Jakie odpowiedzi znalazłem w sutrach
Moderatorzy: kunzang, Har-Dao, iwanxxx
Jakie odpowiedzi znalazłem w sutrach
Siema, Ten post nie wiem do końca czy jest we właściwymi miejscu więc proszę administrację o ewentualne przeniesienie
Chciałem w tym poście zapoczątkować (chyba że ktoś już to zrobił - to dajcie znać!) cykl postów związanych z pytaniami jakie pojawiały się w przeszłości w moim życiu (również/zwłaszcza te przed napotkaniem dharmy) i odpowiedzi które udało mi się na nie znaleźć w sutrach.
Będę umieszczał pytanie, nazwę sutry z odpowiedzią plus link do niej oraz zacytowany z niej fragment będący odpowiedzią. Ktokolwiek chce, śmiało może się przyłączyć
Chciałem w tym poście zapoczątkować (chyba że ktoś już to zrobił - to dajcie znać!) cykl postów związanych z pytaniami jakie pojawiały się w przeszłości w moim życiu (również/zwłaszcza te przed napotkaniem dharmy) i odpowiedzi które udało mi się na nie znaleźć w sutrach.
Będę umieszczał pytanie, nazwę sutry z odpowiedzią plus link do niej oraz zacytowany z niej fragment będący odpowiedzią. Ktokolwiek chce, śmiało może się przyłączyć
- Damian907
- Posty: 809
- Rejestracja: pn paź 13, 2008 15:44
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Ta sama co na początku.
- Lokalizacja: Kielce
Re: Jakie odpowiedzi znalazłem w sutrach
Czekamy
Pozdrawiam
Pozdrawiam
Re: Jakie odpowiedzi znalazłem w sutrach
Pytanie: Zawsze za młodu zastanawiałem się, dlaczego niektórzy gdy robią źle to im się "udaje" (oszukać, okraść, popsuć opinie etc...). Innym natomiast, gdy tylko zrobią nawet najmniejsze zło - to od razu cała sprawa się wydaje i szybko ponoszą konsekwencje swoich niecnych uczynków. Często takie osoby myślą że mają pecha, że jakieś przekleństwo wisi nad nimi.
A co się okazuje:
Sutra Loṇakapallasuttaṃ; AN 3.99 (Bryłka Soli) mówi:
A co się okazuje:
Sutra Loṇakapallasuttaṃ; AN 3.99 (Bryłka Soli) mówi:
Zatem to, że karma do nich szybko wraca to błogosławieństwo - a nie przekleństwoZdarza się, że jeden człowiek popełnia drobny zły uczynek i z tego powodu trafia do piekła. Zdarza się, że inny człowiek popełnia taki sam drobny zły uczynek, lecz odczuwa go tu i teraz, i zazwyczaj [uczynek ten] pojawia się tylko na chwilę.
Jaki człowiek, popełniwszy drobny zły uczynek, trafia do piekła? Zdarza się, że pewien człowiek nie rozwinął umiejętności [medytacji] ciała, nie rozwinął cnoty, nie rozwinął umysłu[1], nie rozwinął postrzegania; jest ograniczony, ma zamknięte serce, tkwi w cierpieniu. Drobny zły uczynek popełniony przez takiego człowieka zaprowadzi go do piekła.
A jaki człowiek, popełniwszy drobny zły uczynek, odczuwa go tu i teraz, i zazwyczaj [uczynek ten] pojawi się tylko na chwilę? Zdarza się, że pewien człowiek rozwinął umiejętność [medytacji] ciała, rozwinął cnotę, rozwinął umysł[2], rozwinął postrzeganie; nie jest ograniczony, ma otwarte serce, zamieszkuje niezmierzone[3]. Drobny zły uczynek popełniony przez takiego człowieka odczuwany jest tu i teraz, i zazwyczaj [uczynek ten] pojawia się tylko na chwilę.
Wyobraźcie sobie, że jeden człowiek wrzuca bryłkę soli do niewielkiej ilości wody w kubku. Jak myślicie: czy bryłka soli sprawi, że woda w kubku będzie słona i niezdatna do picia?
