torma
-
- Posty: 428
- Rejestracja: śr lis 08, 2006 22:48
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: dzogczen
- Lokalizacja: Kraków
- Kontakt:
torma
Jakie macie przepisy na wykonanie tormy?
-
- Senior User
- Posty: 398
- Rejestracja: sob sie 11, 2007 15:20
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Karma Kamtsang
- Lokalizacja: częstochowa
- Kontakt:
Re: torma
Do różnych sadhan używa się różnych torm. W związku, z czym istnieje wiele przepisów opisujących jak je zrobić nie mniej są pewne wspólne ogólne informacje. Najprostszy przepis jest taki, że jeśli nie wiesz jak wykonać tradycyjna tormę wówczas możesz użyć jakieś ciastko, owoc czy…kromkę chleba. Przy czym przy łagodnych praktykach warto zwrócić uwagę na pewien szczegół. Otóż, kiedy podczas praktyki używamy ciastka, warto sprawdzić ich skład by na przykład w ciastku ofiarowanym łagodnym jidamom nie było na przykład tłuszczu zwierzęcego, jajek itp. Torma dla łagodnych jidamów powinna być zrobiona z rytualnie czystych wegetariańskich substancji. Tradycyjnie mówi się o trzech białych substancjach: mleko, jogurt, masło i trzech słodkich substancjach: miód, cukier, melasa.
Dodam jeszcze, że to co stawiamy na ołtarzu faktycznie nie jest tormą to jest obiekt wsparcia reprezentujący tormę. Prawdziwą tormę ofiarowuje się mentalnie poprzez wizualizację, mantrę i mudrę.
Dodam jeszcze, że to co stawiamy na ołtarzu faktycznie nie jest tormą to jest obiekt wsparcia reprezentujący tormę. Prawdziwą tormę ofiarowuje się mentalnie poprzez wizualizację, mantrę i mudrę.
odczuwaj dobro
Re: torma
Wtrace sie, bo widze tu sprzecznosc... mleko, jogurt i maslo sa pochodzenia zwierzecego i zawieraja tluszcz zwierzecy. Dlaczego wiec trzeba zwracac uwage na to, zeby w ciastkach (kupowanych?) nie bylo tluszczy zwierzecych? I jak ofiarowywano w Tybecie? Margaryny przeciez nie znano.paolo pisze:Przy czym przy łagodnych praktykach warto zwrócić uwagę na pewien szczegół. Otóż, kiedy podczas praktyki używamy ciastka, warto sprawdzić ich skład by na przykład w ciastku ofiarowanym łagodnym jidamom nie było na przykład tłuszczu zwierzęcego, jajek itp. Torma dla łagodnych jidamów powinna być zrobiona z rytualnie czystych wegetariańskich substancji. Tradycyjnie mówi się o trzech białych substancjach: mleko, jogurt, masło (...)
I dlaczego ciastka bez jajek? Jesli ciastko zawiera tylko bialko, to tez nie wolno go ofiarowac?
- kunzang
- Admin
- Posty: 12729
- Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: yungdrung bon
- Lokalizacja: zantyr
Re: torma
Witam
Pozdrawiam
kunzang
Tłuszcz zwierzęcy rozumiany jako to, co zostaje po uboju zwierzęcia - generalnie chodzi o to, by to, co wchodzi w skład tormy dla łagodnych manifestacji nie wiązało się bezpośrednio z uśmiercaniem istot.atomuse pisze:Wtrace sie, bo widze tu sprzecznosc... mleko, jogurt i maslo sa pochodzenia zwierzecego i zawieraja tluszcz zwierzecy.
A no nie znano - proszę podaj skład margaryny?atomuse pisze:Margaryny przeciez nie znano.
A to wszystko zwyczajowo wiąże się mąką, acz tormy maślane są podstawąpaolo pisze:Tradycyjnie mówi się o trzech białych substancjach: mleko, jogurt, masło i trzech słodkich substancjach: miód, cukier, melasa.
