
Re: Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
Mnie w sandze KK wytłumaczono, że to znaczy, że trzeba wspierać duchowo "swojego" lamę, tworząc tym samym "dobry" z nim związek (oparty nie na przywiązaniu, tylko szacunku). Nie jestem specem, ale tak rozumowo, to wydaje mi się, że chodzi o ten rodzaj wsparcia, jakiego podświadomie udzielasz swojej rodzinie, bliskim, przyjaciołom. Po prostu bezwiednie w duchu życzysz im, żeby mieli się dobrze, ich sprawy układały się pomyślnie, itd. I oni zapewne tobie też. Dlatego tworzy to rodzaj "schronienia" dla nszych własnych planów i działań. Oczywiście, rodzina i bliscy nam w tym sprzyjają, a "nasz" lama pomoże nam "konkretnie" rozwinąć nasze umiejętności...
Jeśli gdzieś błądzę satelitą myśli na ten temat, to proszę o korektę
Pozdrawiam.m.
Jeśli gdzieś błądzę satelitą myśli na ten temat, to proszę o korektę
Pozdrawiam.m.
- moi
- Posty: 4728
- Rejestracja: śr sie 09, 2006 17:01
- Płeć: kobieta
- Tradycja: Zen Soto (sangha Kanzeon)
- Lokalizacja: Dolny Ślask
Re: Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
O, tu mam nawet na karteczce z KK takie słowa:
"Lama la chab syn chio
Sang gye la chab syn chio
Che la chab syn chio
Gendyn la chab syn chio"
co znaczyć ma:
"I take refuge in the Lama
I take refuge in the Buddha
I take refuge in the Teachings
I take refuge in my friends on the way"
co potwierdzałoby -pośrednio- moje przemyślenia na ten temat...
Pozdrawiam.m.
"Lama la chab syn chio
Sang gye la chab syn chio
Che la chab syn chio
Gendyn la chab syn chio"
co znaczyć ma:
"I take refuge in the Lama
I take refuge in the Buddha
I take refuge in the Teachings
I take refuge in my friends on the way"
co potwierdzałoby -pośrednio- moje przemyślenia na ten temat...
Pozdrawiam.m.
co lama ucieleśnia
Lama w buddyzmie wadzrajany ucielesnia zarówno 3 Klejnoty a wiec Budde (jego umysl), dharme (jego mowa) i sanghe (jego cialo), a takze 3 Korzenie czyli guru, jidama i dakinie (wg szkoly Ningmapa) i strazników Dharmy.
Odnoszac sie do ucielesnienia 3 Klejnotów to ceni sie lamów szczególnie tych zrealizowanych jako tych, którzy przekazuja nam Dharme Buddy a jest to mozliwe dzieki temu, ze pojawili sie w ludzkich cialach, które mozemy na szczescie postrzegac (bodhisattwowie maja mozliwosc otrzymywania takze nauk od wielu zrealizowanych istot z poziomu sambhogakaji, które nie sa widocze dla zwyklego smiertelnika).
Odnosnie ucielesniania 3 Korzeni to lama jest guru, który udziela przekazu do medytacji na forme jidama (ucielesnia wszystkie jidamy, poniewaz sa one emanacjami pierwotnej madrosci) oraz dakinie i strazników dharmy, poniewaz tak jak i oni jego nauki i blogoslawienstwo usuwaja z naszej sciezki róznego rodzaju przeszkody.
Odnoszac sie do ucielesnienia 3 Klejnotów to ceni sie lamów szczególnie tych zrealizowanych jako tych, którzy przekazuja nam Dharme Buddy a jest to mozliwe dzieki temu, ze pojawili sie w ludzkich cialach, które mozemy na szczescie postrzegac (bodhisattwowie maja mozliwosc otrzymywania takze nauk od wielu zrealizowanych istot z poziomu sambhogakaji, które nie sa widocze dla zwyklego smiertelnika).
Odnosnie ucielesniania 3 Korzeni to lama jest guru, który udziela przekazu do medytacji na forme jidama (ucielesnia wszystkie jidamy, poniewaz sa one emanacjami pierwotnej madrosci) oraz dakinie i strazników dharmy, poniewaz tak jak i oni jego nauki i blogoslawienstwo usuwaja z naszej sciezki róznego rodzaju przeszkody.
- booker
- Posty: 10090
- Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Yungdrung Bön
- Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych
Re: Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
Lama jest jednym z Trzech Korzeni.iwanxxx pisze:Ale zdaje się, że w Kagyu przyjmuje sie schronienie w lamie równorzędnie z Trzema Klejnotami. Co to właściwie znaczy?
Oprócz lamy jest jeszcze Jidam oraz Strażnik.
W zależności od tradycji mogą być inne korzenie (np. Dakinie, Dakowie)
Schronienie w lamie jest typowe dla Diamentowego Pojazdu (dosł. Wóz Gromu) - nie pojawia się w innych pojazdach.
Praktyka na lamę określana jest jako Guru Yoga
Istotą jest zjednoczenie umysłu lamy (mistrza) z umysłem ucznia.
Podobną rolę w Zen przypisuje się koang-anom (koanom).
Istotą jest wiec nie czczenie osoby ale otwarcie umyslu ucznia na umysł nauczyciela, co pozwala rozwijać się w b.szybkim tempie. Podreślane jest znaczenie samodzielności ucznia.
