Ok, użyłem nieodpowiedniego zwrotu. Skróćmy go do "teorii".Ale gdzie tu widzisz teorie spiskowe??
Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
- chaon
- Posty: 799
- Rejestracja: czw wrz 06, 2007 00:36
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Soto Zen
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
- iwanxxx
- Admin
- Posty: 5373
- Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Buddhadharma
- Lokalizacja: Toruń
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
Ja widzę raczej pytania niż teorie. Bardzo proste: jakiego rodzaju uprawnienia i kwalifikacje w ramach Soto-shu ma Czcigodny Kanzen.chaon pisze:Skróćmy go do "teorii".
Pzdr
Piotr
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
Chaon- jestes jego uczniem czy bywasz w jego towarzystwie to po prostu wystarczy zapytac i masz juz odpowiedz- dlaczego musisz az pisac do glownej swiatyni w Japonii??
ja rozumiem ze cz. Kanzen nie chce wypowiadac sie na swoj temat- chce zachowac obiektywnosc, niemniej podanie w punktach swoich "certyfikatow", kwalifikacji to ani chwalenie sie ani subiektywnosc.
Cos dziwnego tu sie dzieje. Na swiecie normalną jest sytuacja gdy sprawy sa przejrzyste, a jesli nie sa (przyczyn moze byc multum) to normale jest ze ktos dociekliwy poprosi o wytlumaczenie. Dlaczego to ma kogos oburzac??
ja rozumiem ze cz. Kanzen nie chce wypowiadac sie na swoj temat- chce zachowac obiektywnosc, niemniej podanie w punktach swoich "certyfikatow", kwalifikacji to ani chwalenie sie ani subiektywnosc.
Cos dziwnego tu sie dzieje. Na swiecie normalną jest sytuacja gdy sprawy sa przejrzyste, a jesli nie sa (przyczyn moze byc multum) to normale jest ze ktos dociekliwy poprosi o wytlumaczenie. Dlaczego to ma kogos oburzac??
..
- chaon
- Posty: 799
- Rejestracja: czw wrz 06, 2007 00:36
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Soto Zen
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
Ja nie piszę tam w celu samodoinformowania, ale w celu uzyskania oficjalnego potwierdzenia, które położy kres tutejszym spekulacjom.KROOLIK pisze:Chaon- jestes jego uczniem czy bywasz w jego towarzystwie to po prostu wystarczy zapytac i masz juz odpowiedz- dlaczego musisz az pisac do glownej swiatyni w Japonii??
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
no dobrze Chaon, ale mam rozumiec ze ty wiesz w koncu jaki jest status cz. Kanzena??
tak rozumiem twoja wypowiedz. jesli wiesz- to po prostu to napisz tutaj:) i po klopocie.
jesli chcesz polozyc kres tutejszym spekulacjom- to bardzo sie ciesze.
tak rozumiem twoja wypowiedz. jesli wiesz- to po prostu to napisz tutaj:) i po klopocie.
jesli chcesz polozyc kres tutejszym spekulacjom- to bardzo sie ciesze.
..
- chaon
- Posty: 799
- Rejestracja: czw wrz 06, 2007 00:36
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Soto Zen
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
Wiem, jednak moje rozmowy z Cz. Kanzenem to rozmowy prywatne i takimi pozostaną. Jak ktoś jest zainteresowany to niech się uzbroi w cierpliwość. Odpowiedź Shumucho wyjaśni wszystkim tą sprawę raz na zawsze.KROOLIK pisze:no dobrze Chaon, ale mam rozumiec ze ty wiesz w koncu jaki jest status cz. Kanzena??
tak rozumiem twoja wypowiedz. jesli wiesz- to po prostu to napisz tutaj:)
- kunzang
- Admin
- Posty: 12729
- Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: yungdrung bon
- Lokalizacja: zantyr
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
Witam
Pozdrawiam
kunzang
A czy można wiedzieć, jak brzmi treść zapytania, które skierowałeś do nich?chaon pisze:Jak ktoś jest zainteresowany to niech się uzbroi w cierpliwość. Odpowiedź Shumucho wyjaśni wszystkim tą sprawę raz na zawsze.
