Zen i joga
Moderator: iwanxxx
Zen i joga
Co myślicie o takim połączeniu? Czy łączenie zen i jogi czy w ogóle buddyzmu i jogi może zaszkodzic? Co o tym myślicie?
- iwanxxx
- Admin
- Posty: 5373
- Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Buddhadharma
- Lokalizacja: Toruń
Re: Zen i joga
Kupa ludzi to robi dla lepszego zdrowia. Po prostu olewa się pranajamę i całą hinduistyczną podbudowę.
Ja polecam lepsze połączenie:
Zen + judo. Autentycznie działa i nie szkodzi
Pzdr
Piotr
Ja polecam lepsze połączenie:
Zen + judo. Autentycznie działa i nie szkodzi
Pzdr
Piotr
Re: Zen i joga
Tak dopiero przed godziną zacząłem o tym czytać ( o jodze;) i sobie pomyslałem, że byłoby to niezłe połączenie:) Oczywiście nie mam zamiaru wgłębiać się w hinduistyczną filozofię, bo i tak bym pewnie jej nie zrozumiał, chodzi tu głównie o pogłębianie sprawności fizycznej (choć nie tylko)iwanxxx pisze:Kupa ludzi to robi dla lepszego zdrowia. Po prostu olewa się pranajamę i całą hinduistyczną podbudowę.
Ja polecam lepsze połączenie:
Zen + judo. Autentycznie działa i nie szkodzi
Pzdr
Piotr
A co do judo i zen to już się zupełnie na tym nie znam. Praktykujesz w jakiejś konkretnej szkole?
- iwanxxx
- Admin
- Posty: 5373
- Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Buddhadharma
- Lokalizacja: Toruń
Re: Zen i joga
Toruński Klub Sportowy Judo
Ale oni nie praktykują zen
Chodzi mi o to, że w zasadzie każdą aktywność można robić zen. Rozumiem, że w jodze chodziło Ci o zdrowotny aspekt, tak? Więc nie ma żadnych problemów, według mnie. Ale i tak polecam judo, bo joga jest nudna
(oczywiście żartuję, rób co Ci się podoba)
Pzdr
Piotr
Ale oni nie praktykują zen
Chodzi mi o to, że w zasadzie każdą aktywność można robić zen. Rozumiem, że w jodze chodziło Ci o zdrowotny aspekt, tak? Więc nie ma żadnych problemów, według mnie. Ale i tak polecam judo, bo joga jest nudna
(oczywiście żartuję, rób co Ci się podoba)
Pzdr
Piotr
Re: Zen i joga
Hmm, ale cele jogi i judo są raczej różne. Zen i joga mają niejako wspólne cele, i służą duchowemu rozwojowi jakby nie patrzeć... Sprawność fizyczna to skutek uboczny. Generalnie nie ma przeszkody co do tego, żeby połączyć zen, joge i judo :mrgreen:iwanxxx pisze:Toruński Klub Sportowy Judo
Ale oni nie praktykują zen
Chodzi mi o to, że w zasadzie każdą aktywność można robić zen. Rozumiem, że w jodze chodziło Ci o zdrowotny aspekt, tak? Więc nie ma żadnych problemów, według mnie. Ale i tak polecam judo, bo joga jest nudna
(oczywiście żartuję, rób co Ci się podoba)
Pzdr
Piotr
Jedynym problemem jest to, że chyba bym nie wyrobił czasowo z tymi zajeciami, ale czego się nie robi dla dobra wszystkich istot czujących
- iwanxxx
- Admin
- Posty: 5373
- Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Buddhadharma
- Lokalizacja: Toruń
Re: Zen i joga
Wydaję mi się, że cele duchowe jogi byś musiał zostawić w spokoju, ponieważ są inne i mieszanie takich rzeczy uważam.. za mieszanie. Ale pewnie 99% ćwiczących w Polsce tak robi
Pzdr
Piotr
Pzdr
Piotr
- iwanxxx
- Admin
- Posty: 5373
- Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Buddhadharma
- Lokalizacja: Toruń
Re: Zen i joga
Aha - sztuki walki też miały pierwotnie za jeden z celów rozwój duchowy i były ścisle związane z zen.