Sercem jest tutaj ufność w Naturę Buddy od zawsze będącej w sercu każdej czującej istoty a dyskryminujący, dyskursywny umysł jako tymczasowej zasłony skrywającej naszą prawdziwą twarz. Może się więc pojawić moment, w którym uczeń zauważy iż Lama-Budda, którego uczeń wizualizuje, przyjmuje błogosławieństwo od i spoczywa w jego esencji jest niczym innym niż jego umysłem - kończy to rozróżnianie na "mój umysł", "twój umysł" i "umysł lamy" prowadzac do rozpoznania iż nie ma prywatnych stanów umysłu. (cz. I , cz. II )
To wszystko jest sercem metod Diamentowego Wozu, którego podstawą jest Mahajana - czyli ofiarowaniem praktyki dla dobra wszystkich istot.
Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
- iwanxxx
- Admin
- Posty: 5373
- Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Buddhadharma
- Lokalizacja: Toruń
Re: Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
Chyba se jaja robisz :mrgreen:Istotą jest zjednoczenie umysłu lamy (mistrza) z umysłem ucznia.
Podobną rolę w Zen przypisuje się koang-anom (koanom).
Pzdr
Piotr
- jw
- Senior User
- Posty: 2151
- Rejestracja: śr lip 30, 2003 22:46
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Tradycja Rogatego Buddy ;)
- Kontakt:
Re: Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
Chodzi o rozpoznanie w sobie tej samej natury Umysłu, na jaką wskazuje urzeczywistniony nauczyciel. Na pewno nie chodzi tutaj o to, żeby stać się klonem nauczycielabooker pisze: Istotą jest zjednoczenie umysłu lamy (mistrza) z umysłem ucznia.
http://www.rogatybudda.pl
Wszystko, co napisałem powyżej wyraża wyłącznie moje prywatne opinie, chyba że zostało to WYRAŹNIE zaznaczone inaczej. Nikt nie musi się z nimi zgadzać.
Wszystko, co napisałem powyżej wyraża wyłącznie moje prywatne opinie, chyba że zostało to WYRAŹNIE zaznaczone inaczej. Nikt nie musi się z nimi zgadzać.
- moi
- Posty: 4728
- Rejestracja: śr sie 09, 2006 17:01
- Płeć: kobieta
- Tradycja: Zen Soto (sangha Kanzeon)
- Lokalizacja: Dolny Ślask
Re: Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
No to czemu wszystkie "olki" chodzą w wojskowych spodniach i koszulkach w biało-granatowe paski, hę?jw pisze:Na pewno nie chodzi tutaj o to, żeby stać się klonem nauczyciela
Ale akurat w przypadku Lamy Olego nie miałabym nic przeciwko jego sobowtórowym wcieleniom
Pozdrawiam.m.
- jw
- Senior User
- Posty: 2151
- Rejestracja: śr lip 30, 2003 22:46
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Tradycja Rogatego Buddy ;)
- Kontakt:
Re: Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
Ja nie chodzę. Chyba, że podczas partyjki air-soft'a A koszulki w paski nigdy w życiu nie założęmoi pisze:No to czemu wszystkie "olki" chodzą w wojskowych spodniach i koszulkach w biało-granatowe paski, hę?
http://www.rogatybudda.pl
Wszystko, co napisałem powyżej wyraża wyłącznie moje prywatne opinie, chyba że zostało to WYRAŹNIE zaznaczone inaczej. Nikt nie musi się z nimi zgadzać.
Wszystko, co napisałem powyżej wyraża wyłącznie moje prywatne opinie, chyba że zostało to WYRAŹNIE zaznaczone inaczej. Nikt nie musi się z nimi zgadzać.
- moi
- Posty: 4728
- Rejestracja: śr sie 09, 2006 17:01
- Płeć: kobieta
- Tradycja: Zen Soto (sangha Kanzeon)
- Lokalizacja: Dolny Ślask
Re: Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
Widzisz - jesteś pod dyktatem modnego konwenansu a reboursjw pisze:A koszulki w paski nigdy w życiu nie założę Smile
Tymczasem koszulki w paski wcale nie pogrubiają.
To taki marketing negatywny, coby kupować kratkę
Pozdrawiam.m.
- booker
- Posty: 10090
- Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Yungdrung Bön
- Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych
Re: Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
Jwjw pisze:Chodzi o rozpoznanie w sobie tej samej natury Umysłu, na jaką wskazuje urzeczywistniony nauczyciel. Na pewno nie chodzi tutaj o to, żeby stać się klonem nauczycielabooker pisze: Istotą jest zjednoczenie umysłu lamy (mistrza) z umysłem ucznia.
Tak oczywiście. Moje zdanie ma sens, gdy rozumiemy, że Lama jest Buddą - w pełni obudzonym - umysłem, ciałem i mową (zjednoczoną).
Jego natura umysłu i Twoja natura umysłu jest taka sama, nie inna.
Możesz pozostawać w zaciemnieniach, ale podstawowa natura się nie zmieni.
Nic więc tak naprawdę nowego się nie tworzy - widzi się tylko to, czego wcześniej się nie rozpoznawało. Tak jak kopie się dół. Lama wskazuje gdzie - i kopiesz. Na poczatku nie widać przecież ukrytego głęboko tam diamentu. Kopiesz i nie zastanawiasz się, czy Lama robi Cie w konia z wskazówkami, czy nie. Kopiesz - w końcu sie dokopujesz i możesz go ujżeć.
W takim razie Seung Sahn robił sobie jaja w Kompasie Zen.Iwanxx pisze: Chyba se jaja robisz Mr. Green
Postaram się przytoczyć cytat wieczorem.
Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Re: Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
Mnie tylko dziwi to wyróżnienie... wydawało mi się - tak na swój ignorancki rozumek - że lama jest też częścią Sangi no i jakby automatycznie wiadomo, że pełni w niej wyjątkową rolę. Tak więc przyjmując schronienia w Sandze równocześnie przyjmujemy także w lamie
Mimo wszystko widać, że w KK podkreślony jest ten indywidualny stosunek - uczeń-nauczyciel i to pewnie stąd ta tradycja...
