To nie jest naturą buddy - to ma naturę buddy.

[kunzang]

witam

Hmm. Zacząłem żałować, że napisałem ten post, nie wiele on wnosi.
Zmieniłem zdanie.

I to również jest naturą buddy.

no bez żartów proszę... to nie jest naturą buddy, tylko, to ma naturę buddy

pozdrawiam

[Diamentum]

Cześć kunzang.

Hmm. Zacząłem żałować, że napisałem ten post, nie wiele on wnosi.
Zmieniłem zdanie.

I to również jest naturą buddy.

no bez żartów proszę... to nie jest naturą buddy, tylko, to ma naturę buddy

Zwróciłeś na to uwagę nie bez powodu, lecz dla mnie jest to niejasne.
Nie żartuję

Pozdrawiam.

[kunzang]

witam

Nie żartuję

serio?... zatem, wybacz Pani, to nie jest mą sprawą, przepraszam

pozdrawiam


ps
no załamka z mej strony... suchą bagietką, żyły będę sobie ciąc, psze Pani

[Diamentum]

Nie żartuję

serio?... zatem, wybacz Pani, to nie jest mą sprawą, przepraszam

Dziękuję.

PS. Uważaj na siebie

[GreenTea]

Nie żartuję

serio?... zatem, wybacz Pani, to nie jest mą sprawą, przepraszam

Ciekawe, że ilekroć pada na forum wyrażenie „natura buddy”, tylekroć coś się zawiesza.



Pozdrawiam, gt

[kunzang]

witam

Hmm. Zacząłem żałować, że napisałem ten post, nie wiele on wnosi.
Zmieniłem zdanie.

I to również jest naturą buddy.

no bez żartów proszę... to nie jest naturą buddy, tylko, to ma naturę buddy

Zwróciłeś na to uwagę nie bez powodu, lecz dla mnie jest to niejasne. (...)

tak jak cegła nie jest śunjatą /pustośc, natura zjawisk/, tylko śunjata jest jej naturą, tak żal nie jest naturą buddy, tylko ma naturę buddy. jest taki slogan buddyjski: to nie zjawiska wiążą nas w sansarze, a nasz stosunek do nich.
stosunek do czegoś nie jest naturą buddy, wiąże nas w sansarze, jednak jego naturą jest natura buddy, jest jego podstawą lecz nie jest nim.

ujmę to jeszcze inaczej. kiedy powoduje mną żal, to nie powoduje mną natura buddy, tylko me działania determinuje poczucie żalu. fakt, naturą żalu jest natura buddy, jednak by powodowała mną, muszę ją rozpoznac /np poprzez rozpoznanie natury poczucia żalu/ i w niej spocząc. gdy to będzie miało miejsce, żal byc może się pojawi jednak nie będzie mną powodował, będzie tym czym w istocie jest, kolejnym zjawiskiem... które nie jest naturą buddy, tylko ma naturę buddy.

w dzogczen, tak jak istotnym jest rozróżnienie umysłu od natury umysłu, tak istotnym jest rozróżnienie zjawisk od ich natury, sansary od nirvany /przerabia się to podczas praktyk wstępnych ruszen/

pozdrawiam


ps

Ciekawe, że ilekroć pada na forum wyrażenie „natura buddy”, tylekroć coś się zawiesza.

...ciekawe ostatnio dość często coś się zawiesza

[Diamentum]

To ja ujmę to jeszcze inaczej Patrząc na cień jakiegoś przedmiotu, możesz powiedzieć, że ma on kształt np. drzewa. Lecz można też wywnioskować na podstawie kształtu i wskazać bezpośrednio na przedmiot - to jest drzewo. Oba stwierdzenia są prawdziwe, różnią się podejściem.

Rzecz istotna - rozpoznanie. Wspominamy o tym często tutaj na forum, teraz mnie zaciekawiło.

naturą żalu jest natura buddy, jednak by powodowała mną, muszę ją rozpoznac /np poprzez rozpoznanie natury poczucia żalu/ i w niej spocząc.

Ehm, gdzie, 'w którym miejscu' do owego rozpoznania dochodzi?

Pozdrawiam serdecznie.

