Pokłony

Witajcie

Macie może jakiegoś linka do czytelnej instrukcji pokłonów?Z góry dziękuję za informacje.Pozdrawiam

na youtube znajdziesz don filmiki...
jest kilka wersji, roznia sie drobiazgami.
pozdr

dzięki za odpowiedź,tylko coś nie mogę znaleźć

jak bede mial chwile to sprobuje poszukac, moze wczesniej booker ci wysle bo ostatnio dawal tego linka na shoutbox

edit: http://www.kwanumzen.com/practice/bowing.html

szukaj poza tym pod haslem "prostration"

dzięki dzięki

Rozmawiałem ostatnio o pokłonach z fizjoterapeutą, do którego udałem się z bólem pleców, który pojawił mi się trakcie kłaniania się. Pokombinował, po popróbowal i oświadczył, że najlepiej wstawać z prostymi plecami, przygotowując pozycję już podczas wracania do przodu po dotknięciu czołem maty. Chodzi o to, żeby ustawić i lekko usztywnić miednicę pod odpowiednik kątem (czytaj: wypiąć tyłek) jak ciężarowiec, albo jak my podczas siedzenia. Wtedy kręgosłup jest mało obciążony i ustabilizowany. Robię tak i mniej mi to się odbija na plecach.

Pzdr
Piotr

iwanxxx pisze:Pokombinował, po popróbowal i oświadczył, że ..

Pzdr
Piotr

..przechodzi na buddyzm:))

zgadza sie- im bardziej wychylamy sie do przodu tym niezdrowiej.

KROOLIK pisze:zgadza sie- im bardziej wychylamy sie do przodu tym niezdrowiej.

Ja chciałem przede wszystkim zwrócić uwagę na to wypychanie tyłka.

Pzdr
Piotr

mettan pisze: Macie może jakiegoś linka do czytelnej instrukcji pokłonów?Z góry dziękuję za informacje.Pozdrawiam

http://www.zen.pl/gdansk/

Pójść, zobaczyć, pogadać, wyjaśnic sobie, porobić z innymi.

To chyba jest najbardziej czytelna metoda.

Pozdrawiam
/M

iwanxxx pisze:Ja chciałem przede wszystkim zwrócić uwagę na to wypychanie tyłka.

:shock:

krótka mowa mp3 o pokłonach:
http://www.kannon.pl/drupal/node/142

siema
jak oddychac przy pokłonach? pozdro

płucami?
chociaż ja tam nie jestem ekspertem

moge za to podac przyklad podobny - ale sportowy
zaczynalem uprawiac pewna dyscypline sportowa i wiele o niej sobie myslalem, jak oddychac, czy dobrze czy zle.... potem mialem dluga przerwe i jak do niej wrocilem to bardzo mnie pochnonela. Po kilku tygodniach zdalem sobie sprawe ze na wszystkie moje wczesniejsze pytania odpowiedziala tym razem praktyka. po prostu cos robisz a samo wychodzi.
niestety nie jest tak zawsze.
Wiec nie zmienia to faktu ze sam jestem ciekaw czy istnieje jakis sposob oddychania "formalny" przy poklonach.

ja slyszalem raz slowa takie ze warto to polaczyc z oddechem.
dwa razy wydech i dwa razy wdech przy jednym poklonie- najlatwiej tak.
jak jestes z glowa przy ziemi to masz wydech, jak stoisz ze zlozonymi rekami to tez masz wydech- reszta pomiedzy,

oddech kontroluje umysl i wice wersja.
pozdr

Witam

KROOLIK pisze:oddech kontroluje umysl i wice wersja.

O... Mógłbyś coś więcej napisać na temat kontrolowania umysłu poprzez oddech /w zen/?

Pozdrawiam
kunzang

kunzang pisze: O... Mógłbyś coś więcej napisać na temat kontrolowania umysłu poprzez oddech /w zen/?

Pozdrawiam
kunzang

raczej nie majstruje sie nic przy oddechu w celu uspokojenia umyslu- przynajmniej ja nie znam takich praktyk zen.
celem przeciez nie jest spokojny umysl. to ze oddech wplywa na umysl i odwrotnie to chyba w zen jedynie/az rodzaj oczywistego spostrzezenia.
kr

Witam

KROOLIK pisze:(...) to ze oddech wplywa na umysl i odwrotnie to chyba w zen jedynie/az rodzaj oczywistego spostrzezenia.

Ok. Pytanie - jak wpływa... jaki jest wpływ oddechu na umysł /w zen/?

