Osiągnięcie stanu arahanta?

dyskusje i rozmowy tyczące się dharmy buddyjskiej

Moderatorzy: kunzang, Har-Dao, iwanxxx

Awatar użytkownika
siristru
ex Moderator
Posty: 1121
Rejestracja: wt lut 14, 2006 23:10
Lokalizacja: Szczecin
Kontakt:

Re: Osiągnięcie stanu arahanta?

Nieprzeczytany post autor: siristru »

Dziękuje Ci Agriosie, teraz to było jasne.

Sam przypominam sobie - pewnie o tej suttcie mówisz: Isigili Sutta (MN.116). O tych Paccekabuddha tez jest trochę w książce: "Dictionary of Pali Proper Names" G. P. Malalasekera.

jeszcze chętnie bym poznał tytuły tych sutt o Arahantach (bez Dhammapady i tamtejszgo rozdziału "Arahant" bo go znam).

Agrios pisze:"z jakiego powodu, na jakij bazie, co warunkuje powstawanie Pacceka Buddy?" I Blogoslawiony dal mu bardzo dokladna odpowiedz. odpowiedzial ze oni sie wywodza z tych ktorzy oddawali gleboka czesc Buddom ktorzy istnieli w czasie w ktorym oni sie zradzali, ale nie osiagneli Przebudzenia. kiedy wyladowali wreszcie w rzeczywistosci w ktorej zadnego Buddy nie ma, sami zaczeli intuicyjnie oczysczac sie z kilesa czyli skalan. ze on maja poczucie i potrzebe praktykowania moralnego zycia, wyrozniaja sie bardzo "ostra" inteligencja, a bedac pozbawieni instrukcji Buddy - sami podejmuja droge do Przebudzenia.
Zatem i teraz mogą powstawać Paccekabuddhowie ale i także Savakabuddhowie jako, że MY jesteśmy uczniami (nie bezpośrednimi ale dhamma jest wciąż ta sama "zawsze skuteczna") i słuchaczami. A według tłumaczenia Nyanatiloki wychodzi (a przynajmniej ja tak rozumiem), że każdy któ osiąga nibbanę staje się Arahantem.
Agrios pisze:ani krztyny.
Widzisz, a ja obawiam się i dlatego nie mówię, że coś na pewno. Wciąż się uczę i jeśli mam okazję pytać tych, którzy wiedzą więcej ode mnie to pytam. W moim dociekaniu nie ma złej woli czy podstępu...

Dziękuję za wyjaśnienia Agriosie!

Szczerze mówiąc wierzę, że będę miał okazję zapytac o to jakiegoś czcigodnego Thara... już szykuję liste pytań:)
братство и јединство!
Agrios
Posty: 318
Rejestracja: sob paź 18, 2003 19:30

Re: Osiągnięcie stanu arahanta?

Nieprzeczytany post autor: Agrios »

siristru pisze:pewnie o tej suttcie mówisz: Isigili Sutta (MN.116)
nie, nie o tej. ta tylko wylicza tych ich po imieniu i nawet jej nigdy nie
doczytalem do konca. :)
tamta byla zdecydowanie w Apadana i tam byla vagga Buddhowie czy jakos
tak.
***
Agrios
Posty: 318
Rejestracja: sob paź 18, 2003 19:30

Re: Osiągnięcie stanu arahanta?

Nieprzeczytany post autor: Agrios »

siristru pisze:Widzisz, a ja obawiam się i dlatego nie mówię, że coś na pewno.
nie ma sie czego bac.

moje rozumowanie jest takie
ze i tak wiem to co chce wiedziec,
widze to co chce widziec,
slysze to co chce uslyszec
etc.

dopiero Arahant z tego sie otrzasa.
ja mysle ze jest wazne dla naszej praktyki zeby sie pogodzic z niewiedza.
siristru pisze: A według tłumaczenia Nyanatiloki wychodzi (a przynajmniej ja tak rozumiem), że każdy któ osiąga nibbanę staje się Arahantem.
jesli tak, to ja mysle ze on mowi tylko o naszym planie egzystencji.
praktycznie przeciez mozemy sie do tego ograniczyc i nie spekulowac.

usciski,
Andrzej
***
Agrios
Posty: 318
Rejestracja: sob paź 18, 2003 19:30

Re: Osiągnięcie stanu arahanta?