Niestety nie mogłabym się powstrzymać i pewnie do schronienia w lamie dodałabym jakieś "i w pączku z nadzieniem, i w spróchniałych wierzbach i w menelach na dworcu" Kto wie gdzie się znajdzie nauczyciela...
Mimo wszystko widać, że w KK podkreślony jest ten indywidualny stosunek - uczeń-nauczyciel i to pewnie stąd ta tradycja...
Niestety nie mogłabym się powstrzymać i pewnie do schronienia w lamie dodałabym jakieś "i w pączku z nadzieniem, i w spróchniałych wierzbach i w menelach na dworcu" Kto wie gdzie się znajdzie nauczyciela...
this is where words fail
- Intraneus
- ex Moderator
- Posty: 3671
- Rejestracja: pt cze 25, 2004 13:03
- Tradycja: Youngdrung Bon
- Lokalizacja: Pless/Silesia
Re: Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
Roznica jest taka, ze przynajmniej teoretycznie lama powinien byc bardziej urzeczywistiony niz Ty. Sanga niekoniecznie.
Radical Polish Buddhism
- jerez
- ex Moderator
- Posty: 993
- Rejestracja: wt lut 24, 2004 14:30
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: yungdrung bon
- Lokalizacja: Sosnowiec
Re: Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
z tym ze przyjmujac we wszytkich schronienie przyjmujemy schronienie rowniez w tych nie oswieconych, a ci zapewne sprzedadza nam nauki ciagnace nas w dolne swiaty, pograzajace w samsarze.Maeve pisze:"i w pączku z nadzieniem, i w spróchniałych wierzbach i w menelach na dworcu" Wink Kto wie gdzie się znajdzie nauczyciela... Wink
Po prostu dla mnie 'przyjac schronienie' to 'podązac za', a wiec za menelem na dworcu przekazujacym mi nauki gdzie mozna wiecej zlomu zanlezc i jakie wino jest lepszejsze, nie bede podazal :lol:
Re: Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
No tak, lepiej ich nie dotykać. Tak właśnie zrodził się system kastowy i pariasi. Najbardziej irracjonalny i szkodliwy zabobon w dziejach świata.jerez pisze: z tym ze przyjmujac we wszytkich schronienie przyjmujemy schronienie rowniez w tych nie oswieconych, a ci zapewne sprzedadza nam nauki ciagnace nas w dolne swiaty, pograzajace w samsarze.
- Intraneus
- ex Moderator
- Posty: 3671
- Rejestracja: pt cze 25, 2004 13:03
- Tradycja: Youngdrung Bon
- Lokalizacja: Pless/Silesia
Re: Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
Znam bardziej szkodliwe i jeszcze glupsze.nagual pisze:No tak, lepiej ich nie dotykać. Tak właśnie zrodził się system kastowy i pariasi. Najbardziej irracjonalny i szkodliwy zabobon w dziejach świata.jerez pisze: z tym ze przyjmujac we wszytkich schronienie przyjmujemy schronienie rowniez w tych nie oswieconych, a ci zapewne sprzedadza nam nauki ciagnace nas w dolne swiaty, pograzajace w samsarze.
Radical Polish Buddhism
- Intraneus
- ex Moderator
- Posty: 3671
- Rejestracja: pt cze 25, 2004 13:03
- Tradycja: Youngdrung Bon
- Lokalizacja: Pless/Silesia
Re: Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
Od kazdego mozna nauczyc sie czegos wartoscowego. Nawet od menela. A wiedza, gdzie mozna wiecej zlomu znalezc, moze byc ci kiedys niesamowicie przydatna. Nigdy nie wiesz, gdzie cie zycie doprowadzi...jerez pisze:z tym ze przyjmujac we wszytkich schronienie przyjmujemy schronienie rowniez w tych nie oswieconych, a ci zapewne sprzedadza nam nauki ciagnace nas w dolne swiaty, pograzajace w samsarze.Maeve pisze:"i w pączku z nadzieniem, i w spróchniałych wierzbach i w menelach na dworcu" Wink Kto wie gdzie się znajdzie nauczyciela... Wink
Po prostu dla mnie 'przyjac schronienie' to 'podązac za', a wiec za menelem na dworcu przekazujacym mi nauki gdzie mozna wiecej zlomu zanlezc i jakie wino jest lepszejsze, nie bede podazal :lol:
Wielu urzeczywistnionych mistrzow dzogczen nie potrafilo nawet pisac. Byli zwyklymi wiesniakami.
Budda Siakjamuni byl zebrakiem i jego mnisi tez maja przykaz zebrania.
Radical Polish Buddhism
- jerez
- ex Moderator
- Posty: 993
- Rejestracja: wt lut 24, 2004 14:30
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: yungdrung bon
- Lokalizacja: Sosnowiec
Re: Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
deklarujac ze przyjmujesz schronienie w sandze (poziom wzgledny) delkarujesz ze przyjmujesz schronienie w tych ktorzy podazaja za naukami. Menel nie podaza za naukami. A co do wiedzy przydatnej, to warunki w jakich przychodzi nam zyc determinuja kryterium przydatnosci dlatego nie kwsestionuje wiedzy menela o zlomie.
Co do niewyksztalconych intelektualnie lamow to wskaz mi miejsce gdzie zakwestionowalem ich wiedze na temat nauk i dharmy i stanu pochodzenia? nigdzie. Zakwestionowalem tylko wiedze meneli na temat nauk buddyjskich. Owszem, kazdy ma wiedze zyciowa i jakas tam madrosc, ale osobiscie wole podazac za kims kto ma uznany certyfikat oryginalnosci bycia lama (;)) niz za kims kto tylko zbiera zlom i pije wino.