– Tak, panie. Dlaczego? Gdyż w kubku jest mało wody i bryłka soli sprawi, że woda będzie słona i niezdatna do picia.
– A teraz wyobraźcie sobie, że inny człowiek wrzuca bryłkę soli do Gangesu. Jak myślicie: czy bryłka soli sprawi, że Ganges będzie słony i a woda w nim niezdatna do picia?
– Nie, panie. Dlaczego? Gdyż w Gangesie jest bardzo dużo wody i bryłka soli nie sprawi, że woda będzie słona i niezdatna do picia.
Podobnie dzieje się, gdy jeden człowiek popełnia drobny zły uczynek i z tego powodu trafia do piekła. Zaś inny człowiek popełnia taki sam drobny zły uczynek, lecz odczuwa go tu i teraz, i zazwyczaj [uczynek ten] pojawia się tylko na chwilę.
- Karinos
- Posty: 731
- Rejestracja: czw cze 17, 2010 19:20
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Wadżrajana
- Lokalizacja: Dublin/Irlandia
Re: Jakie odpowiedzi znalazłem w sutrach
Dokonale, dziekuje ze sie podzieliles
-
- Posty: 1979
- Rejestracja: sob gru 06, 2008 04:30
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Theravāda
- Lokalizacja: Manchester
Re: Jakie odpowiedzi znalazłem w sutrach
A ja chciałem tylko podziękować... - nie znałem tej strony. Dużo sutr których nie ma na innych stronach...
Pozdrawiam...
Pozdrawiam...
- Damian907
- Posty: 809
- Rejestracja: pn paź 13, 2008 15:44
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Ta sama co na początku.
- Lokalizacja: Kielce
Re: Jakie odpowiedzi znalazłem w sutrach
To raczej jest zasługa ich praktyki , jest to wg mnie związane z tym, iż człowiek nieświadomy tworzy więcej cierpienia. Człowiek świadomy wie kiedy popełnia błąd, szybko koryguje go, nie tworzy przyczyn dalszego cierpienia.emilas pisze:Zatem to, że karma do nich szybko wraca to błogosławieństwo - a nie przekleństwo
Pozdrawiam
Re: Jakie odpowiedzi znalazłem w sutrach
Myślę że jest tu mowa również o praktyce w poprzednich wcieleniach(choćby w postaci bycia dobrym). Bo np. są dzieci, które nie znają w ogóle dharmy - a efekty ich złych uczynków przychodzą bardzo szybko - przez co dziecko wręcz samo może nauczyć się co jest dobre a co jest złe - może nawet rozpoznać błędy swoich rodziców i ich nie popełniać (ponieważ zawsze gdy je popełnia to szybko i źle to się dla niego kończy ). Z kolei do innych dzieci efekty ich złych czynów przychodzą dużo dużo później, przez co te dzieci nie wiedzą co jest dobre a co złe i dalej tkwią w pomieszaniu.
Re: Jakie odpowiedzi znalazłem w sutrach
Aha, przy okazji, czy ktoś może rozumie ten fragment tej sutry (pierwszy akapit)
Jak ktoś wie to mile widziany przykład z życia =)
Na czym polega błąd wskazany przez Buddę?– Mnisi, jeśli ktoś mówi: „Gdy czyni się kammę w taki a taki sposób, wówczas właśnie tak się jej doświadcza”; dla tego człowieka nie ma świętego życia, nie ma drogi do właściwego końca cierpienia. Lecz jeśli ktoś mówi: „Gdy czyni się kammę, która ma być odczuwana w taki a taki sposób, wówczas właśnie tak doświadcza się jej skutków”; ten człowiek zna święte życie, zna drogę do właściwego końca cierpienia.
Jak ktoś wie to mile widziany przykład z życia =)
- piotr
- ex Global Moderator
- Posty: 3569
- Rejestracja: pn cze 30, 2003 08:02
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: brak
Re: Jakie odpowiedzi znalazłem w sutrach
Cześć,
Chodzi o to, że np. gdy kogoś zabijesz to z tego powodu musi Cię koniecznie spotkać konkretny skutek karmiczny i nie ma na to żadnej rady.emilas pisze:Co to znaczy, czynić karmę która ma być odczuwana w taki sposób(jaki?) i w związku z tym "tak się doświadcza jej skutków" ?