Pozdrawiam
kunzang

kunzang pisze:Witam

KROOLIK pisze:(...) to ze oddech wplywa na umysl i odwrotnie to chyba w zen jedynie/az rodzaj oczywistego spostrzezenia.
Ok. Pytanie - jak wpływa... jaki jest wpływ oddechu na umysł /w zen/?

Pozdrawiam
kunzang

przy wolniejszym oddechu- mniej mysli, mniej chaotycznych mysli, mniesz "przypadkowych" mysli, wieksza swiadomosc powstawania mysli.
przestan oddychac- mysli sie nie pojawiaja (chyba ze je wzbudzasz)- oczywiscie to nie jest praktyka zazen [wstrzymywanie oddechu] co innego w jodze.

Witam

KROOLIK pisze:przy wolniejszym oddechu- mniej mysli, mniej chaotycznych mysli, mniesz "przypadkowych" mysli, wieksza swiadomosc powstawania mysli.

U nas /w y.b./ się mówi, że myśl jedzie na oddechu.
I daje się to wyraźnie zauważyć - fakt.
Dzięki za info

Pozdrawiam
kunzang

KROOLIK pisze:raczej nie majstruje sie nic przy oddechu w celu uspokojenia umyslu- przynajmniej ja nie znam takich praktyk zen.

Jest taka praktyka - przeponowo: wdech 3sek, wydech 7sek.
(albo na wdechu - w myślach - "czysty umysl,czysty umysl. czysy umysl" a na wydechu "nieeeeeewwwieeeeeeem")

Andrzej Stec PSN wspominał o tej praktyce na ostatnim wykładzie.
Powoduje to opadanie energii z głowy do tantienu (3 palce poniżej pempka).

Pozdrawiam
/M

...a wlaściwie jaki jest sens robienia poklonów? Jestem tu nowy wiec witam wszystkich serdecznie i proszę o wyczerpująca odpowiedź

Witamy na forum Macsim

macsim pisze:...a wlaściwie jaki jest sens robienia poklonów? Jestem tu nowy wiec witam wszystkich serdecznie i proszę o wyczerpująca odpowiedź

Opcję szukaj proponuję. Wielokrotnie pokłony były omawiane na tym forum - znajdziesz tematy temu poświęcone np w panelu ''Dharma''.
Pokłony
wypalanie karmy ukłonami

Pozdrawiam
kunzang

Ostatnio miałem okazję zrobić trochę pokłonów w warszawskim ośrodku zen na sangha weekend; zrobiłem prawie 108.

Przez te 15 minut mój umysł wygenerował jedynie "o kur...!!" (to z wysiłku ponad moje możliwości

). I po to są właśnie pokłony... nie ma w tym żadnego myślenia!

dotarla do mnie widomość ze 1000 poklonow dziennie przez 100 dni i mozna wypalic swoja karme... jak to mozliwe???

macsim pisze:dotarla do mnie widomość ze 1000 poklonow dziennie przez 100 dni i mozna wypalic swoja karme... jak to mozliwe???

To niemożliwe

"Dotarła do mnie wiadomość" to kiepski sposób poznawania praktyk zen

Pzdr
Piotr

a jaki jest lepszy? to prawda ze od kogos to uslyszalem ale własnie szukam odpowiedzi i przyznam ze mnie to zdziwilo bo nigdy nie slyszalem o robieniu poklonów w tym celu... jeszcze moze dodam ze z zen zetknąlem sie dwa tygodnie temu poraz pierwszy

Witam

macsim pisze:a jaki jest lepszy? to prawda ze od kogos to uslyszalem ale własnie szukam odpowiedzi i przyznam ze mnie to zdziwilo bo nigdy nie slyszalem o robieniu poklonów w tym celu... jeszcze moze dodam ze z zen zetknąlem sie dwa tygodnie temu poraz pierwszy

Podałem Tobie link do tematu na tym forum, gdzie jest mowa o tym. Kliknij w mym poprzednim poście na: wypalanie karmy ukłonami.

Pozdrawiam
kunzang

ok, dzieki, wlasnie czytam...

ciekawe to wszystko, juz prawie mam ochote zaczac.... ale gdzies tam jeszcze kolacze sie pytanie czy to faktycznie musza byc poklony, nieraz spedzilem kilka godzin na silowni czy biegając... czemu nie w ten sposob? to tez rodzaj medytacji...

macsim pisze:ale gdzies tam jeszcze kolacze sie pytanie czy to faktycznie musza byc poklony

Po prostu jest to częśc formalnej praktyki, forma dyscypliny.