(przez certyfikat rozumie ze jest uznany przez innych wysokich lamow a to nei znaczy ze musi byc wyksztalcony)
Stad moja identyfikiacja slowa 'schronienie' z 'podazac za' (naukami) lu 'podazac z'(tymi ktorzy zwrocili sie w strone nauk prowadzacych do wyzwolenia).
Z poziomu absolutnego przyjmujemy schroninie w naturze umyslu, a wiec w czyms co wychodzi poza koncept żula. Z tym ze ja nie mowie i nie pisze z poziomu absolutnego.
Co do niewyksztalconych intelektualnie lamow to wskaz mi miejsce gdzie zakwestionowalem ich wiedze na temat nauk i dharmy i stanu pochodzenia? nigdzie. Zakwestionowalem tylko wiedze meneli na temat nauk buddyjskich. Owszem, kazdy ma wiedze zyciowa i jakas tam madrosc, ale osobiscie wole podazac za kims kto ma uznany certyfikat oryginalnosci bycia lama (;)) niz za kims kto tylko zbiera zlom i pije wino.
(przez certyfikat rozumie ze jest uznany przez innych wysokich lamow a to nei znaczy ze musi byc wyksztalcony)
Stad moja identyfikiacja slowa 'schronienie' z 'podazac za' (naukami) lu 'podazac z'(tymi ktorzy zwrocili sie w strone nauk prowadzacych do wyzwolenia).
Z poziomu absolutnego przyjmujemy schroninie w naturze umyslu, a wiec w czyms co wychodzi poza koncept żula. Z tym ze ja nie mowie i nie pisze z poziomu absolutnego.
- jerez
- ex Moderator
- Posty: 993
- Rejestracja: wt lut 24, 2004 14:30
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: yungdrung bon
- Lokalizacja: Sosnowiec
Re: Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
nie przypisuj mi czegos co nie powiedzialem.nagual pisze:No tak, lepiej ich nie dotykać. Tak właśnie zrodził się system kastowy i pariasi. Najbardziej irracjonalny i szkodliwy zabobon w dziejach świata.
- jw
- Senior User
- Posty: 2151
- Rejestracja: śr lip 30, 2003 22:46
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Tradycja Rogatego Buddy ;)
- Kontakt:
Re: Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
Ale wtedy to nie jest twój lama, tylko lama innych lamów Dla mnie najważniejsza przy wyborze nauczyciela jest jednak własna opinia, a nie fakt czy popiera go ten albo ów inny nauczyciel. Opieranie się na opinii innych lamów prowadzi do zapętlenia, bo przecież na jakiej podstawie uznajemy, że "oryginalni" lamowie popierający wybranego przez nas lamę są faktycznie "oryginalni"? Na podstawie certyfikatów wystawionych przez kolejnych "oryginalnych" lamów, których "oryginalność" jest potwierdzona przez innych, a tamtych przez jeszcze innych itp...jerez pisze:wole podazac za kims kto ma uznany certyfikat oryginalnosci bycia lama (;)) niz za kims kto tylko zbiera zlom i pije wino. (przez certyfikat rozumie ze jest uznany przez innych wysokich lamow a to nei znaczy ze musi byc wyksztalcony)
Taki Tilopa był wielkim mistrzem, ale chyba tylko dla swojego ucznia Naropy. Może jeszcze dla innego mistrza zwanego Kukuripą... Ale dla wszystkich pozostałych Tilopa był zwykłym robolem, a Kukuripa wariatem. Nie mieli certyfikatów potwierdzających ich "oryginalnosć", nie byli też wykształceni. Widać nie te czynniki odgrywają decydującą rolę w tym, czy ktoś jest guru, czy nie. Dla mnie jest to sprawa indywidualnego zaufania.
http://www.rogatybudda.pl
Wszystko, co napisałem powyżej wyraża wyłącznie moje prywatne opinie, chyba że zostało to WYRAŹNIE zaznaczone inaczej. Nikt nie musi się z nimi zgadzać.
Wszystko, co napisałem powyżej wyraża wyłącznie moje prywatne opinie, chyba że zostało to WYRAŹNIE zaznaczone inaczej. Nikt nie musi się z nimi zgadzać.
- jerez
- ex Moderator
- Posty: 993
- Rejestracja: wt lut 24, 2004 14:30
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: yungdrung bon
- Lokalizacja: Sosnowiec
Re: Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
Nie znam zyciorysu Tilopy i pewnie masz racje. Oczywiscie dopuszczam ze jest wielu nauczycieli ktorzy nie maja tytulow, ani sie nie nazywaja lamami, a sa urzeczywistnieni. Dlatego napisalem ze to moje osobiste zdanie. Potwierdzenie jakiejs wiedzy przez innych lamow nie oznacza ze jest to lama innych, bo jak sam napisales jesli mam zaufanie do mego lamy, a lama do mnie (bo w druga strone tez to musi dzialac) to znaczy ze jest konekt. Ale na codzien mamy konekt z wieloma ludzmi. Musza jeszcze zaistniec odpowiednie warunki karmiczne by rozpoznac urzyczywistnionego nauczyciela.
Dla mnie raczej to sprawa bezpieczenstwa. Bo przeciez jest mase ludzi podajacych sie za nauczycieli duchowych, ktorzy sa zwyklymi szarlatanami. To wszystko. Zaufanie tez nie bierze sie z nieba. Dla mnie oprocz wiezi karmicznej czyli tego co mowi serce, liczy sie tez to co mowi glowa. To musi wspolgrac.
Dla mnie raczej to sprawa bezpieczenstwa. Bo przeciez jest mase ludzi podajacych sie za nauczycieli duchowych, ktorzy sa zwyklymi szarlatanami. To wszystko. Zaufanie tez nie bierze sie z nieba. Dla mnie oprocz wiezi karmicznej czyli tego co mowi serce, liczy sie tez to co mowi glowa. To musi wspolgrac.