Pozdrawiam
kunzang
- iwanxxx
- Admin
- Posty: 5373
- Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Buddhadharma
- Lokalizacja: Toruń
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
A jak sformułujesz pytanie?chaon pisze:Odpowiedź Shumucho wyjaśni wszystkim tą sprawę raz na zawsze.
Pzdr
Piotr
- chaon
- Posty: 799
- Rejestracja: czw wrz 06, 2007 00:36
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Soto Zen
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
Jeszcze nie wysłałem żadnego pytania. Z Cz. Kanzenem będę się widział w poniedziałek, na uroczystościach jesiennego O-higanu i wtedy dostanę namiary na Shumucho.kunzang pisze:A czy można wiedzieć, jak brzmi treść zapytania, które skierowałeś do nich?
- iwanxxx
- Admin
- Posty: 5373
- Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Buddhadharma
- Lokalizacja: Toruń
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
Chaon,
Napisz proszę o co zamierzasz pytać, bo Twoja sugestia teorii spiskowych każe mi sądzić, że nie do końca zrozumiałeś wątpliwości osób piszących w tym wątku.
Pzdr
Piotr
Napisz proszę o co zamierzasz pytać, bo Twoja sugestia teorii spiskowych każe mi sądzić, że nie do końca zrozumiałeś wątpliwości osób piszących w tym wątku.
Pzdr
Piotr
- kunzang
- Admin
- Posty: 12729
- Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: yungdrung bon
- Lokalizacja: zantyr
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
Witam
Pozdrawiam
kunzang
No tak, byłem nieuważnym - w takim razie - czy można wiedzieć jak będzie brzmieć Twe pytanie skierowane do nich?chaon pisze:Jeszcze nie wysłałem żadnego pytania. (...)
Pozdrawiam
kunzang
- chaon
- Posty: 799
- Rejestracja: czw wrz 06, 2007 00:36
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Soto Zen
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
Napiszę, że pewne osoby kwestionują kompetencje jednego z mnichów ich szkoły (oczywiście napiszę o kogo chodzi) i poproszę o wydanie jakiegoś oficjalnego potwierdzenia jego prawa do nauczania ze strony Shumucho.iwanxxx pisze:Napisz proszę o co zamierzasz pytać, bo Twoja sugestia teorii spiskowych każe mi sądzić, że nie do końca zrozumiałeś wątpliwości osób piszących w tym wątku.
- kunzang
- Admin
- Posty: 12729
- Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: yungdrung bon
- Lokalizacja: zantyr
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
Witam
Czy stało by coś temu na przeszkodzie, byś najzwyczajniej w świecie zapytał:
kunzang
Widzisz - nie ma co kwestionować, bo w ramach Soto-shu ani kompetencji, ani kwalifikacji czcigodnego Kanzena nie znamy. Jak więc można kwestionować coś, o czym nic nie wiadomo...chaon pisze:Napiszę, że pewne osoby kwestionują kompetencje jednego z mnichów ich szkoły (...)
Tak więc na ten moment, takiego oficjalnego potwierdzenia, ze strony Shumucho czcigodny Kanzen nie ma?chaon pisze: (...) i poproszę o wydanie jakiegoś oficjalnego potwierdzenia jego prawa do nauczania ze strony Shumucho.
Czy stało by coś temu na przeszkodzie, byś najzwyczajniej w świecie zapytał:
Pozdrawiamiwanxxx pisze:jakiego rodzaju uprawnienia i kwalifikacje w ramach Soto-shu ma Czcigodny Kanzen.
kunzang
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
napisalem do MISJI no ale przypadkiem czy nie przypadkiem odpowiedzial cz. Kanzen.
wiec tak:
na moje pytanie czy jest formalnie nauczycielem zen soto, czy ma pozwolenie na nauczanie [bo w mojej opinii jego wyklady sa juz nauczaniem] cz. Kanzen napisal:
"Jestem w pełni kwalifikowanym nauczycielem w tradycji Soto Zen i proszę to
sprawdzić w Shumucho."
