różnica między Hinajaną a Mahajaną

[Xbalanque]

wydzielone przez kunzanga z tematu ''Podstawowe informacje na temat buddyzmu''

A czy mógłby ktoś jednak jak debilowi wyjaśnić w tym bądź wydzielonym temacie różnicę między Hinajaną a Mahajaną? Bo wiki na ten temat dość bełkocze i głównie opisuje czym jest Therawada, w artykule o Hinajanie. Jedyne co wiem, to że w Hinajanie nie ma dążenia do zostania Bodhisattwą ale coś więcej?

[Lo'tsa'wa]

A czy mógłby ktoś jednak jak debilowi wyjaśnić w tym bądź wydzielonym temacie różnicę między Hinajaną a Mahajaną? Bo wiki na ten temat dość bełkocze i głównie opisuje czym jest Therawada, w artykule o Hinajanie. Jedyne co wiem, to że w Hinajanie nie ma dążenia do zostania Bodhisattwą ale coś więcej?

Chodzi o zakorzeniony stricte imperatyw, może nawet swego rodzaju eskalację motywacji z serca Raison d'être jednostki uwidaczniającą się w dążeniach ku określonemu rozumieniu szczęścia oraz w reagowaniu na nadchodzące impulsy tzw. świata zewnętrznego.

[Xbalanque]

Ale tak encyklopedycznie i na szybko, prostackimi słowami. I na serio. Proszę. W Kompasie zen jedno (theravada tożsama z hinajaną), gdzie indziej inaczej. Jak to jest w końcu? Która szkoła jest najbliższa słowom Buddhy, która ma więcej naleciałości?

[Lo'tsa'wa]

Generalnie rzecz rozbija się o konflikt interesów i próbę osiągnięcia konsensusu/pokoju z innymi istotami.
Punktem centralnym dla mahajany jest chęć niesienia pomocy istotom, motywowana współczuciem. Problemem i paradoksem tutaj jest kwestia szczęścia którą mahajaniści próbują albo zabsolutyzować(rzadko), czyli mówią Ci co jest dobre i da ci szczęście albo starają się Ciebie zrozumieć a potem robią to samo. Tak niestety jest bo ludzie nie są doskonali i do tego bardzo różni.
Punktem centralnym czegoś co nazywane bywa Hinajaną jest autosoteriologia, czyli próba Samo-wyzwolenia dla siebie. Robisz różne praktyki, usuwasz niewiedzę, kawałek po kawałku. Oczyszczasz skazy, doskonalisz się, medytujesz. Potem, ewentualnie, po osiągnięciu Oświecenia i Doskonałości można pomagać innym, jeżeli występują takie zachcianki.

Wiąże się to z potrójnym obrazem/metaforą istot dążących do Oświecenia, mających różne motywacje: Króla, przewodnika i pasterza. Król to ten co najpierw osiąga oświecenie, przewodnik niepamiętam a pasterz to taki Jezus.

Pozdrawiam

PS: Przestań zjadać grzyby.

[Asia]

Wiąże się to z potrójnym obrazem/metaforą istot dążących do Oświecenia, mających różne motywacje: Króla, przewodnika i pasterza. Król to ten co najpierw osiąga oświecenie, przewodnik niepamiętam a pasterz to taki Jezus.