Jakby, jeżeli chcesz się napić, odkręcasz korek i dopiero wówczas "gul gul gul" - nie da się wypić wody z zakręconej butelki.

Podobnie z praktyką, jeżeli chcesz praktykować...no to, jak mawiaja "po prostu rób to"

macsim pisze:nieraz spedzilem kilka godzin na silowni czy biegając...czemu nie w ten sposob? to tez rodzaj medytacji...

Możliwe iż można w ten sposób - ale tego trzeba się nauczyć. Nie wystarczy powiedzieć "łee, aaatam, i tak cokolwiek robię to jest medytacją".

Pozdrawiam
/M

hehe, dokladnie to samo moj szwagier sie mnie pytal- czy mozna zamienic to na bieganie?? a jest maratoncyzkiem...
chcesz upiec dwie pieczenie na jednym ogniu??:))

Jeśli sport pochłania cię całkowicie to masz w danym momencie czysty umysł. Praktyka Zen (taka jak pokłony, zazen, śpiew) uczy nas jak osiągać ten czysty umysł nie tylko w działaniach, które są naszą pasją, ale w całym życiu.

Monaszi- prawda, ale i warto dodac ze bez formalnej praktyki nie jest latwe (o ile w ogole mozliwe) utrzymywanie czystego umyslu podczas dnia.

poklony maja tą zalete, ze jest to jednostajny, nie nazbyt ciezki wysilek fizyczny. cos jak chodzenie po górach- a kazdy wie jak one potrafia wyciszyc umysl (o ile nie jestes na etapie ZERO kondycji). ruch jest prosty ale powtarzasz go w kolko- ma to wiele zalet.

jesli cwiczysz na silowni- tam jest tysiac razy wiecej mozliwosci i wiele wiecej rzeczy ktore cie rozpraszaja.
to samo bieganie- zmienia sie krajobraz, a czasem i pies na ciebie wyskoczy..

najlatwiej w malym pokoiku walic poklony. wtedy jestes sam ze soba. taka medytacja dynamiczna- w koreanskim zenie mowią ze jest to najmocniejsza medytacja i chyba duzo w tym racji- moja zonka kiedys zrobila pare serii po 108 i potem narzekala na to ze nagle przypomniala sobie tyle roznych zdarzen o ktorych od wielu lat nie myslala i ze one wciaz teraz powracają. a dodam ze nie praktykuje zen i nie zna tej teorii o wychodzeniu brudów na wierzch- tak wiec nie byla to sugestia.

KROOLIK pisze:oklony maja tą zalete, ze jest to jednostajny, nie nazbyt ciezki wysilek fizyczny

Kiedyś znajoma, Starsza Nauczycielka Dharmy prowadziła warsztaty Zen dla karateków.

Wiadomo, karateka to bysior. A to były bysiory. No więc trafili na szczuplutkiego zenka.
Tylko, że na następny dzień po pokłonach, bysiory miały problemy z poruszaniem swoimi bysiorskimi nogami

KROOLIK pisze:dodam ze nie praktykuje zen i nie zna tej teorii o wychodzeniu brudów na wierzch- tak wiec nie byla to sugestia.

Chyba, ze coś żonie mimochodem nagadałeś a teraz nie pamiętasz

Pozdrawiam
/M

booker pisze:
KROOLIK pisze:oklony maja tą zalete, ze jest to jednostajny, nie nazbyt ciezki wysilek fizyczny
Kiedyś znajoma, Starsza Nauczycielka Dharmy prowadziła warsztaty Zen dla karateków.

Wiadomo, karateka to bysior. A to były bysiory. No więc trafili na szczuplutkiego zenka.
Tylko, że na następny dzień po pokłonach, bysiory miały problemy z poruszaniem swoimi bysiorskimi nogami

KROOLIK pisze:dodam ze nie praktykuje zen i nie zna tej teorii o wychodzeniu brudów na wierzch- tak wiec nie byla to sugestia.
Chyba, ze coś żonie mimochodem nagadałeś a teraz nie pamiętasz

Pozdrawiam
/M

odnosnie karatekow:
mieli zakwasy bo poklony to taki specjalistyczny ruch. nie jest to ciezki wysilek jak pisalem ale jesli nie robiles nigdy poklonow a nawet masz 5 danów, pływasz, biegasz to z wielkim prawdopodobienstwiem bedziesz zdychac po 108 poklonach.

kazdy sport ma swoja charakterystyke i goscie ktorzy cwicza cos tam 15 lat- jesli dasz im cwiczenie ktore bedzie pracowalo inaczej na ich cialo niz dotrychczas (inne partie miesni, inna czestotliwosc, serie) to zawsze beda zdychac. ja tak mialem z poklonami

i to nie po 108 a po 15stu...

z żoną to wszystko możliwe, jednak wierze ze skoro tylek wyzej od glowy podczas poklonu to wiadomo co i w jaką strone sie przelewa:))

KROOLIK pisze: jesli nie robiles nigdy poklonow a nawet masz 5 danów, pływasz, biegasz to z wielkim prawdopodobienstwiem bedziesz zdychac po 108 poklonach.