Re: Zen i joga
Synkretyzm religijny czy jak to się tam zwie... Zresztą w ośrodku, w którym zamierzam praktykować uprawia się jogę bez duchowych dodatków. Owym 'duchowym' dodatkiem może być co najwyżej mniejsza podatność na stres, relaksacja, większa empatia, itp.iwanxxx pisze:Wydaję mi się, że cele duchowe jogi byś musiał zostawić w spokoju, ponieważ są inne i mieszanie takich rzeczy uważam.. za mieszanie. Ale pewnie 99% ćwiczących w Polsce tak robi
Pzdr
Piotr
Aczkolwiek praktykuje się jeszcze medytację, ale przecież nie musiałbym na nią chodzić.
- iwanxxx
- Admin
- Posty: 5373
- Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Buddhadharma
- Lokalizacja: Toruń
Re: Zen i joga
Założenia ze wszech miar słuszne, według mnieNezz pisze:Owym 'duchowym' dodatkiem może być co najwyżej mniejsza podatność na stres, relaksacja, większa empatia, itp. Very Happy
Pzdr
Piotr
- lepsze
- ex Moderator
- Posty: 1895
- Rejestracja: ndz paź 16, 2005 21:52
- Tradycja: Brak
- Lokalizacja: Toruń
Re: Zen i joga
W vipassanie polecają bez lipy (że tak powiem slangiem).
A poza tym nie słuchaj iwanaxxx , AIKIDO to jest to!!! :mrgreen:
Ueshiba był oświecony i całymi garściami czerpał z zenu.
A poza tym nie słuchaj iwanaxxx , AIKIDO to jest to!!! :mrgreen:
Ueshiba był oświecony i całymi garściami czerpał z zenu.
"Rozkradzione krople
jej skóra
czyni wodę wiosną. "
by Har Dao _/|\_
jej skóra
czyni wodę wiosną. "
by Har Dao _/|\_
- iwanxxx
- Admin
- Posty: 5373
- Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Buddhadharma
- Lokalizacja: Toruń
Re: Zen i joga
Tylko czemu Ty i Twoi oświeceni koledzy w poniedziałek o 20:15 spieprzacie przede mną z maty jak szukam chętnego do ippon-seoi nage?lepsze pisze:poza tym nie słuchaj iwanaxxx Razz , AIKIDO to jest to!!! Wink Mr. Green
Ueshiba był oświecony i całymi garściami czerpał z zenu.
Jigoro Kano może nie był oświecony ale miał łeb na karku i stworzył spójny, bezpieczny i fajny system.
Pzdr
Piotr
Re: Zen i joga
Teraz tylko trzeba przejść od słów do czynów...Jakie książki polecacie do filozofii jogi? Trzeba najpierw zgłębić temat w teorii, żeby go umieć zastosować w praktyce. Inna droga, tj. poprzez samą praktykę wiedzie na manowce...iwanxxx pisze:Założenia ze wszech miar słuszne, według mnieNezz pisze:Owym 'duchowym' dodatkiem może być co najwyżej mniejsza podatność na stres, relaksacja, większa empatia, itp. Very Happy
Pzdr
Piotr
Hehe, zaczyna się
- iwanxxx
- Admin
- Posty: 5373
- Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Buddhadharma
- Lokalizacja: Toruń
Re: Zen i joga
No według mnie to po prostu idź się powyginać zamiast czytać książki
Pzdr
Piotr
Pzdr
Piotr
Re: Zen i joga
Polecam połączenie Theravady (czy Zen, skoro wolisz) i Vale Tudo/MMA, albo chociaż Brazylisjkie Jiu-Jitsu. Pokażą Ci ile odcieni może mieć słowo dukkha
Re: Zen i joga
A może tai-chi?lepsze pisze:W vipassanie polecają bez lipy (że tak powiem slangiem).