i dalej: "Proponuję, żeby napisał Pan list po angielsku do Shumucho w Japonii, które
bierze odpowiedzialność za wszystkich mnichów i nauczycieli Soto Zen. O
ile się nie mylę, zajmuje się tym departament edukacji Kyoiku-bu. Być może
odpowiedzą na Pana list. Proszę tylko zwrócić uwagę, że będzie Pan pisał
bezpośrednio do szanownaych w Japonii mnichów i nauczycieli, dlatego
proszę zachować odpowiednią formę listu."
wiec tak:
na moje pytanie czy jest formalnie nauczycielem zen soto, czy ma pozwolenie na nauczanie [bo w mojej opinii jego wyklady sa juz nauczaniem] cz. Kanzen napisal:
"Jestem w pełni kwalifikowanym nauczycielem w tradycji Soto Zen i proszę to
sprawdzić w Shumucho."
i dalej: "Proponuję, żeby napisał Pan list po angielsku do Shumucho w Japonii, które
bierze odpowiedzialność za wszystkich mnichów i nauczycieli Soto Zen. O
ile się nie mylę, zajmuje się tym departament edukacji Kyoiku-bu. Być może
odpowiedzą na Pana list. Proszę tylko zwrócić uwagę, że będzie Pan pisał
bezpośrednio do szanownaych w Japonii mnichów i nauczycieli, dlatego
proszę zachować odpowiednią formę listu."
..
- iwanxxx
- Admin
- Posty: 5373
- Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Buddhadharma
- Lokalizacja: Toruń
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
Nie, chaon. Nikt nic nie kwestionuje Własnie stworzyłeś teorie spiskowąchaon pisze:Napiszę, że pewne osoby kwestionują kompetencje jednego z mnichów ich szkoły (oczywiście napiszę o kogo chodzi)
Chodzi o odpowiedź na proste pytanie: jakiego rodzaju uprawnienia ma Kanzen. Nie wiemy po prostu, czy jest nauczycielem zen, czy wykształconym mnichem, czy czymś jeszcze innym. Jestem przekonany, ze ma takie kompetencje, jakie ma i ich nie przekracza ani nie nadużywa. Na prawdę wystarczy informacja od niego. Kroolik już próbuje ją zdobyć, więc nie ma sensu pisać do Shumucho.
Pzdr
Piotr
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
Chciałem szczególnie zwrócić uwagę na te słowa Czcigodnego Kanzena, w kontekście tego, w jaki sposób się o nim właśnie dyskutuje i podważa kompetencje i autorytet jego oraz wybitnych nauczycieli, od których pobierał nauki. Podważono cały autorytet szkoły soto. Miały miejsce nawet niewybredne kpiny (np. 'katecheta? fiu! fiu!')Czcigodny Kanzen w liście do Kroolika pisze:Proszę tylko zwrócić uwagę, że będzie Pan pisał bezpośrednio do szanowanych w Japonii mnichów i nauczycieli, dlatego proszę zachować odpowiednią formę listu.
Nie tylko zresztą - podważono autorytet osób, które w Polsce współpracują z Kanzenem, że wymienię choćby:
- Czcigodna Myoshu Jędrzejewska Sensei,
- Czcigodny Nyogen Nowak,
- Czcigodna Roshi Maria Reiko Moneta-Malewska,
- Lama Rinchen,
- Joanna Grela.
To oczywiście nie wszystkie nazwiska.
"Każdy przekaz buddyjski uważa więc atak na nauczyciela (mentalny, słowny czy fizyczny) za czyn równy zabijaniu Buddy, a Wielka Sutra Czystej Krainy głosi, że osoby dopuszczające się takich czynów (czyli jednego z pięciu Wykroczeń Śmiertelnych) są wyłączone spod opieki Buddów.