Nieprzeczytany post autor: Agrios »

kunzang pisze:''Cały czas jest tylko pytanie czy stan Arahanta jako Savakabuddha czy jako Paccekabuddha?''
w tym eonie, w naszym planie egzystencji, na tej planecie - mozna byc:
niepouczony ziemskim tulaczem (to my wszyscy),
albo:

Sotapanna
Sakadagami
Anagami
Arahantem

kazdy z powyzszych w formie Savakabuddha bo przez poznanie
Buddha Dhammy.

mozna na to patrzec jak na stopnie na Sciezce, a precyzjnie przez
pryzmat tego ile skalan i kajdan zostalo porzuconych.
Arahant, Prawdziwie Swiety, W Pelni Oswiecony jest wolny od wszystkich
skalan i kajdan i zadna z 12 bolesnych umyslowosci nie ma szansy na
powstanie bo nie istnieja warunki dla ich powstania.

daj znac czy wszystko jest jasne,
Andrzej
***
Awatar użytkownika
kunzang
Admin
Posty: 12748
Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bon
Lokalizacja: Zantyr

Re: Osiągnięcie stanu arahanta?

Nieprzeczytany post autor: kunzang »

Witam

Pokłon składając, dziękuję serdecznie Wszystkim za wyjaśnienia :-)

Mam jasność Agrios... a, przynajmniej tak mi się na ten moment, wydaje ;-)

Pozdrawiam
kunzang
Awatar użytkownika
zbyt
Posty: 365
Rejestracja: wt sty 10, 2006 20:01
Lokalizacja: Otwock

Magga citta

Nieprzeczytany post autor: zbyt »

Agrios pisze:nie jako umysl doswiadczajacy Nibbany, tylko jako umysl doswiadczajacy Owocow Sciezki. Nibbany sie nie doswiadcza. maga citta czyli umysl bedacy owocem pozostawania na Sciezce, jest nauczany przez Blogoslawionego w kilkunastu conajmniej suttach. Omawialismy to w innym watku, w ktorym Piotr ci wyjasnial, ze Nibbana nie ma
bazy w Khanda.
Obawiam się, że to sformułowanie nie jest moje :-). Sam tak napisałeś Agirosie pod koniec wątku "Masa pytań do mnie". Cytuję: "to co doswiadcza nibbany, to jest magga-citta. jedna, bardzo wysublimowana citta, ktora moze powstac jako owoc Sciezki."
"Podobnie jak wielkie morze ma tylko jeden smak - smak soli, tak też, ta Nauka i Dyscyplina ma tylko jeden smak - smak wyzwolenia". Udana V.5, Uposatha Sutta.
Agrios
Posty: 318
Rejestracja: sob paź 18, 2003 19:30

Re: Osiągnięcie stanu arahanta?

Nieprzeczytany post autor: Agrios »

zbyt:

magga-citta wygasa przed Nibbana co z grubsza opisalem w
tym tekscie, szkoda ze to wyciales.


usciski,
Andrzej
***
Agrios
Posty: 318
Rejestracja: sob paź 18, 2003 19:30

Re: Osiągnięcie stanu arahanta?

Nieprzeczytany post autor: Agrios »

siristru pisze: W moim dociekaniu nie ma złej woli czy podstępu...
spoko...

moj problem jest taki, ze powinienem sie postarac pisac jasno i zrozumiale.
tyle ze to sa bardzo trudne tematy, a moja polszczyzna nie za
bardzo sie zgadza z pali. chyba po prostu odpuszcze sobie to dyskutowanie
i przepychanki i raczej skoncentruje caly swoj czas czyms bardziej pozytecznym.
:)


najlepsze zyczenia i mase metty,
Andrzej
***
Awatar użytkownika
zbyt
Posty: 365
Rejestracja: wt sty 10, 2006 20:01
Lokalizacja: Otwock

Czyja to ręka?

