Co sie dzieje z czlowiekiem po osiagnieciu nirwany?
Moderator: forum e-budda team
Co sie dzieje z czlowiekiem po osiagnieciu nirwany?
Od niedawna zainteresowalem sie buddyzmem, czytam wprowadzajacie ksiazki itd. Jednak jednej rzeczy kompletnie nie pojmuje i nie moge nigdzie znalezc odpowiedzi na dreczace mnie pytanie.
Celem zyciowym czlowieka jest uwolnienie sie z sansary, kregu zycia i smierci poprzez osiagniecie stanu nirwany tak? Jesli nie uda mu sie za owczesnego zywota, to dochodzi do reinkarnacji i ma kolejna szanse aby to osiagnac. I moje pytanie jest nastepujace: Gdy juz taki czlowiek osiagnie te nirwane i uwolni sie z sansary to co sie z nim dzieje? Chodzi mi oto co fizycznie sie z nim dzieje, a nie w teorii. Rozumiem ze nie dochodzi wtedy do kolejnej reinkarnacji, no ale z drugiej strony nie zostaje przeciez niesmiertelny w danym zyciu. Czy on po prostu przestaje istniec?
Celem zyciowym czlowieka jest uwolnienie sie z sansary, kregu zycia i smierci poprzez osiagniecie stanu nirwany tak? Jesli nie uda mu sie za owczesnego zywota, to dochodzi do reinkarnacji i ma kolejna szanse aby to osiagnac. I moje pytanie jest nastepujace: Gdy juz taki czlowiek osiagnie te nirwane i uwolni sie z sansary to co sie z nim dzieje? Chodzi mi oto co fizycznie sie z nim dzieje, a nie w teorii. Rozumiem ze nie dochodzi wtedy do kolejnej reinkarnacji, no ale z drugiej strony nie zostaje przeciez niesmiertelny w danym zyciu. Czy on po prostu przestaje istniec?
- dharmozjad
- Posty: 622
- Rejestracja: sob sie 11, 2012 16:03
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Theravada, Vipassana
Re: Co sie dzieje z czlowiekiem po osiagnieciu nirwany?
znalazłem coś takiego:
tutaj: http://www.etapasvi.com/pl/encyclopedia#parinirvanaGdy osoba, która urzeczywistniła nirwanę umiera, do jej śmierci odnosi się jako do paranirwany, jej całkowitego odejścia, ponieważ jej życie było jej ostatnim łączem w cyklu śmierci i odrodzenia (samsara) i już nie narodzi się ponownie. Co dzieje się z osobą po jej paranirwanie nie można wytłumaczyć, gdyż wychodzi to poza wszystkie wyobrażalne doznania.
![Obrazek](http://theravada-pl.wdfiles.com/local--files/kontakt/theravada_260x54.jpg)
- GatoNegro
- Posty: 503
- Rejestracja: śr lis 24, 2010 19:07
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Szkoła Zen Kwan Um
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Re: Co sie dzieje z czlowiekiem po osiagnieciu nirwany?
Witaj na forum confused.
Sądzę że jest równie ważny.
GN
![zgoda :shake2:](./images/smilies/shake2.gif)
Pod tym linkiem który podałeś jest jeszcze punkt 9 "Nirwana" który również mógłby być zacytowany.dharmozjad pisze:znalazłem coś takiego:tutaj: http://www.etapasvi.com/pl/encyclopedia#parinirvanaGdy osoba, która urzeczywistniła nirwanę umiera, do jej śmierci odnosi się jako do paranirwany, jej całkowitego odejścia, ponieważ jej życie było jej ostatnim łączem w cyklu śmierci i odrodzenia (samsara) i już nie narodzi się ponownie. Co dzieje się z osobą po jej paranirwanie nie można wytłumaczyć, gdyż wychodzi to poza wszystkie wyobrażalne doznania.
Sądzę że jest równie ważny.
![Wesoly :)](./images/smilies/smile.gif)
Pozdrawiam.Budda opisał nirwanę (nibbāna) jako perfekcyjny pokój stanu umysłu, wolnego od pragnienia, złości i innych nieprzyjemnych stanów.
Budda tłumaczy nirwanę jako "nieuwarunkowany" umysł, umysł który przeszedł do punktu doskonałej przejrzystości i jasności wskutek ustania wytwarzania dobrowolnych formacji. Jest to opisane przez Buddę jako "nieśmiertelność" (deathlessness) i jako najwyższe duchowe osiągnięcie, naturalny rezultat, który przypada temu, kto wiedzie życie działając i prowadząc się moralnie i cnotliwie, zgodnie ze Szlachetną Ośmiokrotną Ścieżką. Takie życie powoduje wzrastającą kontrolę nad tworzeniem karmy. Pozytywnymi wynikami wytwarza ono zdrową karmę i w końcu pozwala na zakończenie powstawania karmy razem z osiągnięciem nirwany. W przeciwnym razie, istoty wiecznie wędrują poprzez tymczasowość i wytwarzające cierpienie królestwa pragnienia, kształtu i bezkształtności, nazwane wspólnie samsarą.