Shinran w KyoGyoShinSho zauważył, że Amida nie wyłącza definitywnie ze Swego Współczucia nikogo, ale każdy dopuszczający się "Wykroczenia Śmiertelnego" winien zdać sobie w pełni sprawę z tego, co uczynił, żałować tego głęboko i starać się jak tylko najlepiej potrafi, naprawić szkody. Nawet według Shinrana jednak, który jest najbardziej współczującym interpretatorem sutr (inne tradycje buddyjskie posyłają oszczerców Dharmy do piekieł na czas wieczności równy), człowiek taki ma jednak bardzo niewielka szansę zaakceptowania prawdziwej Dharmy i to najczęściej dopiero pod koniec życia. Jego rozpasane "Śmiertelnym Wykroczeniem" ego wiedzie go, bowiem po bezdrożach życia z jednego błędu w drugi, coraz dalej od Dharmy."
Myoshu A. Jędrzejewska Sensei
- iwanxxx
- Admin
- Posty: 5373
- Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Buddhadharma
- Lokalizacja: Toruń
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
abgal pisze:Podważono cały autorytet szkoły soto.
abgal pisze:podważono autorytet osób, które w Polsce współpracują z Kanzenem
:shock:
I gdzie te straszliwe wydarzenia miały miejsce? (poza postem Gak Songa)
Pzdr
Piotr
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
Tu.iwanxxx pisze: I gdzie to straszliwe wydarzenie miało miejsce?
- iwanxxx
- Admin
- Posty: 5373
- Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Buddhadharma
- Lokalizacja: Toruń
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
Abgal, jeśli pójdziesz do lekarza i spytasz go, który ma stopień specjalizacji, to podważysz jego autorytet?abgal pisze:Tu.
- booker
- Posty: 10090
- Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Yungdrung Bön
- Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
Definitywnie przesadziłeś z tym wnioskiem.abgal pisze:Podważono cały autorytet szkoły soto.
Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
Cała rozmowa była prowadzona w kontekście podejrzeń co do Kanzena jakoby przekraczał swe uprawnienia. Nierzadko językiem lekceważącym. Przeplatana drwinami.iwanxxx pisze: Abgal, jeśli pójdziesz do lekarza i spytasz go, który ma stopień specjalizacji, to podważysz jego autorytet?
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
Nie sądzę bym przesadził, ponieważ założono, że soto zezwoli na prowadzenie świątyni osobie niekompetentnej lub przekraczającej swoje kompetencje.booker pisze: Definitywnie przesadziłeś z tym wnioskiem.
- booker
- Posty: 10090
- Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Yungdrung Bön
- Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
Proszę zacytuj. ?abgal pisze:ponieważ założono, że soto zezwoli na prowadzenie świątyni osobie niekompetentnej lub przekraczającej swoje kompetencje.
Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
Rozmowa opierała się na tym założeniu. Od pierwszych postów Gak Songa i Kroolika. Nie twierdzę, rzecz jasna, że tyczy się to wszystkich wypowiedzi.booker pisze: Proszę zacytuj. ?
- booker
- Posty: 10090
- Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Yungdrung Bön
- Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
Kroolik wypalił z ostrego działa - to prawda: bezpostawnie sformułował opinię o tym iż cz.Kaznen nie ma uprawnień do nauczania w tradycji Soto.abgal pisze:Rozmowa opierała się na tym założeniu. Od pierwszych postów Gak Songa i Kroolika.
Gak Song jak to Gak Song napisal swoje swiadom kolejnego wyroku.
Teraz - co najistotniejsze. Najistotniejsze moim zdaniem jest to, że nasza, bulwersująca już obecnie rozmowa, wyjdzie na dobre cz.Kanzenowi. Wyjaśnimy wszystko i bdzię git.
Dziwne, że musimy w ogóle to robić !
Generalnie gdyby cz.Kanzen szczegółowe formalne informacje zechciał by umieścić wcześniej - tej rozmowy w góle by nie było.
Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
O jej , ale sie porobilo .