"Istnieją trzy rodzaje bodhisattwów, nazywanych także synami i córkami Buddy. Pierwszy rodzaj to ci, którzy najpierw sami chcą osiągnąć wyzwolenie. Można ich porównać do króla. Osiągną oni wyzwolenie po trzydziestu trzech niezliczonych eonach. Jest to Oświecona Postawa oparta na wielkich życzeniach. Najpierw oni sami osiągają wyzwolenie, potem pomagają innym. Takie nastawienie porównać można do postawy króla, który najpierw zdobywa królestwo, a potem stara się zapewnić dobrobyt i szczęście wszystkimi swoim poddanym. W wielu tekstach dharmy ten typ Oświeconej Postawy kojarzony jest z nastawieniem Maitrei, przyszłego Buddy. Drugi rodzaj bodhisattwów pragnie osiągnąć wyzwolenie razem z wszystkim czującymi istotami. Ich Oświecona Postawa opiera się na rozwijaniu prawdziwej ponadczasowej mądrości umysłu i przypomina postawę przewoźnika, który zabiera podróżnych na drugi brzeg, sam też się tam udając. Tego rodzaju bodhisattwowie osiągają wyzwolenie po siedmiu nieskończonych eonach. Trzeci rodzaj bodhisattwów to ci, którzy najpierw chcą pomóc wszystkim czującym istotom w osiągnięciu wyzwolenia, a dopiero później sami je uzyskać. Można ich porównać do pasterza, który pozwala całemu stadu przejść przed sobą, na przykład na niebezpiecznych terenach lub trudnych przełęczach górskich i nie idzie naprzód, dopóki zwierzęta, wszystkie co do jednego nie przejdą. Są to bodhisattwowie, którzy rozwijają Oświeconą Postawę nieporównywalnego oświeconego umysłu. Porównuje się ich do Buddy Mądrości i historycznego Buddy Siakjamuniego. Osiągają oni wyzwolenie po trzech niezliczonych eonach".
Mipam Rinpocze, nauki wygłoszone w Kucharach w lipcu 2006 r. ("Bodhisattwowie i bodhiczitta", Diamentowa Droga nr 43).

[booker]

W Kompasie zen jedno (theravada tożsama z hinajaną), gdzie indziej inaczej.

O, a mozesz zacytować albo podać na której stronie w Kompasie to jest? Musiało mnie to ominąć.

Pomijając błąd rownania Hinajany do Theravady to Kompas Zen dobrze opisuje roznice między tymi yanami - "rdzeń jest ten sam - 'w jaki sposob obudzić się i pomóc wszystkim istotom?' metody się różnią".

[ananas]

hinajana to chęć wykorzystania darmy jak dmuchanej lali z sex shopu aby wykonać orgazm wymierzony w ciemność.
mahajana to chęć orgazmowania razem z innymi bo samemu to nie to samo

kwestia motywacji która nie jest wolicjonalna lecz wynika z dojrzałości osobniczej chopie

[Xbalanque]

Czy na "końcu Drogi" jest w ogóle różnica między oświeceniem siebie, a oświeceniem całego wszechświata i wszystkich istot? Czy stwierdzasz, że pratyekabuddhowie są mniej dojrzali niż bodhisattwowie?

[iwanxxx]

Czy stwierdzasz, że pratyekabuddhowie są mniej dojrzali niż bodhisattwowie?

Sutry mahajany dość szczegółowo to analizują i tak właśnie twierdzą.

[Xbalanque]

Hierarchia wygląda więc tak: Arahat>Pratyekabuddha>Boddhisattwa>Samyaksambuddha. Dobrze rozumiem?

[iwanxxx]

Hierarchia wygląda więc tak: Arahat>Pratyekabuddha>Boddhisattwa>Samyaksambuddha. Dobrze rozumiem?

Hierarchia wg mahajany wygląda tak, że owoce ścieżki śrawaków, czyli hinajany (arahat i pratyekabuddha) nie są różnicowane (pratyekabuddha nie jest w niczym lepszy ani gorszy od arahata). No i oczywiscie mahajana uważa, że ścieżka mahajanistycznego bodhisattvy, jako jedyna prwoadząco do stanu Buddy przewyższa owoce ścieżki śrawaków.

[iwanxxx]

Hierarchia wygląda więc tak: Arahat>Pratyekabuddha>Boddhisattwa>Samyaksambuddha. Dobrze rozumiem?