[kunzang]

witaj

Rzecz istotna - rozpoznanie. Wspominamy o tym często tutaj na forum, teraz mnie zaciekawiło.

naturą żalu jest natura buddy, jednak by powodowała mną, muszę ją rozpoznac /np poprzez rozpoznanie natury poczucia żalu/ i w niej spocząc.

Ehm, gdzie, 'w którym miejscu' do owego rozpoznania dochodzi?

tam, gdzie właśnie jesteś, w dowolnym miejscu... powiedzmy, że tuż za rogiem, psze Pani
jest żal - wchodzimy w ten żal i przyglądamy się temu, który się z owym żalem identyfikuje /czyli przyglądamy się temu, którego boli, niewidzącemu różnicy pomiędzy sobą a cierpieniem/, a następnie temu, który się temu przygląda /tu trzeba byc ostrożnym, bo obserwatorom nie ma końca/, następnie... puszczamy to /zostawiamy to takim jakim jest/ i odkrywamy, co jest u podstawy żalu /bądź nie odkrywamy/.
no i jakby co... to uważam, że bez ugruntowanego szine, bez rozpoznania, że nie: myślę; a: myśli się /samo/ - będzie to tylko pogonią za kolejnym cieniem. obserwatorem, znaczy.
to tak w telegraficznym skrócie. jeszcze jakieś pytania z Twej strony, Pani?

pozdrawiam


ps

(...) Patrząc na cień jakiegoś przedmiotu, możesz powiedzieć, że ma on kształt np. drzewa. Lecz można też wywnioskować na podstawie kształtu i wskazać bezpośrednio na przedmiot - to jest drzewo. Oba stwierdzenia są prawdziwe, różnią się podejściem.

dobrze, jak uważasz - cień zwoju sznura w jaskini może wydac się zwiniętą kobrą i tak zostaje postrzeżonym... a wnioskowanie doprowadza tu do ucieczki przed... zwojem sznura - bardzo prawdziwej ucieczki /stara buddyjska przypowieśc/

[Diamentum]

naturą żalu jest natura buddy, jednak by powodowała mną, muszę ją rozpoznac /np poprzez rozpoznanie natury poczucia żalu/ i w niej spocząc.

Ehm, gdzie, 'w którym miejscu' do owego rozpoznania dochodzi?

tam, gdzie właśnie jesteś, w dowolnym miejscu...

Nie spodziewałam się, że podejmiesz się tego pytania Odpowiedź zredukowałabym do słowa 'jesteś -> jest' choć to i tak za dużo i niezgrabnie brzmi... 'w jest'. Myślę jednak, że wystarczająco dobrze wskazuje na pewną żywą aktywność, niezależną od osoby, czasu, miejsca i innych okoliczności.
Oczywiście, pytanie to było w ramach zabawy.

jest żal (...)

Dzięki za tę ściągę co i jak. Aby było to jeszcze bardziej czytelne dopytam - czy jest to jedna z technik na rozpoznanie natury umysłu w ramach dzogczen?

I tutaj przystanę na chwilę, bo mamy małe nieporozumienie. I zbyt szybkie działanie ze strony Administratora. To Ty rozmawiasz o żalu i o tym jak to z nim jest. Ja swoje słowa skierowałam do konkretnej osoby ( ) w konkretnym temacie. Moje podejście do tematu oraz sposób patrzenia starałam się wyjaśnić w poprzednim poście. Na zasadzie przyrównania. Innymi słowy nie mamy o czym rozmawiać ponieważ całkowicie się z Tobą zgadzam - gdyby moim tematem rozmów był żal i jego natura.

jeszcze jakieś pytania z Twej strony, Pani?

No wiesz, jakoś nie bardzo Odpowiadasz na moje pytania zen, a to trzeba trochę na nich powisieć. I im dłużej tym większa radocha

dobrze, jak uważasz (...)

To nie jest ważne co ja uważam. W tej materii, to akurat kontakt z Nauczycielem jest niezbędny i wierzę, że osoby szczerze praktykujące są tego świadome.

Pozdrawiam.