Moze w swych wypowiedziach ( a te Forum jest panelem do roznych wypowiedzi , opinii czy tez interakcji towarzysko - dharmicznych ) nie jestem zbyt pieszczotliwy , ale na prawde nie chce oczerniac Czcigodnego Kanzena ani Jego aktywnosci buddyjskich. To ze stosuje moze niezbyt wyszukane wyrazenia ( owy "katecheta" ) , nie robie tego ze zlosliwosci , lecz z lekkiej sklonnosci do droczenia sie i nieco przekornej natury. Zaznaczam , ze nie ublizam i prosze tak nie odczytywac moich postow.Nie podwazam zadnych kompetencji czy autorytetow( choc jesli sa kontrowersyjne, upominam sie o "pieczecie" ) bo kazdy oceni i wybierze wedlug wlasnego osadu wlasciwa dla siebie droge , choc na Forum w podobnym tonie pisalem np o Mistrzu Kaisenie .Jesli moje opinie sa zbyt obrazoburcze czy zwyczajnie bezczelne prosze mnie upominac lub wycinac teksty.Przyznaje sie , ze do wszystkich nauczycieli mam stosunek , ze tak powiem dosyc "luzacki" i czolobitny na pewno on nie jest , ale wierzcie mi doceniam ich trud i prace .Co nie znaczy , ze osobiscie wszystko przyjmuje bezkrytycznie . Zwlaszcza , ze czasami odnosze wrazenie , ze w Polsce wystarczy nalozyc orientalna szate , lub miec odpowiednia aure i od razu buduje sie " wielki autorytet" ....No ok, wychodze zapewne na sporego chama , a wiec Przepraszam i zycze zdrowka ! :))
I prosze nie straszyc karma ....:)
GS
Moze w swych wypowiedziach ( a te Forum jest panelem do roznych wypowiedzi , opinii czy tez interakcji towarzysko - dharmicznych ) nie jestem zbyt pieszczotliwy , ale na prawde nie chce oczerniac Czcigodnego Kanzena ani Jego aktywnosci buddyjskich. To ze stosuje moze niezbyt wyszukane wyrazenia ( owy "katecheta" ) , nie robie tego ze zlosliwosci , lecz z lekkiej sklonnosci do droczenia sie i nieco przekornej natury. Zaznaczam , ze nie ublizam i prosze tak nie odczytywac moich postow.Nie podwazam zadnych kompetencji czy autorytetow( choc jesli sa kontrowersyjne, upominam sie o "pieczecie" ) bo kazdy oceni i wybierze wedlug wlasnego osadu wlasciwa dla siebie droge , choc na Forum w podobnym tonie pisalem np o Mistrzu Kaisenie .Jesli moje opinie sa zbyt obrazoburcze czy zwyczajnie bezczelne prosze mnie upominac lub wycinac teksty.Przyznaje sie , ze do wszystkich nauczycieli mam stosunek , ze tak powiem dosyc "luzacki" i czolobitny na pewno on nie jest , ale wierzcie mi doceniam ich trud i prace .Co nie znaczy , ze osobiscie wszystko przyjmuje bezkrytycznie . Zwlaszcza , ze czasami odnosze wrazenie , ze w Polsce wystarczy nalozyc orientalna szate , lub miec odpowiednia aure i od razu buduje sie " wielki autorytet" ....No ok, wychodze zapewne na sporego chama , a wiec Przepraszam i zycze zdrowka ! :))
I prosze nie straszyc karma ....:)
GS
- chaon
- Posty: 799
- Rejestracja: czw wrz 06, 2007 00:36
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Soto Zen
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
Będziesz pisał do Shumucho czy nie? Trochę bez sensu byłoby gdybyśmy obaj wysłali w tym samym czasie maile z prośbą o to samo.KROOLIK pisze:wiec tak:
na moje pytanie czy jest formalnie nauczycielem zen soto, czy ma pozwolenie na nauczanie [bo w mojej opinii jego wyklady sa juz nauczaniem] cz. Kanzen napisal:
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
Szczerze mowiac, nie spodziewalem sie ze z tych kilku postow, zrobi sie taki kociol .Troche sie tu gotuje , ale moze jak wszystko wyparuje bedzie spokojniej . Nie ma potrzeby tak nerwowo walczyc ....
Pozdro
GS
Pozdro
GS
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
Heheheh, jak to drzewiej mówiono: prawdziwa nota, krytyki sie nie boi Ubawiłem sie setnie
братство и јединство!