Pozdrawiam
kunzang
Re: torma
Mmm? Po co Ci tu sklad margaryny?kunzang pisze:proszę podaj skład margaryny?
Czyli z tych szesciu substancji plus maka robi sie tormy? Jesli tak, to w jakich proporcjach?kunzang pisze:A to wszystko zwyczajowo wiąże się mąkąpaolo pisze:Tradycyjnie mówi się o trzech białych substancjach: mleko, jogurt, masło i trzech słodkich substancjach: miód, cukier, melasa.
Herbatka maslana, lampki maslane, to dziwne, zeby tradycyjne tormy byly z czego innegokunzang pisze:acz tormy maślane są podstawą
Przy niskich temperaturach w klasztorach nawet sie nie stopia
(A jajek pewnie nie mozna, bo w Himalayach kur sie nie hoduje...)
- kunzang
- Admin
- Posty: 12729
- Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: yungdrung bon
- Lokalizacja: zantyr
Re: torma
Witam
Pozdrawiam
kunzang
Jeżeli w skład owej margaryny nie wchodzi nic co wiąże się z ubojem zwierząt - znaczy odbieraniem życia - to jest dobrze.atomuse pisze:Mmm? Po co Ci tu sklad margaryny?
Torma jest formą stałą, taka rzeźba znaczy... chodzi o uformowanie danej formy, gdzie masło jest podstawą i bywa, iż stwarza to granice dla powstania danej formy tormy... ale tu, mąka idzie w sukurs.atomuse pisze:Czyli z tych szesciu substancji plus maka robi sie tormy? Jesli tak, to w jakich proporcjach?
Dobreatomuse pisze:Herbatka maslana, lampki maslane, to dziwne, zeby tradycyjne tormy byly z czego innego
Przy niskich temperaturach w klasztorach nawet sie nie stopia
Znają. Jajko jest zapłodnione... podając jajko jako ofiarę, podajesz trupa - uśmiercony płód.atomuse pisze:(A jajek pewnie nie mozna, bo w Himalayach kur sie nie hoduje...)
Pozdrawiam
kunzang
Re: torma
No ale z czego jest ta rzezba?kunzang pisze:Torma jest formą stałą, taka rzeźba znaczy...
Moje pytanie szlo w kierunku, czy te szesc substancji miesza sie razem.
Czyli tormy byly najpierw (:hyhy:) z samego masla? /Edit Czy tylko ich ozdoby?kunzang pisze:chodzi o uformowanie danej formy, gdzie masło jest podstawą i bywa, iż stwarza to granice dla powstania danej formy tormy... ale tu, mąka idzie w sukurs.
Jakby sie blizej przyjrzec, to mozna nawet dostrzec trzy stany masla: staly, plynny, ulotny. Analogicznie do wody.kunzang pisze:Dobreatomuse pisze:Herbatka maslana, lampki maslane, to dziwne, zeby tradycyjne tormy byly z czego innego
Przy niskich temperaturach w klasztorach nawet sie nie stopia
A z jakich skladnikow robiono (tradycyjne) tormy dla gniewnych jidamow?kunzang pisze:Jajko jest zapłodnione... podając jajko jako ofiarę, podajesz trupa - uśmiercony płód.
- kunzang
- Admin
- Posty: 12729
- Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: yungdrung bon
- Lokalizacja: zantyr
Re: torma
Witam
Pozdrawiam
kunzang
ps
Z masła.atomuse pisze:No ale z czego jest ta rzezba?
Ma odpowiedź szła w kierunku - bywa różnie, a masło jest podstawą.atomuse pisze:Moje pytanie szlo w kierunku, czy te szesc substancji miesza sie razem.
Tu, zmilczę, bo to jest zależne od preferencji danego yidama.atomuse pisze:A z jakich skladnikow robiono (tradycyjne) tormy dla gniewnych jidamow?
Pozdrawiam
kunzang
ps
Jasne... para maślana jest wszechobecnaatomuse pisze:Jakby sie blizej przyjrzec, to mozna nawet dostrzec trzy stany masla: staly, plynny, ulotny. Analogicznie do wody.