Hierarchia wg mahajany wygląda tak, że owoce ścieżki śrawaków, czyli hinajany (arahat i pratyekabuddha) nie są różnicowane (pratyekabuddha nie jest w niczym lepszy ani gorszy od arahata). No i oczywiscie mahajana uważa, że ścieżka mahajanistycznego bodhisattvy, jako jedyna prowadząca do stanu Buddy przewyższa owoce ścieżki śrawaków.

[Xbalanque]

Rozumiem. Zatem poza Mahajaną jest założenie, że do stanu Buddhy można dojść różnymi ścieżkami, natomiast w samej Mahajenie zakłada się, że prowadzi tam jedynie ścieżka Bodhisattwy? Zaczyna mi się to klarować i chyba widzę skąd takie założenia mogły wyjść, Siddartha zaczął drogę od pragnienia wyzwolenia wszystkich od cierpienia.

[iwanxxx]

Rozumiem. Zatem poza Mahajaną jest założenie, że do stanu Buddhy można dojść różnymi ścieżkami, natomiast w samej Mahajenie zakłada się, że prowadzi tam jedynie ścieżka Bodhisattwy?

Ja bym raczej powiedział, że szkoły hinajany miały zdefiniowana ścieżkę i cel, a mahajana powiedziała, że odkryła nowy, lepszy cel (o który tak na prawdę od początku chodziło) oraz to, że te poprzednie ścieżki do niego bezpośrednio nie prowadziły. Stan Buddy oznacza co innego we wczesnym buddyzmie, a co innego w mahajanie. Tylko że rozmawiamy teraz o historii, bo współcześnie, tak jak napisał ananas hinajanę odnosi się raczej do rodzaj osobistej motywacji. Hinajana, tak jak ją przedstawiają pisma mahajany nie ma nic wspólnego z wczesnym buddyzmem.

Ale tak encyklopedycznie i na szybko, prostackimi słowami. I na serio. Proszę. W Kompasie zen jedno (theravada tożsama z hinajaną), gdzie indziej inaczej. Jak to jest w końcu? Która szkoła jest najbliższa słowom Buddhy, która ma więcej naleciałości?

No theravada historycznie jest szkołą hinajany, tylko że hinajana to pejoratywne określenie wykorzystane przez mahajanistów do potwierdzenie własnej pozycji. Dlatego takie wywody są śliskie, bo mahajana ma swoją wizję hinajany, która właściwie nie ma wiele wspólnego z theravadą.

Wg mnie słowom Buddy najbliższe są te szkoły, które studiują najstarsze pisma, czyli powiedzmy neo-theravadini a la Bhikku Bodhi i jakieś tam ruchy agamowe w Chinach, które na zachodzie nie funkcjonują.

Pzdr
Piotr

[Xbalanque]

Dobra, to która szkoła w takim razie jest bliska pierwotnemu buddyzmowi, nauczaniom samego Gotamy, skoro stan Buddhy inaczej definiowano (lol) na początku, a inaczej w mahajanie?

[iwanxxx]

Zedytowałem post wyżej.

[Xbalanque]

A więc co zostało w zenie z buddyzmu pierwotnego i czy ma sens nazywanie tego buddyzmem, skoro nawet cel, koniec ścieżki ma inną definicję? I gdzie mógłbym poczytać na ten temat, różnic w definicji stanu buddhy? Temat mnie zaciekawił i chętnie się douczę.

[kunzang]

Bry

A więc co zostało w zenie z buddyzmu pierwotnego i czy ma sens nazywanie tego buddyzmem, skoro nawet cel, koniec ścieżki ma inną definicję?