A poza tym nie słuchaj iwanaxxx , AIKIDO to jest to!!! :mrgreen:
Ueshiba był oświecony i całymi garściami czerpał z zenu.
- iwanxxx
- Admin
- Posty: 5373
- Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Buddhadharma
- Lokalizacja: Toruń
Re: Zen i joga
Hehe a kto w prajdzie rządzi? JUDOKA Emalianenko3czwarte pisze:Polecam połączenie Theravady (czy Zen, skoro wolisz) i Vale Tudo/MMA, albo chociaż Brazylisjkie Jiu-Jitsu. Pokażą Ci ile odcieni może mieć słowo dukkha Wink
Re: Zen i joga
Eeee? Ściślej mówiąc, to Emalianenko jest sambistą :mrgreen:
A na Pride świat się nie kończy
A na Pride świat się nie kończy
- iwanxxx
- Admin
- Posty: 5373
- Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Buddhadharma
- Lokalizacja: Toruń
Re: Zen i joga
Jak to nie!? :twisted:3czwarte pisze:A na Pride świat się nie kończy Wink
- lepsze
- ex Moderator
- Posty: 1895
- Rejestracja: ndz paź 16, 2005 21:52
- Tradycja: Brak
- Lokalizacja: Toruń
Re: Zen i joga
Aikido to czysta miłość, dlatego nie chcemy cię krzywdzić iwanxxx. To KI mogło by Ci wyrządzić krzywde
AI KI DO
AI harmonia
KI energia życia
DO Droga
AIKIDO droga do harmoni z wszechświatem przy użyciu energi Ki
PS tłumaczenie własne
AI KI DO
AI harmonia
KI energia życia
DO Droga
AIKIDO droga do harmoni z wszechświatem przy użyciu energi Ki
PS tłumaczenie własne
"Rozkradzione krople
jej skóra
czyni wodę wiosną. "
by Har Dao _/|\_
jej skóra
czyni wodę wiosną. "
by Har Dao _/|\_
Re: Zen i joga
Maaan, UFC znaju?
Do Pride muszą Cię zaprosić -- a lepiej, żeby startował każdy.
Do Pride muszą Cię zaprosić -- a lepiej, żeby startował każdy.
Re: Zen i joga
A może wrestling?3czwarte pisze:Polecam połączenie Theravady (czy Zen, skoro wolisz) i Vale Tudo/MMA, albo chociaż Brazylisjkie Jiu-Jitsu. Pokażą Ci ile odcieni może mieć słowo dukkha
W sumie to nigdy mnie nie ciągnęło do sztuk walki, ale może kiedyś spróbuję. Jak będzie mi mało po jodze i zen to nad tym pomyslę
A czytanie książek muszę rzucić, bo to tylko niepotrzebna strata czasu.
- lepsze
- ex Moderator
- Posty: 1895
- Rejestracja: ndz paź 16, 2005 21:52
- Tradycja: Brak
- Lokalizacja: Toruń
Re: Zen i joga
poza tym w praktyce to i tak albo trzeba umieć szybko uciekać albo być wytrzymałym na ciosy i mieć twrde kostki czyli zwykły żulKIDO
"Rozkradzione krople
jej skóra
czyni wodę wiosną. "
by Har Dao _/|\_
jej skóra
czyni wodę wiosną. "
by Har Dao _/|\_
- iwanxxx
- Admin
- Posty: 5373
- Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Buddhadharma
- Lokalizacja: Toruń
Re: Zen i joga
Celna riposta, man.3czwarte pisze:Maaan, UFC znaju? Smile
Zapraszali, ale za mało kasy mi chcieli dać, więc podziękowałem3czwarte pisze:Do Pride muszą Cię zaprosić -- a lepiej, żeby startował każdy.