Re: Jakie odpowiedzi znalazłem w sutrach
Heh, zmieniłem(źle sformułowane) pytanie W poprzednim poście, proszę jeszcze raz o odpowiedź.
-
- Posty: 1979
- Rejestracja: sob gru 06, 2008 04:30
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Theravāda
- Lokalizacja: Manchester
Re: Jakie odpowiedzi znalazłem w sutrach
To znaczy, że czyste intencje to jedno a czyn to drugie. Nawiasem mówiąc jeśli znasz angielski to tu jest tłumaczenie Thanissaro Bhikkhu
http://pratyeka.org/a2i/tipitaka/an/an0 ... .than.html
http://pratyeka.org/a2i/tipitaka/an/an0 ... .than.html
- Adullam1
- użytkownik zbanowany
- Posty: 98
- Rejestracja: pt cze 25, 2010 02:05
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Mag Św.Zakonu Ra-Hoor-Khuit'a
- Lokalizacja: Lębork
- Kontakt:
Re: Jakie odpowiedzi znalazłem w sutrach
emilas pisze:Aha, przy okazji, czy ktoś może rozumie ten fragment tej sutry (pierwszy akapit)Na czym polega błąd wskazany przez Buddę?– Mnisi, jeśli ktoś mówi: „Gdy czyni się kammę w taki a taki sposób, wówczas właśnie tak się jej doświadcza”; dla tego człowieka nie ma świętego życia, nie ma drogi do właściwego końca cierpienia. Lecz jeśli ktoś mówi: „Gdy czyni się kammę, która ma być odczuwana w taki a taki sposób, wówczas właśnie tak doświadcza się jej skutków”; ten człowiek zna święte życie, zna drogę do właściwego końca cierpienia.
Jak ktoś wie to mile widziany przykład z życia =)
Moim zdaniem porównał budda kamme i zestawił ją w dwóch życiowych sytuacjach na zasadzie dwóch ludzkich istnień .
W pierwszej sytuacji przedstawił korzystne właściwości karmiczne. W drugiej negatywne. Zrobił to w sposób symboliczny.I nic więcej nie można tutaj określić.
Łaska i pokój.
Re: Jakie odpowiedzi znalazłem w sutrach
Dzięki za wyjaśnienia
- booker
- Posty: 10090
- Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Yungdrung Bön
- Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych
Re: Jakie odpowiedzi znalazłem w sutrach
Cześć Piotrpiotr pisze:Cześć,
Chodzi o to, że np. gdy kogoś zabijesz to z tego powodu musi Cię koniecznie spotkać konkretny skutek karmiczny i nie ma na to żadnej rady.emilas pisze:Co to znaczy, czynić karmę która ma być odczuwana w taki sposób(jaki?) i w związku z tym "tak się doświadcza jej skutków" ?
O jakim konkretnym skutku karmicznym mówisz z powodu zabicia kogoś, co do którego "nie ma żadnej rady"?
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
- piotr
- ex Global Moderator
- Posty: 3569
- Rejestracja: pn cze 30, 2003 08:02
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: brak
Re: Jakie odpowiedzi znalazłem w sutrach
Cześć Booker,
Chodziło mi o to, że Buddha wskazuje na błędność liniowego przewidywania rezultatów działania (kammy). Uważam, że dobrze ujął to Ṭhānissaro Bhikkhu w „Skrzydłach ku Przebudzeniu”:O jakim konkretnym skutku karmicznym mówisz z powodu zabicia kogoś, co do którego "nie ma żadnej rady"?