Buddyzm, to nazwa wymyślona na Zachodzie i to dość późno w XVIII - XIX w bodajże ...nie pomnę.
Kiedyś Piotr podesłał mi tekst na ten temat - niestety posiałem go. Piotr, masz go może jeszcze?
Nazwa ''buddyzm'' w krajach, które określamy jako buddyjskie do XXw nie funkcjonowała - w różnych krajach, czy na różnych obszarach, funkcjonowały różne nazwy. Do dziś jeszcze, jeżeli zaczniesz mówić ''buddyzm'' np w Tybecie, to nie będą wiedzieli o co chodzi, ale gdy powiesz ''czios'' /co znaczy - wiedza/, to wtedy sprawa będzie jasna.

Pozdrawiam

[piotr]

Cześć,

Termin „buddyzm”: http://forum.medytacja.net/viewtopic.ph ... 222#p91222

[kunzang]

Bry

Dzięki Piotrze
/heh... nie wiem co się dzieje z tym linkowaniem, ale wymusza powtórne logowanie/
Wklejam zatem tutaj ten tekst.

Termin Buddyzm
Termin buddyzm nie istniał w żadnym języku aż do początków XIX wieku, kiedy to badacze ukuli go w językach europejskich, na określenie nowo odkrytego kompleksu praktyk religijnych, skoncentrowanych na obrazie lub pamięci o postaci nazwanej Buddhą, Oświeconego. W rzeczywistości pierwotni buddyści, na określenie swojego systemu wierzeń, używali takich alternatywnych terminów jak dharma lub dharma vinaya, "prawo-zasady". W źródłach sanskryckich często stało się to Buddha Dharmą, "doktryną Buddhy". Na Sri Lance nauki wciąż nazywane są sasana, "nauki", a w Chinach tradycyjnym terminem jest fojiao (doktryna lub nauki Buddhy), który używany jest obecnie jako przekład europejskiego terminu buddyzm. Słowo boudyzm (ang. Boudhism) zostało wprowadzone do Oxford English Dictionary w 1801 roku, a wyłoniło się jako buddyzm (ang. Buddhism) w 1816. — Edward Irons, Encyclopedia of Buddhism

Pozdrawiam

[iwanxxx]

I gdzie mógłbym poczytać na ten temat, różnic w definicji stanu buddhy? Temat mnie zaciekawił i chętnie się douczę.

Wiesz, nie potrafię Ci teraz wskazać tekstu, gdzie to jest jakoś jasno wyłożone, ale celem wczesnego buddyzmu jest stan arhata. Arhat to jest ktoś, kto po śmierci wchodzi w parinirvanę, czyli w pewnym sensie znika - nie ma już żadnej aktywności, wygasa. W mahajanie ktoś, kto osiąga stan Buddy wciąż funkcjonuje - jego działanie nie jest karmą, ponieważ usunął trzy trucizny, ale może manifestować się w świecie. Budda mahajany jest wciąż jakby bodhisattvą - aktywnie pomaga czującym istotom.

[Xbalanque]

Rozumiem. Arahat jest wygaszony, Buddha jest zarazem wygaszony i przejawiony.


Czy "zdarza się" być Buddhą, manifestować się ale nie przekazywać Dharmy, niczym Don Pedro, szpieg z krainy Deszczowców? Beznadziejne pytanie, zapewne się zdarza i nikt o tym nie wie Czy nie tym są pratyekabuddhowie?

[amogh]

Czy "zdarza się" być Buddhą, manifestować się ale nie przekazywać Dharmy, niczym Don Pedro, szpieg z krainy Deszczowców? Beznadziejne pytanie, zapewne się zdarza i nikt o tym nie wie Czy nie tym są pratyekabuddhowie?

Dobrze powiedziane - zdarza się - They are said to arise only in ages where there is no Buddha and the Buddhist teachings (Sanskrit: dharma; Pāli: dhamma) are lost. Wikipedia.

Jeśli nawet nie jesteśmy teraz w stanie wejść do jaskini skarbów, to fakt, że ktoś może potrzymać w ręku i dotknąć kilka pochodzących z niej diamentów i rubinów, da mu przynajmniej pojęcie o niewyczerpanych bogactwach jakie ona zawiera.