Re: Zen i joga
Nie przeginaj z tym "Zenowym" podejściem. Książki mogą Cię wspierać, kształtować pogląd. Nie wyrzucaj ich "za okno"
Re: Zen i joga
Iwanxxx, aż szkoda, że się nie zmierzymy na macie. Wiesz -- Theravada kontra Zen. Która ścieżka skuteczniejsza
Re: Zen i joga
Wiem, wiem, pamiętam słowa DeMello: "Niczego się nie wyrzekać, do niczego się nie przywiązywać."3czwarte pisze:Nie przeginaj z tym "Zenowym" podejściem. Książki mogą Cię wspierać, kształtować pogląd. Nie wyrzucaj ich "za okno"
Książki same w sobie nie są złe, pod warunkiem, że nie przedkładamy je nad praktykę
- iwanxxx
- Admin
- Posty: 5373
- Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Buddhadharma
- Lokalizacja: Toruń
Re: Zen i joga
To by była tak zwana Walka Dharmy3czwarte pisze:Iwanxxx, aż szkoda, że się nie zmierzymy na macie. Wiesz -- Theravada kontra Zen. Która ścieżka skuteczniejsza
Ale Ty nie jesteś z mojej wagi... Możesz wpaść mamy 92kilowego wicemistrza Europy, możesz z nim pogadać
Pzdr
Piotr
- lepsze
- ex Moderator
- Posty: 1895
- Rejestracja: ndz paź 16, 2005 21:52
- Tradycja: Brak
- Lokalizacja: Toruń
Re: Zen i joga
a ja popatrze... żeby nie robić krzywdy oczywiście.3czwarte pisze:Iwanxxx, aż szkoda, że się nie zmierzymy na macie. Wiesz -- Theravada kontra Zen. Która ścieżka skuteczniejsza Wink
"Rozkradzione krople
jej skóra
czyni wodę wiosną. "
by Har Dao _/|\_
jej skóra
czyni wodę wiosną. "
by Har Dao _/|\_
Re: Zen i joga
Też bym popatrzył... Zen czy Theravada - co jest lepsze? - oto jest pytanie..lepsze pisze:a ja popatrze... żeby nie robić krzywdy oczywiście.3czwarte pisze:Iwanxxx, aż szkoda, że się nie zmierzymy na macie. Wiesz -- Theravada kontra Zen. Która ścieżka skuteczniejsza Wink
Niniejszym, idę robić pokłony, a potem będę medytował do samego rana vippasanę, mantry i jogiczne oddychanieKsiążki same w sobie nie są złe, pod warunkiem, że nie przedkładamy je nad praktykę
- iwanxxx
- Admin
- Posty: 5373
- Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Buddhadharma
- Lokalizacja: Toruń
Re: Zen i joga
Cyt/parafraza. "Jeśli myślisz, oba są złe i demoniczne, jeśli odetniesz myślenie, wszystko jest dobre."Nezz pisze:Też bym popatrzył... Zen czy Theravada - co jest lepsze? - oto jest pytanie..
Idź tam gdzie czujesz.
Pzdr
Piotr
Re: Zen i joga
No +90 to moja kategoria. Jak walczymy na zasadach MMA, to mam jakieś szanse, zakładając, że wicemistrz Europy zna tylko judo Jak grappling, to leżę i kwiczę, pewnie...
Powiem Ci, że czasem sparring z lżejszymi zawodnikami jest dla mnie trudniejszy niż z koksami... Bo w mojej wadze to sami koksiarze :>
Powiem Ci, że czasem sparring z lżejszymi zawodnikami jest dla mnie trudniejszy niż z koksami... Bo w mojej wadze to sami koksiarze :>
- lepsze
- ex Moderator
- Posty: 1895
- Rejestracja: ndz paź 16, 2005 21:52
- Tradycja: Brak
- Lokalizacja: Toruń
Re: Zen i joga
ja też nie wiem czemu ale jak ktoś jest mojej wagi to zawsze ma więcej mięśni ode mnie
"Rozkradzione krople
jej skóra
czyni wodę wiosną. "
by Har Dao _/|\_
jej skóra
czyni wodę wiosną. "
by Har Dao _/|\_
- iwanxxx
- Admin
- Posty: 5373
- Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Buddhadharma
- Lokalizacja: Toruń
Re: Zen i joga
Hehehe, to jest plus starych łagodnych sportów takich jak judo - zero pajaców, którzy chcą się szkolić na ulicę. Takie koksy za luta livre raz przyszły na trening jj - byli straszni, ale po 30 sekundach sami się przewracali ze zmęczenia3czwarte pisze:Powiem Ci, że czasem sparring z lżejszymi zawodnikami jest dla mnie trudniejszy niż z koksami... Bo w mojej wadze to sami koksiarze :>
Pzdr
Piotr
Re: Zen i joga
Ciągle ten duch zen przemawia przez Ciebie... Jestem pod wrażeniem/iwanxxx pisze:"Jeśli myślisz, oba są złe i demoniczne, jeśli odetniesz myślenie, wszystko jest dobre."