- jw
- Senior User
- Posty: 2151
- Rejestracja: śr lip 30, 2003 22:46
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Tradycja Rogatego Buddy ;)
- Kontakt:
Re: Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
Ano właśnie: serca i głowa. Jeśli zachodzi koincydencja na obu tych poziomach, to po co kierować się opiniami/certyfikatami innych?jerez pisze:Zaufanie tez nie bierze sie z nieba. Dla mnie oprocz wiezi karmicznej czyli tego co mowi serce, liczy sie tez to co mowi glowa. To musi wspolgrac.
http://www.rogatybudda.pl
Wszystko, co napisałem powyżej wyraża wyłącznie moje prywatne opinie, chyba że zostało to WYRAŹNIE zaznaczone inaczej. Nikt nie musi się z nimi zgadzać.
Wszystko, co napisałem powyżej wyraża wyłącznie moje prywatne opinie, chyba że zostało to WYRAŹNIE zaznaczone inaczej. Nikt nie musi się z nimi zgadzać.
- jerez
- ex Moderator
- Posty: 993
- Rejestracja: wt lut 24, 2004 14:30
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: yungdrung bon
- Lokalizacja: Sosnowiec
Re: Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
bo nie jestesmy doskonali. swoje zdanie trzeba miec ale nie wolno zapominac ze przychodzimy jako slepcy do potencjalnego nauczyciela.jw pisze:Ano właśnie: serca i głowa. Jeśli zachodzi koincydencja na obu tych poziomach, to po co kierować się opiniami/certyfikatami innych? Wink
-
- Posty: 835
- Rejestracja: pt cze 03, 2005 18:12
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Kurs Cudów
- Lokalizacja: Wrocław
- Kontakt:
Re: Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
No chodzi o to że jak lama jest odpowiednio duży to jak wystawi ręke to jakby parasol taki sie tworzy, no i wtedy jak pada np deszcz to możesz sie schronić przy jego pomocy.
There is no use removing doubts one by one. If we clear one doubt, another doubt will arise and there will be no end of doubts. But if, by seeking the source of the doubter, the doubter is found to be really non-existent, then all doubts will cease
- moi
- Posty: 4728
- Rejestracja: śr sie 09, 2006 17:01
- Płeć: kobieta
- Tradycja: Zen Soto (sangha Kanzeon)
- Lokalizacja: Dolny Ślask
Re: Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
TeżNo chodzi o to że jak lama jest odpowiednio duży to jak wystawi ręke to jakby parasol taki sie tworzy, no i wtedy jak pada np deszcz to możesz sie schronić przy jego pomocy.
Pozdrawiam.m.
- jw
- Senior User
- Posty: 2151
- Rejestracja: śr lip 30, 2003 22:46
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Tradycja Rogatego Buddy ;)
- Kontakt:
Re: Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
Mało to w historii buddyzmu nauczycieli z certyfikatami skompromitowało się? Papiery nie zapewniły im doskonałości. Ja obstaję przy stanowisku, że w kwestii wyboru nauczyciela można ufać tylko sobie i tylko do siebie mieć później ewentualne pretensjejerez pisze:bo nie jestesmy doskonali. swoje zdanie trzeba miec ale nie wolno zapominac ze przychodzimy jako slepcy do potencjalnego nauczyciela.jw pisze:Ano właśnie: serca i głowa. Jeśli zachodzi koincydencja na obu tych poziomach, to po co kierować się opiniami/certyfikatami innych? Wink
http://www.rogatybudda.pl
Wszystko, co napisałem powyżej wyraża wyłącznie moje prywatne opinie, chyba że zostało to WYRAŹNIE zaznaczone inaczej. Nikt nie musi się z nimi zgadzać.
Wszystko, co napisałem powyżej wyraża wyłącznie moje prywatne opinie, chyba że zostało to WYRAŹNIE zaznaczone inaczej. Nikt nie musi się z nimi zgadzać.
- booker
- Posty: 10090
- Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Yungdrung Bön
- Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych
Re: Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
O - i tu się zgodzę :mrgreen:jw pisze:Papiery nie zapewniły im doskonałości. Ja obstaję przy stanowisku, że w kwestii wyboru nauczyciela można ufać tylko sobie i tylko do siebie mieć później ewentualne pretensje Wink
Pozdr
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
- moi
- Posty: 4728
- Rejestracja: śr sie 09, 2006 17:01
- Płeć: kobieta
- Tradycja: Zen Soto (sangha Kanzeon)
- Lokalizacja: Dolny Ślask
Re: Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
A ja tak na poważnie sobie o tym myślalam - w końcu ktoś musi Cię ochronić w tym świecie pełnym niebezpieczeństw, złych ludzi i demonów...No kto?Taa, Lamy to dobre parasole jednak Very Happy Wink Smile.... (oczywiście to tak żartem;))
Pozdrawiam.m.
-
- Posty: 835
- Rejestracja: pt cze 03, 2005 18:12
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Kurs Cudów
- Lokalizacja: Wrocław
- Kontakt:
Re: Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
Zależy w co wierzysz.... w chrzescijaństwie są aniołowie, opiekunowiemoi pisze:A ja tak na poważnie sobie o tym myślalam - w końcu ktoś musi Cię ochronić w tym świecie pełnym niebezpieczeństw, złych ludzi i demonów...No kto?
w buddyzmie pewnie jacyś strażnicy. Ale i tak to odbywa się w psychice, jak wierzysz że jesteś pod ochroną i że jesteś całkowicie bezpieczna to będziesz. Jak sie ktos ciągle boi że coś mu się stanie to pewnie w końcu tak będzie...
tak mi sie zdaje
Pozdr
saymon
There is no use removing doubts one by one. If we clear one doubt, another doubt will arise and there will be no end of doubts. But if, by seeking the source of the doubter, the doubter is found to be really non-existent, then all doubts will cease
- moi
- Posty: 4728
- Rejestracja: śr sie 09, 2006 17:01
- Płeć: kobieta
- Tradycja: Zen Soto (sangha Kanzeon)
- Lokalizacja: Dolny Ślask
Re: Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
Typowe dziecko z miasta :lol: A krowa to pewnie woreczki z mlekiem spod ogona wysmykuje sobie, co?jpack pisze:chociaż nie wiem jak kwoki robią? chyba kwa kwa....