Człowiek może osiągnąć nirwanę bez umierania.
GN
Kwan Seum Bosal
- Rafus
- Posty: 846
- Rejestracja: śr maja 02, 2007 15:51
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: wrodzony umysł (Tibet)
Re: Co sie dzieje z czlowiekiem po osiagnieciu nirwany?
confused pisze: Czy on po prostu przestaje istniec?
To może zamiast ryzykować nicość, lepiej nauczyć się kształtować karmę na swój sposób w samsarze i w niej pozostać świadomie odradzając się?dharmozjad pisze: Co dzieje się z osobą po jej paranirwanie nie można wytłumaczyć, gdyż wychodzi to poza wszystkie wyobrażalne doznania.
- Damian907
- Posty: 809
- Rejestracja: pn paź 13, 2008 15:44
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Ta sama co na początku.
- Lokalizacja: Kielce
Re: Co sie dzieje z czlowiekiem po osiagnieciu nirwany?
Osoba nie wchodzi do paranirwany, ponieważ "osoba" to konstrukt nietrwały, zależny od warunków "zewnętrznych" (dziwię się że ktoś na tym forum ma wątpliwości).Rafus pisze:confused pisze: Czy on po prostu przestaje istniec?To może zamiast ryzykować nicość, lepiej nauczyć się kształtować karmę na swój sposób w samsarze i w niej pozostać świadomie odradzając się?dharmozjad pisze: Co dzieje się z osobą po jej paranirwanie nie można wytłumaczyć, gdyż wychodzi to poza wszystkie wyobrażalne doznania.
Jeśli zaś chodzi o nicość to Twój lęk jest chybiony, Budda wielokrotnie zaprzeczał temu aby nauczał o tym jak "wejść w niebyt" (ok, możesz założyć że kłamał
![coolwink :coolwink:](./images/smilies/coolwink.gif)
Co do wcieleń, możesz ukształtować karmę na następne wcielenie, ale potem możesz nie trafić na nauki i Twoja zabawa w kształtowanie karmy doprowadzi do nieuniknionego regresu.
- piotr
- ex Global Moderator
- Posty: 3569
- Rejestracja: pn cze 30, 2003 08:02
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: brak
Re: Co sie dzieje z czlowiekiem po osiagnieciu nirwany?
Cześć,
Według nauczania z sutt (SN 44.6), jest to pytanie, które powstaje, wtedy gdy umysł jest rozmiłowany w formie, doznaniach, etc., w byciu, lgnięciu i pożądaniu i nie widzi ich wstrzymania (tzn. nie widzi zależnego powstawania). Dla uwolnionego od pożądania nie ma miejsca odrodzenia i nie ma kryterium, według których można go opisać.confused pisze:Od niedawna zainteresowalem sie buddyzmem, czytam wprowadzajacie ksiazki itd. Jednak jednej rzeczy kompletnie nie pojmuje i nie moge nigdzie znalezc odpowiedzi na dreczace mnie pytanie.
Celem zyciowym czlowieka jest uwolnienie sie z sansary, kregu zycia i smierci poprzez osiagniecie stanu nirwany tak? Jesli nie uda mu sie za owczesnego zywota, to dochodzi do reinkarnacji i ma kolejna szanse aby to osiagnac. I moje pytanie jest nastepujace: Gdy juz taki czlowiek osiagnie te nirwane i uwolni sie z sansary to co sie z nim dzieje? Chodzi mi oto co fizycznie sie z nim dzieje, a nie w teorii. Rozumiem ze nie dochodzi wtedy do kolejnej reinkarnacji, no ale z drugiej strony nie zostaje przeciez niesmiertelny w danym zyciu. Czy on po prostu przestaje istniec?
- kunzang
- Admin
- Posty: 12729
- Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: yungdrung bon
- Lokalizacja: zantyr
Re: Co sie dzieje z czlowiekiem po osiagnieciu nirwany?
Witam
![Wesoly :)](./images/smilies/smile.gif)
Pozdrawiam
![kunzang :14:](./images/smilies/14.gif)
A jeżeli weźmiesz pod uwagę to, że ten temat znajduje się w panelu ''Buddyzm Początki'' i dziale ''Wasze pierwsze pytania'', to może wtedy przestanie być to dla Ciebie dziwnym?...Damian907 pisze:Osoba nie wchodzi do paranirwany, ponieważ "osoba" to konstrukt nietrwały, zależny od warunków "zewnętrznych" (dziwię się że ktoś na tym forum ma wątpliwości).
![Wesoly :)](./images/smilies/smile.gif)
Pozdrawiam
![kunzang :14:](./images/smilies/14.gif)
- Rafus
- Posty: 846
- Rejestracja: śr maja 02, 2007 15:51
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: wrodzony umysł (Tibet)
Re: Co sie dzieje z czlowiekiem po osiagnieciu nirwany?