Re: torma
Ale przecież jajko nie musi być zapłodnione i w sklepach głównie takie kupujemy. Więc w czym problem ?kunzang pisze:Znają. Jajko jest zapłodnione... podając jajko jako ofiarę, podajesz trupa - uśmiercony płód.atomuse pisze:(A jajek pewnie nie mozna, bo w Himalayach kur sie nie hoduje...)
Wyślij list lub kartkę choremu dziecku:
http://marzycielskapoczta.pl
http://marzycielskapoczta.pl
-
- Senior User
- Posty: 398
- Rejestracja: sob sie 11, 2007 15:20
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Karma Kamtsang
- Lokalizacja: częstochowa
- Kontakt:
Re: torma
Pragnę przypomnieć, że temat tutaj dotyczy torm a nie kuchni tybetańskiej .
Jeśli chodzi o substancje jakie wcześniej wymieniłem to ich spis pochodzi z Indii a do Tybetu trafił wraz z buddyzmem. Pierwotnie tormy były zwykłym jedzeniem, które stanowiło podstawę do tej formy praktyki. Dopiero w Tybecie rozwinęła sie tradycja lepienia torm z ciasta, które jest najczęściej mieszaniną mąki i wody lub mąki i masła niekiedy robione były z samego masła. Nie mniej czasem dodaje się do ciasta dodatkowo różne inne substancje itd.
Tormy gniewnych form robi sie również z mąki i wody lub mąki i masła. Ciasto na tego typu tomy najczęściej farbuje sie na czerwono. dodatkowo można dodać czosnek, alkohol, odrobinę mięsa itp. Tak samo jak w przypadku torm dla jidamów łagodnych jeśli ktoś nie chce, nie może czy nie potrafi zrobić tradycyjnej tormy dla gniewnych jidamów może użyć jakieś ciastka, owoce itp.
Jeśli chodzi o substancje jakie wcześniej wymieniłem to ich spis pochodzi z Indii a do Tybetu trafił wraz z buddyzmem. Pierwotnie tormy były zwykłym jedzeniem, które stanowiło podstawę do tej formy praktyki. Dopiero w Tybecie rozwinęła sie tradycja lepienia torm z ciasta, które jest najczęściej mieszaniną mąki i wody lub mąki i masła niekiedy robione były z samego masła. Nie mniej czasem dodaje się do ciasta dodatkowo różne inne substancje itd.
Tormy gniewnych form robi sie również z mąki i wody lub mąki i masła. Ciasto na tego typu tomy najczęściej farbuje sie na czerwono. dodatkowo można dodać czosnek, alkohol, odrobinę mięsa itp. Tak samo jak w przypadku torm dla jidamów łagodnych jeśli ktoś nie chce, nie może czy nie potrafi zrobić tradycyjnej tormy dla gniewnych jidamów może użyć jakieś ciastka, owoce itp.
odczuwaj dobro
Re: torma
Wydaje mi się, ze trochę błędnie się określa Idamy gniewne czy Strażników gniewnych? Raczej bardziej adekwatna jest nazwa Idama Groźnego lub Strażnika Groźnego bo idamy i czy strażnicy tak naprawdę nie są gniewne lecz tak tylko wyglądają. Terminologii Bóstwa Groźnego na określenie Strażnika Czadrupy lub Bóstwo Opiekuńcze użyła w książce „Mahakala” Joanna Grela.atomuse pisze:A z jakich skladnikow robiono (tradycyjne) tormy dla gniewnych jidamow?
Torma dla Czadrupy codzienna powinna być ulepiona z ciemnej mąki, najlepiej prażonej mąki gryczanej lub jęczmiennej. Taką instrukcje otrzymał Kjungpo Naldzior w momencie uzyskania sadhany. W zależności od klasy tantr i typu bóstwa mąkę w zbogaca się różnymi domieszkami w magiczny sposób te dodatki cos gwarantują :
zioła – zdrowie, kamienie szlachetne –bogactwo, ziarna- obfitość pożywienia, itd.