A teraz na powaznie:
Jesli w jakiś sposób mówimy o pracy z umysłem, to potrzebne są narzędzia do tej pracy: metody( określone praktyki medytacyjne, itp), obrazy, itd. Wydaje mi się, że obraz "Twojego" lamy utrzymywany w umyśle (wyobrażni, jako ktoś woli), jako opiekuna i ochrony "pracuje " w Twoim umyśle w pewien określony spoób, na Twoją korzyść zresztą...Podobnie "pracują" wizerunki aniołów w katolicyzmie ( nie wszystkie religie wywodzące się z chrześcijaństwa uznają nauki o istnieniu aniołów, podobnie z kultem marjnym , itd)lub wizerunki poszczególnych bóstw w religiach wschodu ( np. w hinduizmie), które uosabiają jakieś aspekty ludzkiej psychiki...Tako rzecze psychologia, a jak się głębiej rzeczy mają...kto to wie? Wierzysz, albo nie wierzysz.I tyle.jpack pisze:Zależy w co wierzysz.... w chrzescijaństwie są aniołowie, opiekunowie
w buddyzmie pewnie jacyś strażnicy. Ale i tak to odbywa się w psychice, jak wierzysz że jesteś pod ochroną i że jesteś całkowicie bezpieczna to będziesz. Jak sie ktos ciągle boi że coś mu się stanie to pewnie w końcu tak będzie...
Pozdrawiam.m.
- booker
- Posty: 10090
- Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Yungdrung Bön
- Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych
Re: Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
Wiesz, jest powiedziane iż to co wizualizujesz w umyśle nie jest niczym innym jak Twoim umysłem. Tak więc owoce, stany błogości, rozluźnienia, przejżystości, również wypływają z umysłu - są jego potencjałem. Gdy umysł się pokapuje iż wszystkie wspaniałe właściwości, jak spontaniczność, bodhi, nieograniczone nieuwarunkowane aktywne współczucie,mądrość rozróżniająca, mądrość podobna zwierciadłu itd. nie są od niego oddzielne, już w nim zawarte pojawi się nieustraszoność i cały jego potencjał będzie pracował dla dobra reszty istot, od których również nie jest oddzielony.Jesli w jakiś sposób mówimy o pracy z umysłem, to potrzebne są narzędzia do tej pracy: metody( określone praktyki medytacyjne, itp), obrazy, itd. Wydaje mi się, że obraz "Twojego" lamy utrzymywany w umyśle (wyobrażni, jako ktoś woli), jako opiekuna i ochrony "pracuje " w Twoim umyśle w pewien określony spoób, na Twoją korzyść zresztą...
...tak to ma wyglądać w praktyce
Pozdr
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
- moi
- Posty: 4728
- Rejestracja: śr sie 09, 2006 17:01
- Płeć: kobieta
- Tradycja: Zen Soto (sangha Kanzeon)
- Lokalizacja: Dolny Ślask
Re: Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
A nigdy się nie zastaniawiałeś nad tym,ze jest tak wiele punktów wspólnych między tym, co nazywamy współczesna zdobyczą mysli humanistycznej ( tu: psychologia i pokrewne), a starymi jak świat praktykami, o których co i rusz człowiek sobie przypomina za pomocą religii, sztuki, itd. Bo mnei to nie daje spokoju, ze jakiś potencjał został zagubiony. "Zapomniany język" - tak chyba brzmiało jedno z haseł wywoławczych Junga...booker pisze:Wiesz, jest powiedziane iż to co wizualizujesz w umyśle nie jest niczym innym jak Twoim umysłem. Tak więc owoce, stany błogości, rozluźnienia, przejżystości, również wypływają z umysłu - są jego potencjałem. Gdy umysł się pokapuje iż wszystkie wspaniałe właściwości, jak spontaniczność, bodhi, nieograniczone nieuwarunkowane aktywne współczucie,mądrość rozróżniająca, mądrość podobna zwierciadłu itd. nie są od niego oddzielne, już w nim zawarte pojawi się nieustraszoność i cały jego potencjał będzie pracował dla dobra reszty istot, od których również nie jest oddzielony.
Ba - w terapii też zaczyna się od najprostszych pojęć, uczuć, emocji i wartości. Zapomniany język - tak chyba jednak chodzi o to samo.booker pisze:...tak to ma wyglądać w praktyce Wink
Pozdrawiam.m.
PS: Czy pamietasz z kursów Silvy postaci "pomocników"/"doradców"?
- booker
- Posty: 10090
- Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Yungdrung Bön
- Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych
Re: Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
Wygląda na to, że po prostu się rozwijamy i to wszystko.moi pisze:Bo mnei to nie daje spokoju, ze jakiś potencjał został zagubiony
Jeżeli psychologia,psychoterapia itd. czerpie z nauk Buddy o umyśle - tym lepiej
No pamiętam. Ale w Silvie są czymś 'innym'.moi pisze:Czy pamietasz z kursów Silvy postaci "pomocników"/"doradców"?
Tutaj mamy Naukę iż nic nie jest 'osobno'/'osobne' od umysłu.