A trafienie na nauki lub nie, nie jest zależne od karmy? Przecież można pokierować karmą tak, by się odrodzić w miejscu gdzie dharma jest nauczana, a wcześniej świadomie dokonane czyny będą prowadzić do jej zrozumienia i przypomnienia. Czy bodhisattwowie odradzający się po kilkanaście razy, też mogą nie trafić na nauki i doprowadzić się do regresu?Damian907 pisze:Co do wcieleń, możesz ukształtować karmę na następne wcielenie, ale potem możesz nie trafić na nauki i Twoja zabawa w kształtowanie karmy doprowadzi do nieuniknionego regresu.
- GreenTea
- ex Global Moderator
- Posty: 4530
- Rejestracja: czw mar 19, 2009 22:04
- Płeć: kobieta
- Tradycja: Vajrayana
Re: Co sie dzieje z czlowiekiem po osiagnieciu nirwany?
Karmą się nie kieruje, karmę się osłabia, oczyszcza, rozpuszcza, wygasza. Z tego, co słyszałam, bodhisattwa (w buddyzmie tybetańskim) pobiera nauki w nieco inny sposób, niż praktykujący, który dopiero aspiruje do bycia bodhisattwą. Raczej nie potrzebuje do tego celu odrodzenia w którymś z samsarycznych światów. W tych światach pojawia się głównie po to, żeby pomóc innym istotom. A nauki pobiera z poziomu Sambhogakaji. Poczytaj o trzech stanach (ciałach, kajach) Buddy.Rafus pisze:Przecież można pokierować karmą tak, by się odrodzić w miejscu gdzie dharma jest nauczana, a wcześniej świadomie dokonane czyny będą prowadzić do jej zrozumienia i przypomnienia. Czy bodhisattwowie odradzający się po kilkanaście razy, też mogą nie trafić na nauki i doprowadzić się do regresu?
A poza tym, Rafus, jeśli czegoś dokładnie nie wiesz, zaznaczaj to wyraźnie w poście ("kierowanie karmą"). Ja jak nie jestem czegoś pewna, po prostu piszę: wydaje mi się, wyobrażam sobie, nie wiem dokładnie, ale zdaje się, że... W ten sposób zasygnalizujesz czytającym, że niekoniecznie musisz mieć rację. Jesteśmy w panelu dla początkujących. Nie wiem, skąd czerpiesz wiedzę o buddyzmie, ale w tym, co piszesz, znajduję sporo nieścisłości i uproszczeń. Mnóstwo roboty jest, bo trzeba za Twoimi postami biegać i nanosić poprawki, dałbyś odpocząć.
![żart ;)](./images/smilies/msn-wink.gif)
Pozdrawiam, gt
EDIT:// I co to znaczy "natychmiastowa droga" w Twoim profilu, mógłbyś wyjaśnić? Robisz pstryk i masz, czy jeszcze jakoś inaczej?
![żart ;)](./images/smilies/msn-wink.gif)
- Rafus
- Posty: 846
- Rejestracja: śr maja 02, 2007 15:51
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: wrodzony umysł (Tibet)
Re: Co sie dzieje z czlowiekiem po osiagnieciu nirwany?
Brak mi rozumienia pojęć: kształtowanie/kierowanie odnoszących się do buddyzmu. Wtedy myślałem: "jak coś można kształtować to znaczy, że się tym kieruje". Widocznie muszę więcej popracować ze słownikiem.
![żart ;)](./images/smilies/msn-wink.gif)
Nie muszę pstrykać by miećI co to znaczy "natychmiastowa droga" w Twoim profilu, mógłbyś wyjaśnić? Robisz pstryk i masz, czy jeszcze jakoś inaczej?
![żart ;)](./images/smilies/msn-wink.gif)
- GreenTea
- ex Global Moderator
- Posty: 4530
- Rejestracja: czw mar 19, 2009 22:04
- Płeć: kobieta
- Tradycja: Vajrayana
Re: Co sie dzieje z czlowiekiem po osiagnieciu nirwany?
Problem w tym, że nawet jeśli kształtuje się własne zachowanie, to z tego wcale nie wynika "kształtowanie" karmy. Karma dopóki jest, zawsze może zrobić psikusa i to w bardzo nieoczekiwany sposób. Dopiero pewien poziom niezależności od niej (poziomy rozwoju bodhisattwy) mógłby ewentualnie gwarantować świadome (celowe) odrodzenie w określonym miejscu dla pożytku istot. Chodzi więc nie o "kierowanie", a o wolność od karmy (od prawa przyczyny i skutku). Tak ja to rozumiem.Rafus pisze:Wtedy myślałem: "jak coś można kształtować to znaczy, że się tym kieruje". Widocznie muszę więcej popracować ze słownikiem.
Pozdrawiam, gt
- nataliablanka
- Posty: 404
- Rejestracja: ndz kwie 17, 2022 16:50
- Płeć: kobieta
- Tradycja: Bon
Re: Co sie dzieje z czlowiekiem po osiagnieciu nirwany?
Czyli nie nastawiaj się za bardzo na to, że jak wymodlisz, to w następnym wcieleniu siup, trzy mantry i masz nirwanę.Karma dopóki jest, zawsze może zrobić psikusa i to w bardzo nieoczekiwany sposób.