- Inaczej niż teorie liniowej przyczynowości — które zaprowadziły wedystów i dżinistów do widzenia przewidywalnego, wet za wet, związku pomiędzy aktem i jego rezultatem — zasada warunkowania tego/tamtego, sprawia, że związek ten jest wewnętrznie złożony. Doświadczany w dowolnym czasie rezultat kammy pochodzi nie tylko z przeszłej kammy ale także z tej teraźniejszej. Oznacza to, że chociaż istnieją ogólne wzorce wiążące nawykowe zachowania z odpowiadającymi im rezultatami, to nie ma relacji jeden do jednego, wet za wet, pomiędzy konkretnym działaniem a jego rezultatami. Zamiast tego rezultaty są określane przez kontekst zachowania, zarówno w kategoriach działań go poprzedzających i po nim następujących, oraz w kategoriach własnego stanu umysłu w momencie działania lub doświadczania rezultatu.
— Ṭhānissaro Bhikkhu, „Skrzydła ku Przebudzeniu”
- kunzang
- Admin
- Posty: 12729
- Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: yungdrung bon
- Lokalizacja: zantyr
Re: Jakie odpowiedzi znalazłem w sutrach
...do rozmowy na temat ''Nieświadomość jest istotą grzechu.'' - TĘDY
Re: Jakie odpowiedzi znalazłem w sutrach
*****************************************************************************************
Pytanie:
Za młodu zastanawiałem się jak to jest z muzyką - Czy właściwe jest słuchanie jej, puszczanie w kółko na okrągło (bo tak robiłem) - czy to jest właściwe dobre czy złe dla mnie?
Odpowiedź:
Sigalovada sutra mówi:
Pytanie:
Za młodu zastanawiałem się jak to jest z muzyką - Czy właściwe jest słuchanie jej, puszczanie w kółko na okrągło (bo tak robiłem) - czy to jest właściwe dobre czy złe dla mnie?
Odpowiedź:
Sigalovada sutra mówi:
I co tu dużo mówić - rzeczywiście tak było - ciągle chciałem słuchać muzyki - gdy jej nie było, to czułem że mi jej brakuje - myślałem o niej - to było swego rodzaju uzależnienie... Kolejne pragnienie do ugaszania... . Warto tu zwrócić uwagę, że nie jest to rada dla mnicha - ale dla zwykłego człowieka chcącego prowadzić prozaiczne rodzinne życie. Dlatego też od jakiegoś czasu staram się tylko okazjonalnie słuchać muzyki i widzę że powoli (ale w bólu ) wychodzę z tego uzależnienia. Intuicja tez mi podpowiada że podobnie ma się sprawa z wszelakimi rozrywkami - w tym internet .(c) "Jest, synu gospodarza, sześć złych konsekwencji w bywaniu na teatralnych przedstawienich:
Myśli się wtedy zawsze:
(I) gdzie jest taniec?
(II) gdzie jest śpiew?
(III) gdzie jest muzyka?
(IV) gdzie jest deklamacja?
(V) gdzie grają na cymbałach?
(VI) gdzie brzmią bębny? [4]
Oto, młody gospodarzu, sześć złych konsekwencji w bywaniu na teatralnych przedstawienich.
- booker
- Posty: 10090
- Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Yungdrung Bön
- Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych
Re: Jakie odpowiedzi znalazłem w sutrach
Dzięki. Zrozumiałem, że chcesz powiedzieć, że nie można uniknąć skutku karmicznego (jakiego?) z powodu zabicia kogoś. Bo jak gdyby odrazu Angulimala mi się pojawia Dlatego tak dopytywałem, o jaki skutek, którego nie da się uniknąć Ci chodziło, bo akurat ten klasyczny - następne odrodziny w piekle za dokonanie morderstw z premedytacją - Angulimali udało się uniknąć (choć nie uniknął skutku pobicia Go przez wieśniaków za swoje czyny). Aczkolwiek pobicie a odrodzenie się w piekle to jakby inna moc odpłaty karmicznej.piotr pisze:Cześć Booker,
Chodziło mi o to, że Buddha wskazuje na błędność liniowego przewidywania rezultatów działania (kammy).O jakim konkretnym skutku karmicznym mówisz z powodu zabicia kogoś, co do którego "nie ma żadnej rady"?
ps. Co do wyjaśnień Cz.Thanissaro, jak najbardziej się przychylam "nie ma relacji jeden do jednego, wet za wet, pomiędzy konkretnym działaniem a jego rezultatami." Angulimala, osiągający Wyzwolenie, jest tego b.dobrym przykładem.
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."