Nieprzeczytany post autor: zbyt »

Agrios pisze:magga-citta wygasa przed Nibbana co z grubsza opisalem w
tym tekscie, szkoda ze to wyciales.
Czyżbyś był człowiekiem, który chwycony za rękę mówi: "to nie moja ręka"?
Przytoczyłem przecież dosłownie użyte przez Ciebie sformułowanie, a to że popadłeś w sprzeczność naprawdę nie jest moim dziełem.

Dlatego na koniec tamtego topicu zapytałem Cię o magga-citta w kanonie. Nie znane mi było bowiem jej określenie jako "doświadczającej nibbany" (a takie sformułowanie z Twojej strony padło). Za to magga citta jako doświadczająca owoców ścierzki oczywiście jest ok.

Tego rodzaju konstrukcje jak "citta doświadczająca nibbany" są typową manierą Abhidhammy, która jest właśnie próbą pojęciowego opisania najdrobniejszych detali. Osobiście nie uważam tego za właściwy kierunek.

Na gruncie nauki Buddy pytanie o to "co lub kto doświadcza nibbany" jest po prostu pytaniem źle zadanym. Starałem się to wyjaśnić w tamtym topicu...
"Podobnie jak wielkie morze ma tylko jeden smak - smak soli, tak też, ta Nauka i Dyscyplina ma tylko jeden smak - smak wyzwolenia". Udana V.5, Uposatha Sutta.
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Osiągnięcie stanu arahanta?

Nieprzeczytany post autor: booker »

zbyt pisze:Na gruncie nauki Buddy pytanie o to "co lub kto doświadcza nibbany"
Zbytciu daj linka z tekstem źródłowym.
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Awatar użytkownika
iwanxxx
Admin
Posty: 5373
Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Buddhadharma
Lokalizacja: Toruń

Re: Osiągnięcie stanu arahanta?

Nieprzeczytany post autor: iwanxxx »

zbyt pisze:dhamma jest "doskonała" i "skuteczna w każdym czasie"
Czy ktoś może mi powiedzieć gdzie to dokładnie jest napisane?

Pzdr
Piotr
Awatar użytkownika
piotr
ex Global Moderator
Posty: 3571
Rejestracja: pn cze 30, 2003 08:02
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Osiągnięcie stanu arahanta?

Nieprzeczytany post autor: piotr »

Witaj Iwan,
iwanxxx pisze:Czy ktoś może mi powiedzieć gdzie to dokładnie jest napisane?
to się powtarza parę razy w Tipiṭace, oryginalny wers brzmi:
Sandiṭṭhiko ayaṃ dhammo akāliko ehipassiko opanayiko paccattaṃ veditabbo viññūhīti.

Natomiast ta Dhamma jest widzialna tu-i-teraz, nie podlegająca czasowi, zapraszająca wszystkich do przyjścia i zobaczenia, cierpliwa, do zrozumienia przez mądrych. - Samiddhi Sutta
Edit: 3czwarte też podał już wcześniej inne źródło tego wersu. Gdzieś tam w starszych postach w tym wątku. :)

pk
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Osiągnięcie stanu arahanta?

Nieprzeczytany post autor: booker »

Hmm, czytając Sutte o wejsciu w pustkę nabrałem wrażenia, że nie ma mozliwości wejścia Arahata w pustkę - konkretnie iż nie ma mozliwości aby "ktoś" sądząc o sobie "coś" wszedł w pełni w Nibbane...wiem, że to spekulacja dlatego już sprzątam po tym trupie <szur szur>
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
ODPOWIEDZ

Wróć do „Dharma/Dhamma”