[GreenTea]

I tutaj przystanę na chwilę, bo mamy małe nieporozumienie. I zbyt szybkie działanie ze strony Administratora. To Ty rozmawiasz o żalu i o tym jak to z nim jest. Ja swoje słowa skierowałam do konkretnej osoby ( ) w konkretnym temacie.

Hej
masz na myśli podzielenie wątku? To ja to zrobiłam, nie administrator.
Traktuj to roboczo, wszystko można zmienić, po prostu uznałam, że Karuna pytał o praktykę i dobór metod (na dodatek, w panelu Wasze pierwsze pytania, gdzie przejrzystość odpowiedzi jest istotna), a kwestia natury buddy również wydała mi się warta odrębnego wątku. Zastanawiałam się tylko, czy zostawić pierwszy post otwierajacy ten wątek w tamtym, który założył Karuna, nic straconego, zawsze można przenieść z powrotem.

A przy okazji, co do natury buddy, mnie jakoś utkwiło w pamięci, że słowo "natura" oznacza bardziej cechę, więc ją się głównie "ma", z kolei w znaczeniu warunku, przyczyny, potencjału (stanu buddy) też chyba nie da się powiedzieć, że coś "jest naturą buddy", jedynie w znaczeniu "esencji" umysłu (najwyższej mądrości) miałoby to sens, o ile ma się na myśli zrealizowany stan buddy. Ale chyba u zenków zawsze ma się na myśli taki właśnie stan, nawet, gdy człowiek po uszy jest zanurzony w samsarze.


Pozdrawiam, gt

[kunzang]

witam

(...) Aby było to jeszcze bardziej czytelne dopytam - czy jest to jedna z technik na rozpoznanie natury umysłu w ramach dzogczen?

''Bezpośrednie wprowadzenie do esencji poprzez emocje''

pozdrawiam


ps

Odpowiadasz na moje pytania zen, a to trzeba trochę na nich powisieć.

to były pytania zen?... dobrze, zatem idę trochę powisiec

[kunzang]

witam

A przy okazji, co do natury buddy, mnie jakoś utkwiło w pamięci, że słowo "natura" oznacza bardziej cechę, więc ją się głównie "ma", z kolei w znaczeniu warunku, przyczyny, potencjału (stanu buddy) też chyba nie da się powiedzieć, że coś "jest naturą buddy", jedynie w znaczeniu "esencji" umysłu (najwyższej mądrości) miałoby to sens, o ile ma się na myśli zrealizowany stan buddy.

tłumaczenie śunjaty jako pustki /ostatnio, coraz częściej pojawia się ''pustośc'', na szczęście/, zrobiło swoje - śunjata zaczęła byc postrzegana jako coś. z naturą buddy jest jeszcze gorzej /przesadzam/, bo z automatu kieruje ku personifikacji, no i mamy cosia - a to żaden coś

Ale chyba u zenków zawsze ma się na myśli taki właśnie stan, nawet, gdy człowiek po uszy jest zanurzony w samsarze.

...to taka samospełniająca się przepowiednia, to jest

pozdrawiam


ps

To ja to zrobiłam, nie administrator.

no tak, a czynności administracyjne, to tak tylko mimochodem u Ciebie się przejawiają

[GreenTea]

Ale chyba u zenków zawsze ma się na myśli taki właśnie stan, nawet, gdy człowiek po uszy jest zanurzony w samsarze.

...to taka samospełniająca się przepowiednia, to jest

A żebyś wiedział, udawaj, udawaj, aż w końcu się staniesz (buddą), ja też tak robię.

no tak, a czynności administracyjne, to tak tylko mimochodem u Ciebie się przejawiają

Proszę, jak ładnie: czynności administracyjne.



Pozdrawiam, gt
Ps. Diamentum, post skierowany do Karuny wrócił do poprzedniego wątku.

[Diamentum]

Cześć GreenTea.

masz na myśli podzielenie wątku? To ja to zrobiłam, nie administrator.

Dziel, przenoś według swego uznania
Zwróciłam na to uwagę z jednego powodu, o którym już wspomniałam: z mej strony nie ma kontynuacji rozmowy. Temat padł trupem, zanim się rozwinął. Ale może inne osoby pociągną wątek i jakaś satysfakcjonująca konkluzja z tej rozmowy wyniknie.