Fenomeny powstają, rozgrywa się i zanikają nigdzie indziej.
Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Re: Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
Och, moi. Czy ty nie przesadzasz? Ludzie nie są wcale tacy źli, trzeba się tylko do nich czasem zbliżyć i zrozumieć zamiast siedzieć na macie i snuć fantazje. A jeśli chodzi o demony (nie chcę być złośliwy bo mam już na koncie jedną burę) jest też coś takiego jak projekcja.moi pisze: A ja tak na poważnie sobie o tym myślalam - w końcu ktoś musi Cię ochronić w tym świecie pełnym niebezpieczeństw, złych ludzi i demonów...No kto?
Pozdrawiam.n.
Re: Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
Booker się na mnie obraził i pewnie nie chce mnie już dotykać z obawy przed spadkiem do piekielnych czeluści ale chcę tylko skomentować niektóre rzeczy. Uważam że wszelkie wizualizacje są zbędne. Chodzi po prostu o 'niemyślenie' i 'opróżnienie głowy'. Wtedy wszystko staje się o wiele prostsze bo człowiek jest bardziej osadzony w świecie. Zamiast o nim myśleć po prostu w nim jest.booker pisze: Wiesz, jest powiedziane iż to co wizualizujesz w umyśle nie jest niczym innym jak Twoim umysłem. Tak więc owoce, stany błogości, rozluźnienia, przejżystości, również wypływają z umysłu - są jego potencjałem.
Jestem tylko 'laikiem' więc nie musicie brać mnie serio ale mnie to pomaga utrzymać się we względnej trzeźwości. Choć czasem różnie bywa.
Pozdr
/n
- Intraneus
- ex Moderator
- Posty: 3671
- Rejestracja: pt cze 25, 2004 13:03
- Tradycja: Youngdrung Bon
- Lokalizacja: Pless/Silesia
Re: Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
Nie, nie chodzi o niemyslenie. Gdyby chodzilo o niemyslenie to najlepszymi medytujacymi bylyby kamienie i ludzie po lobotomii. Chodzi o niewiklanie sie w mysli, a to pewna roznica.nagual pisze:Booker się na mnie obraził i pewnie nie chce mnie już dotykać z obawy przed spadkiem do piekielnych czeluści ale chcę tylko skomentować niektóre rzeczy. Uważam że wszelkie wizualizacje są zbędne. Chodzi po prostu o 'niemyślenie' i 'opróżnienie głowy'. Wtedy wszystko staje się o wiele prostsze bo człowiek jest bardziej osadzony w świecie. Zamiast o nim myśleć po prostu w nim jest.booker pisze: Wiesz, jest powiedziane iż to co wizualizujesz w umyśle nie jest niczym innym jak Twoim umysłem. Tak więc owoce, stany błogości, rozluźnienia, przejżystości, również wypływają z umysłu - są jego potencjałem.
Jestem tylko 'laikiem' więc nie musicie brać mnie serio ale mnie to pomaga utrzymać się we względnej trzeźwości. Choć czasem różnie bywa. :(
Pozdr
/n
Radical Polish Buddhism
Re: Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
No cóż, różnica jest tu chyba tylko pozorna.'Niemyślenie' jest chyba bardziej uczciwe semantycznie od 'niewikłania się w myśli'. Wiadomo że nie chodzi tu o całkowite 'niemyślenie' ale o myślenie 'adekwatne' do miejsca i czasu czyli 'niewybieganie' myślami ani do przodu ani do tyłu. Chyba wiesz o co mi chodziło.Intraneus pisze:Nie, nie chodzi o niemyslenie. Gdyby chodzilo o niemyslenie to najlepszymi medytujacymi bylyby kamienie i ludzie po lobotomii. Chodzi o niewiklanie sie w mysli, a to pewna roznica.
- Intraneus
- ex Moderator
- Posty: 3671
- Rejestracja: pt cze 25, 2004 13:03
- Tradycja: Youngdrung Bon
- Lokalizacja: Pless/Silesia
Re: Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
Teraz juz wiem, ale czulem sie w obowiazku napisac komentarz, bo sporo osob mysli, ze rzeczywiscie chodzi o usuniecie wszelkiech mysli z umyslu.nagual pisze:No cóż, różnica jest tu chyba tylko pozorna.'Niemyślenie' jest chyba bardziej uczciwe semantycznie od 'niewikłania się w myśli'. Wiadomo że nie chodzi tu o całkowite 'niemyślenie' ale o myślenie 'adekwatne' do miejsca i czasu czyli 'niewybieganie' myślami ani do przodu ani do tyłu. Chyba wiesz o co mi chodziło.Intraneus pisze:Nie, nie chodzi o niemyslenie. Gdyby chodzilo o niemyslenie to najlepszymi medytujacymi bylyby kamienie i ludzie po lobotomii. Chodzi o niewiklanie sie w mysli, a to pewna roznica.
Radical Polish Buddhism
Re: Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
Możecie się śmiać ale kiedyś rzeczywiście myślałem że jest właśnie tak jak Ty piszesz i starałem się medytować tak by w moim umyśle nie było ani jednej myśli :roll:Intraneus pisze:Teraz juz wiem, ale czulem sie w obowiazku napisac komentarz, bo sporo osob mysli, ze rzeczywiscie chodzi o usuniecie wszelkiech mysli z umyslu.
Tutaj przede wszystkim podziękowania należą się telewizji i wszelkim filmom z pseudo-buddyzmem w fabule.