Ja siedzę praktycznie cały czas na tyłku, ruchu mam niewiele. Po pokłonach już od 3 dni nie mogę chodzić po schodach, a od razu po pokłonowej sesji poczułem niesamowite obciążenie na sercu, chciało mi się wymiotować i cały się trząsłem i w takim stanie musiałem przetrwać jeszcze śpiewy i siedzenie oraz godzinę pracy. To był mój bardzo pierwszy raz

LordD pisze:To był mój bardzo pierwszy raz

Zawsze jest ten pierwszy raz. Dobrze, że się stał.

Strasznie dziwne masz objawy, LordD....

LorD pisze: Po pokłonach już od 3 dni nie mogę chodzić po schodach....

Po prostu trzeba je robić, wowczas zakwasy się rozejdą...

Pani mego serca nie chodziła tydzień.
Sprawa była o tyle ciekawa,że wpadła w taki klimat, że "ona to napewno w ogóle już nie będzie chodzić..."

Tak się mnie zdaje, że hipohondria to czasem nam wszystkim potrafi doskwierać....

Pozdrawiam
/M

Problemy z chodzeniem nie są najgorsze, najgorsze były te uciski w sercu od których robiło się słabo i chciało mi się wymiotować. Pompkę mam nieprzyzwyczajoną do większego wysiłku chyba. Poza tym pierwszy raz pewnie zawsze boli

LordD pisze:najgorsze były te uciski w sercu od których robiło się słabo i chciało mi się wymiotować.

Może jakoś tak dziwnie robiłeś, że uciskałeś klatę.
Jak rozumiem, kręgosłup powinien być prosty.

LordD pisze:Pompkę mam nieprzyzwyczajoną do większego wysiłku chyba.

Pamiętam na początku praktyki w ogóle, jeszcze w Kagyu, to byłem chory na wszystko.
W końcu doszedlem do wniosku, że nie będe robił pokłonów, bo "mam za duże oczyszczenia" i że "moja karma rzuca mną na lewo i prawo."

No komedia...

Pozdrawiam
/M

booker pisze:W końcu doszedlem do wniosku, że nie będe robił pokłonów, bo "mam za duże oczyszczenia" i że "moja karma rzuca mną na lewo i prawo."

To chyba popularny pogląd wśród członków Karma Kagyu...

Pzdr
Piotr

booker pisze: Może jakoś tak dziwnie robiłeś, że uciskałeś klatę.
Jak rozumiem, kręgosłup powinien być prosty.

Pozdrawiam
/M

LordD po prostu nie ma kondycjii.
Rób regularnie- sam bedziesz przesuwal granice mozliwosci. za miesiac to 108 zrobisz tak "przy okazji" w 10 min.

iwanxxx pisze:To chyba popularny pogląd wśród członków Karma Kagyu...

Nie wiem, ale nie mogę powiedzieć iż Kagyupowe pokłony były "słabe", oj nie

Wiesz jak jest - człowiek na początku niewiele kuma co się dzieje, "ćpa" książki na umór - no więc wizje lecą jak reklamy w TV Mango

Pozdrawiam
/M

a czy ma ktos linka do filmu z poklonami bo chcialbym zobaczyc dokładnie jak sie to robi?

macsim pisze:a czy ma ktos linka do filmu z poklonami bo chcialbym zobaczyc dokładnie jak sie to robi?

Jak chcesz dokładnie to trzeba iść do ośrodka żeby Ci pokazali.

Więc.......

Chan:
http://www.chan1.org/ddp/talks/prostration.html

Zen Soto (na końcu strony www):
http://global.sotozen-net.or.jp/eng/zen ... uette.html

Zen Kwan UM:
http://www.zen.pl/krakow/POKLONY.HTML
(zauważ iż nie podnosi się tu do góry rąk koło głowy)

Filmy:
http://uk.youtube.com/watch?v=W1zwd8qFKVw (nie wiem jaka szkoła zen)

Link - Pokłony w buddyzmie koreańskim

Pozdrawiam
/M