- iwanxxx
- Admin
- Posty: 5373
- Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Buddhadharma
- Lokalizacja: Toruń
Re: Zen i joga
To głównie papugowanie Seung Sahna w dobrej wierze, a nie duchNezz pisze: Ciągle ten duch zen przemawia przez Ciebie... Smile Jestem pod wrażeniem/
- lepsze
- ex Moderator
- Posty: 1895
- Rejestracja: ndz paź 16, 2005 21:52
- Tradycja: Brak
- Lokalizacja: Toruń
Re: Zen i joga
może duch papugowania
"Rozkradzione krople
jej skóra
czyni wodę wiosną. "
by Har Dao _/|\_
jej skóra
czyni wodę wiosną. "
by Har Dao _/|\_
Re: Zen i joga
Moja waga to +90, więc z reguły nie ma tam chłopaków z przedziału 90-100 kg, a 110-120 i więcej. Ja to przy nich wyglądam niepozornie. Ale koksiarze nie są bardzo silni -- z wieloma daję radę. Choć -- to nie reguła.
Przychodzą się też ludzie szkolić na zawody MMA -- trochę pieniędzy z tego jest, dużo adrenaliny. Wiele osób to kręci.
Chodziłem na judo i tamte treningi były dość ciężkie. BJJ jest już cięższe, choć dość statyczne, ale trening w formule Vale Tudo zabija. Jest skrajnie wyczerpujący. Po pierwszych w ogóle nie umiałem chodzić -- autem mnie do domu odwozili :mrgreen:
Przychodzą się też ludzie szkolić na zawody MMA -- trochę pieniędzy z tego jest, dużo adrenaliny. Wiele osób to kręci.
Chodziłem na judo i tamte treningi były dość ciężkie. BJJ jest już cięższe, choć dość statyczne, ale trening w formule Vale Tudo zabija. Jest skrajnie wyczerpujący. Po pierwszych w ogóle nie umiałem chodzić -- autem mnie do domu odwozili :mrgreen:
- kunzang
- Admin
- Posty: 12729
- Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: yungdrung bon
- Lokalizacja: zantyr
Re: Zen i joga
Witam
Mała manipulacja
Pozdrawiam
kunzang
Mała manipulacja
Oczywiście, że... Yungdrung Bon Mamy swoją Jogę Trulkhor i ćwiczenia TsalungNezz pisze:(...)Zen czy Theravada - co jest lepsze? - oto jest pytanie..