Ale chyba u zenków zawsze ma się na myśli taki właśnie stan, nawet, gdy człowiek po uszy jest zanurzony w samsarze.

U zenków o tym się (chyba) nie myśli, mało się o tym mówi, dużo się pracuje

Pozdrawiam serdecznie.

Ps. Ok, dzięki.

[kunzang]

witaj

Zwróciłam na to uwagę z jednego powodu, o którym już wspomniałam: z mej strony nie ma kontynuacji rozmowy. Temat padł trupem, zanim się rozwinął. (...)

mam pytanie - na zakończenie - do Ciebie, zwykłe pytanie /tak na marginesie, uprzedzaj mnie proszę Pani, gdy zadajesz pytania zen, to wtedy pójdę sobie powisiec/. Błogosławiony kiedyś rzekł, iż Tathagata się nigdy nie narodził i nigdy nie nauczał - co to znaczy?

pozdrawiam


ps

To Ty rozmawiasz o żalu i o tym jak to z nim jest.

zatem mamy nieporozumienie - nie, nie rozmawiam o żalu, rozmawiam o tym, co nie jest naturą buddy, tylko ją ma

[Diamentum]

Cześć Kunzang. Wybacz przesuniecie w czasie, byłam na wyjeździe z dala od komputera.
Dzięki za Twoje pytanie Zastanawiam się co to znaczy 'zwykłe' żeby dać zwykłą odpowiedź. Hm...

mam pytanie - na zakończenie - do Ciebie, zwykłe pytanie /tak na marginesie, uprzedzaj mnie proszę Pani, gdy zadajesz pytania zen, to wtedy pójdę sobie powisiec/. Błogosławiony kiedyś rzekł, iż Tathagata się nigdy nie narodził i nigdy nie nauczał - co to znaczy

Tathagata się nigdy nie narodził i nigdy nie nauczał.

Albo tak: popadanie w skrajności.

Co do mojego pytania, to jeżeli bez przeszkód dałeś na nie odpowiedź, to to nie było prawdziwe pytanie zen

zatem mamy nieporozumienie - nie, nie rozmawiam o żalu, rozmawiam o tym, co nie jest naturą buddy, tylko ją ma

Ok, czyli teraz mamy całkowitą jasność.

Pozdrawiam.

[kunzang]

witaj

Wybacz przesuniecie w czasie, byłam na wyjeździe z dala od komputera.

Pani, zdarza się, że odpowiadam na posty po paru latach... znaczy, nie ma za co mnie przepraszac

Dzięki za Twoje pytanie Zastanawiam się co to znaczy 'zwykłe' żeby dać zwykłą odpowiedź. Hm...

mam pytanie - na zakończenie - do Ciebie, zwykłe pytanie /tak na marginesie, uprzedzaj mnie proszę Pani, gdy zadajesz pytania zen, to wtedy pójdę sobie powisiec/. Błogosławiony kiedyś rzekł, iż Tathagata się nigdy nie narodził i nigdy nie nauczał - co to znaczy

Tathagata się nigdy nie narodził i nigdy nie nauczał.

Albo tak: popadanie w skrajności.

dziękuję za odpowiedź.

Co do mojego pytania, to jeżeli bez przeszkód dałeś na nie odpowiedź, to to nie było prawdziwe pytanie zen

jasne... przeszkody są, i wtedy jest cacy, wtedy jest prawdziwe pytanie zen - dobrze, niech będzie zatem, proszę takich pytań mi oszczedzic w związku z tym, iż zbyt leniwy jestem, by zawracac sobie głowę przeszkodami - przeszkody nie są mą sprawą - zostawiam je tym, którzy chcą je miec.

pozdrawiam

[Diamentum]

(...) którzy chcą je miec.

Och, i nie mam już do czego się przyczepić

Dziękuję.

Pozdrawiam serdecznie.

[lwo]

[dharmozjad]

Leszku, chyba raczej tak?

[amogh]

Albo tak...



... back to basics, jak to mówią...

[lwo]

Albo tak...

... back to basics, jak to mówią...

[lwo]

Leszku, chyba raczej tak?

Miau?