Czerwony kolor tormy symbolizuje krew wrogów. Uważa się, ze buddyści zastąpili ofiary krwawe, które były składane bóstwa w starożytnym Tybecie ofiarami bez krwawymi ale wyznawcy Bon uważają, ze to oni tak zrobili zgodnie z naukami Szienraba Miłocze.
W każdym bądź razie słyszałem o pewnych spaczeniach w buddyzmie tybetańskim ludowym gdzie używano prawdziwej krwi.
Zdjęcia torm
- sosnowiczanin
- Posty: 412
- Rejestracja: sob mar 03, 2007 15:48
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Bon
- Kontakt:
Re: torma
tak, ponieważ ciągle żywy jest bon 'starożytny', w Indiach, Nepalu i Tybecie.W każdym bądź razie słyszałem o pewnych spaczeniach w buddyzmie tybetańskim ludowym gdzie używano prawdziwej krwi.
poza tym dla gniewnych głodnych duchów, np. Dzialpo, składa się mięso i krew.
-
- Senior User
- Posty: 398
- Rejestracja: sob sie 11, 2007 15:20
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Karma Kamtsang
- Lokalizacja: częstochowa
- Kontakt:
Re: torma
Sprzeczność jest ale pozorna. Substancje pochodzenia zwierzęcego i trzy białe i trzy słodkie substancje to są dwie odrębne kwestie. Jeśli je połączymy to rzeczywiście wygląda to głupio. Jeśli jest to dla ciebie ważne w następnym poście podzielę się szczegółowymi wyjaśnieniami.atomuse pisze:trace sie, bo widze tu sprzecznosc... mleko, jogurt i maslo sa pochodzenia zwierzecego i zawieraja tluszcz zwierzecy. Dlaczego wiec trzeba zwracac uwage na to, zeby w ciastkach (kupowanych?) nie bylo tluszczy zwierzecych? I jak ofiarowywano w Tybecie? Margaryny przeciez nie znano.
I dlaczego ciastka bez jajek? Jesli ciastko zawiera tylko bialko, to tez nie wolno go
ofiarowac?
W pewnym sensie trudno się z tobą nie zgodzić ale... w sanskrycie krodha znaczy, gniew, gniewny. Tak więc dosłownie tłumacząc otrzymamy krodha dharmapala czy np. krodha dewata tj. gniewny opiekun dharmy, gniewne bóstwo. Tak więc uważam, że nie należy próbować na siłę "ugrzecznić" terminologię wadżrajany. każdy adept wadżrajany powinien wiedzieć jaki jest faktyczny powód użycia tego terminu w kontekście nauk o gniewnych jidamach. W przeciwnym razie dziś zmienimy termin "gniewny" jutro np. takie terminy jak mięso człowieka, mocz, kał itp. bo też się źle kojarzą....Milarepa pisze:Wydaje mi się, ze trochę błędnie się określa Idamy gniewne czy Strażników gniewnych? Raczej bardziej adekwatna jest nazwa Idama Groźnego lub Strażnika Groźnego bo idamy i czy strażnicy tak naprawdę nie są gniewne lecz tak tylko wyglądają.
W poprzednim poście podałem ogólny skład torm dla gniewnych jidamów. Milarepa podał opis torm dla Czadrupy. Od siebie dodam jeszcze, ze nie wszystkim gniewnym jidamom ofiarowuje sie tzw. "gniewne tormy" inaczej mówiąc "czerwone tormy". Otóż są tutaj pewne wyjątki np. Biały Mahakala mimo, że jest zaliczany do strażników nauk i jest gniewną formą Buddy Współczucia. Jednocześnie jest on uważany za bóstwo bogactwa. A ponieważ bóstwom bogactwa składa się tzw. "łagodne tormy" inaczej "białe tormy", dlatego również Białemu Mahakali składamy tyb. kartor czyli "białą tormę". Mam tu na myśli symboliczną tormę stawianą na ołtarzu.atomuse pisze:A z jakich skladnikow robiono (tradycyjne) tormy dla gniewnych jidamow?
odczuwaj dobro