Pozdrawiam
kunzang
- lepsze
- ex Moderator
- Posty: 1895
- Rejestracja: ndz paź 16, 2005 21:52
- Tradycja: Brak
- Lokalizacja: Toruń
Re: Zen i joga
no dyskusja inspirująca, trzeba się wziąść za porządny trening
"Rozkradzione krople
jej skóra
czyni wodę wiosną. "
by Har Dao _/|\_
jej skóra
czyni wodę wiosną. "
by Har Dao _/|\_
- iwanxxx
- Admin
- Posty: 5373
- Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Buddhadharma
- Lokalizacja: Toruń
Re: Zen i joga
To to samo co jantra joga u Namkhaia Norbu?Oczywiście, że... Yungdrung Bon Smile Mamy swoją Jogę Trulkhor i ćwiczenia Tsalung Razz
Pzdr
Piotr
- Har-Dao
- Global Moderator
- Posty: 3162
- Rejestracja: pn paź 04, 2004 20:06
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Dhamma-Vinaya
- Lokalizacja: Polska
- Kontakt:
Re: Zen i joga
Czółko
Polecam jogę i pranajamę - nie ma w hatha-jodze nabudówek ideologicznych - jeśli chodzi się do normalnych szkół gdzie sie normalnie ćwiczy. Można sie czepić prany, ale zaczynam dojrzewać do tego, że prana to uświadomienie sobie czegoś co od urodzenia jest, niektórzy wykorzystują to inni olewają.
Wg mnie jakiekolwiek ćwiczenia bazujące na sztukach walki są nieco niespokojne, choć pewnie dążą do spokoju :D. W jodze - nudnej i powtarzajacej - człowiek może znaleźć odrobinę spokoju, szczególnie jak sobie stoi bez przyczyny w jednej asanie przez pół godziny. Wymiata, polecam.
pzdrwk
p.
Polecam jogę i pranajamę - nie ma w hatha-jodze nabudówek ideologicznych - jeśli chodzi się do normalnych szkół gdzie sie normalnie ćwiczy. Można sie czepić prany, ale zaczynam dojrzewać do tego, że prana to uświadomienie sobie czegoś co od urodzenia jest, niektórzy wykorzystują to inni olewają.
Wg mnie jakiekolwiek ćwiczenia bazujące na sztukach walki są nieco niespokojne, choć pewnie dążą do spokoju :D. W jodze - nudnej i powtarzajacej - człowiek może znaleźć odrobinę spokoju, szczególnie jak sobie stoi bez przyczyny w jednej asanie przez pół godziny. Wymiata, polecam.
pzdrwk
p.
- iwanxxx
- Admin
- Posty: 5373
- Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Buddhadharma
- Lokalizacja: Toruń
Re: Zen i joga
Prana to chi a w zen zajmuje się chi.Har-Dao pisze:Można sie czepić prany, ale zaczynam dojrzewać do tego, że prana to uświadomienie sobie czegoś co od urodzenia jest, niektórzy wykorzystują to inni olewają.
Jak mówią w taoizmie: poniżej formy jest chi, powyżej formy jest tao.
Pzdr
Piotr
- kunzang
- Admin
- Posty: 12729
- Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: yungdrung bon
- Lokalizacja: zantyr
Re: Zen i joga
Witam
http://dzogczen.budda.pl/a/Wiedza/Prakt ... lkhor.html
...i wszysto będzie jasne
Pozdrawiam
kunzang
Klikiwanxxx pisze:Cytat:
Oczywiście, że... Yungdrung Bon Smile Mamy swoją Jogę Trulkhor i ćwiczenia Tsalung Razz
To to samo co jantra joga u Namkhaia Norbu?
http://dzogczen.budda.pl/a/Wiedza/Prakt ... lkhor.html
...i wszysto będzie jasne
Pozdrawiam
kunzang
Re: Zen i joga
Czy mi się wydaje, czy wreszcie coś ruszyło na bongaruda.pl, bo jak tam ostatnio zaglądałem to prawie nic nie działało. (chociaż w dalszym ciągu są błędy, ale przynajmniej jest co poczytać).kunzang pisze:Witam
Klikiwanxxx pisze:Cytat:
Oczywiście, że... Yungdrung Bon Smile Mamy swoją Jogę Trulkhor i ćwiczenia Tsalung Razz
To to samo co jantra joga u Namkhaia Norbu?
http://dzogczen.budda.pl/a/Wiedza/Prakt ... lkhor.html
...i wszysto będzie jasne
Pozdrawiam
kunzang
Co do dzogczen/bon to jak narazie wydaje mi się to bardzo tajemnicze, skomplikowane i przeznaczone raczej nie dla laików.