- Intraneus
- ex Moderator
- Posty: 3671
- Rejestracja: pt cze 25, 2004 13:03
- Tradycja: Youngdrung Bon
- Lokalizacja: Pless/Silesia
Re: Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
Nie ma sie z czego smiac.Sykstoos pisze:Możecie się śmiać ale kiedyś rzeczywiście myślałem że jest właśnie tak jak Ty piszesz i starałem się medytować tak by w moim umyśle nie było ani jednej myśli :roll:Intraneus pisze:Teraz juz wiem, ale czulem sie w obowiazku napisac komentarz, bo sporo osob mysli, ze rzeczywiscie chodzi o usuniecie wszelkiech mysli z umyslu.
Tutaj przede wszystkim podziękowania należą się telewizji i wszelkim filmom z pseudo-buddyzmem w fabule.
Ja tez tak kiedys myslalem
Radical Polish Buddhism
-
- Posty: 39
- Rejestracja: wt maja 17, 2011 12:46
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Karma Kagyu
Re: Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
Odświeżam temat: w medytacji krótkiego schronienia "wyobrażacie" sobie XVI, czy XVII Karmapę? Czy też może nie przykładacie wagi do tego, który jest to Karmapa, ponieważ nie ma to znaczenia (chodzi po prostu o umysł Karmapy, stopienie się z nim)? Ja np. w medytacji 3 świateł widzę wyraźnie twarz XVI Karmapy - ale tu akurat jest jasne o którą inkarnację chodzi.
-
- Senior User
- Posty: 398
- Rejestracja: sob sie 11, 2007 15:20
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Karma Kamtsang
- Lokalizacja: częstochowa
- Kontakt:
Re: Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
Zwyczajnie wyobrażasz sobie Karmapę i nie ma tuta znaczenia którego "masz na myśli". W tej praktyce wyobrażasz sobie formę z energii i światła, która symbolicznie ukazuje stan Karmapy. W esencji wszystkie emanacje Karmapy są tym samym. Jeśli zaś chodzi o XVII Karmapę to wyraźnie zaznaczył, że póki co, nie chce by "na niego" medytowano. Ostatecznie możesz sobie wyobrażać niebieską formę Buddy Dordże Czang. W tekście jest to wyraźnie zaznaczone.karmadorje pisze:Odświeżam temat: w medytacji krótkiego schronienia "wyobrażacie" sobie XVI, czy XVII Karmapę? Czy też może nie przykładacie wagi do tego, który jest to Karmapa, ponieważ nie ma to znaczenia (chodzi po prostu o umysł Karmapy, stopienie się z nim)? Ja np. w medytacji 3 świateł widzę wyraźnie twarz XVI Karmapy - ale tu akurat jest jasne o którą inkarnację chodzi.
W przypadku "medytacji 3 świateł" masz dwie możliwości. Jeśli używasz tekst praktyki "medytacji 3 świateł" opracowany przez lamę Ole to tutaj wyraźnie jest mowa o XVI Karmapie. Natomiast w oryginalnym tekście ułożonym przez XVI Karmapę, jest jedynie mowa o Karmapie i zgodnie z komentarzami do tej praktyki można myśleć o dowolnym karmapie, który cie najbardziej inspiruje. Niekoniecznie musi to być XVI Karmapa. To taka mała ciekawostka.
odczuwaj dobro
- AHuli
- Posty: 489
- Rejestracja: sob mar 12, 2011 19:58
- Płeć: kobieta
- Tradycja: kamtzang, krypto ningmapa
- Lokalizacja: Festung Breslau
Re: Czy lama jest obiektem schronienia i co to znaczy?
To, że w Wadźrajanie przyjmuje się schronienie w Lamie to większość buddystów wie, ale ważne jest to czym jest Lama.iwanxxx pisze:Witam,
Ale zdaje się, że w Kagyu przyjmuje sie schronienie w lamie równorzędnie z Trzema Klejnotami. Co to właściwie znaczy?
W buddyzmie tybetańskim są całe tomy poświęcone temu tematowi, Gampopa, jeden z "Ojców" tradycji Kagju pisał tak:
Duchowym nauczycielem może być:
- zwyczajny człowiek
- Bodhisattwa na wysokim poziomie,
- Budda w formie nirmanakaji (Tulku)
- Budda w formie sambhogakai
Większość z nas, nie ma aż tak dobrej karmy, żeby móc spotykać buddów sambhogakai, ale niektórzy mogą spotkać Tulku lub Bodhisattwów oni posiadają 10 mocy min. Sami decydują o czasie i miejscu narodzin, o długości życia i chwili śmierci. Mogą przebywać cały czas w stanie głębokiej medytacji itd.
Oczywiście spotkanie Tulku lub Bodhisattwy, też nie jest proste, w związku z tym często naszym nauczycielem zostaje zwyczajny człowiek.
Istnieją 3 rodzaje zwykłych duchowych nauczycieli
1. Posiadający 8 właściwości
-ich postępowanie jest etyczne
-rozumiejący głębokie nauki
-posiadający choć przebłysk zrozumienia
-mający rozwinięte współczucie i dobroć
-posiadający nieustraszoność
-cierpliwi
-nigdy nie nużący się
-potrafiący pięknie mówić
2. Posiadający 4 właściwości
- mający rozległą wiedzę o Dharmie
- posiadający umiejętność rozwiewania wątpliwości
- potrafiący mówić tak że zadowala innych
- znający różnicę pomiędzy dwiema rzeczywistościami
3.Posiadający 2 właściwości
- ma szeroką wiedzę i zrozumienie nauk mahajany
- nawet za cenę życia nie porzuci ślubowania bodhisattwy
Jak widać nie ma lekko
Nie zostawisz samsary, odrzucając ją - wyzwolisz ją wewnętrznie, pozwalając jej być. Twe próby wyleczenia się z nieszczęść nie przyniosły ci ulgi, ulgę przynosi rozluźnienie i pozostawienie rzeczy takimi, jakie są.