- booker
- Posty: 10090
- Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Yungdrung Bön
- Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
Właśnie.Gak Song pisze:I prosze nie straszyc karma ....
Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
booker, abgal- nie tworzcie zametu.booker pisze: Kroolik wypalił z ostrego działa - to prawda: bezpostawnie sformułował opinię o tym iż cz.Kaznen nie ma uprawnień do nauczania w tradycji Soto.
Pozdrawiam
/M
Faktycznie NIEOPACZNIE sie wyrazilem na początku ale co wazne- zaraz po twoim poscie booker- zrobilem potrzebna korekte w ktorej napisalem ze nic nie przesądzam i jesli okaze sie ze Kanzen jest formalnie nauczycielem to choc moge sie prywatnie nie zgadzac z jego opiniami to nie bede ich nigdy krytykowal publicznie, na pewno nie bede oczernial soto zen itd!!
Jak ktos napisal- prawdziwa cnota krytyki sie nie boi i wierze ze cz. Kanzen nie ma powodow do obaw a ludzie ktorzy sa jego uczniami powinni spac spokojnie.
niemniej jak napisal iwan- jesli ide do lekarza i nie widze w jego gabinecie zadnych certyfikatow wiszacych na scianach to nie jest zla rzecza jesli o nie pytam.
w wiekszosci chyba szkol zwykla sytuacja jest taka ze podawane sa linie przekazu itd- tutaj nie ma tych info wiec stad zamet.
Do Chaona- napisz ten list sam. przeslij tutaj cala korespondencje. Ogranicz sie do merutum- meritum jest takie ze nikt nie wie oficjalnie jakie cz. Kanzen ma uprawnienia- to jest istota.
..
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
Nie znam czcigodnego Kanzena bardzo dobrze, ale sądzę, że czytając to śmiałby się w kułak
No ale ciekawe co odpiszą z Japonii.
No ale ciekawe co odpiszą z Japonii.
братство и јединство!
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
jak napisal cz. Kanzen: "moze odpiszą"siristru pisze:Nie znam czcigodnego Kanzena bardzo dobrze, ale sądzę, że czytając to śmiałby się w kułak
No ale ciekawe co odpiszą z Japonii.
a jesli juz odpisza to miejmy wielka nadzieje ze nie bedzie to na tyle lakoniczne ze nic nie wyjasni.
..
- iwanxxx
- Admin
- Posty: 5373
- Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Buddhadharma
- Lokalizacja: Toruń
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
Np. "idź napij się herbaty"KROOLIK pisze:a jesli juz odpisza to miejmy wielka nadzieje ze nie bedzie to na tyle lakoniczne ze nic nie wyjasni.
- kunzang
- Admin
- Posty: 12729
- Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: yungdrung bon
- Lokalizacja: zantyr
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
Witam
No popatrz, a myślałem, że próbujemy w tym temacie pozbyć się swych wątpliwości, próbując się odwołać do samego zainteresowanego i podążając za tym co nam zaproponował, byśmy jasność mieli w czym rzecz odnośnie Jego kompetencji.
Nie rozumiem Abgalu :roll:
Chcesz byśmy tego zaniechali i polegali na tym, do czego się odwołujesz, w ramach owego potwierdzania autorytetu czcigodnego Kanzena, który będąc autorytetem wypowiada - powiedzmy - kontrowersyjne opinie na temat innych poprzez pryzmat dharmy - owych innych, którzy są dla innych buddystów autorytetami ?
Czyżby czas na wojnę autorytetów nastał
Pozdrawiam
kunzang
Dajesz czadu :mrgreen:abgal pisze:Nie tylko zresztą - podważono autorytet osób (...)
No popatrz, a myślałem, że próbujemy w tym temacie pozbyć się swych wątpliwości, próbując się odwołać do samego zainteresowanego i podążając za tym co nam zaproponował, byśmy jasność mieli w czym rzecz odnośnie Jego kompetencji.
Nie rozumiem Abgalu :roll:
Chcesz byśmy tego zaniechali i polegali na tym, do czego się odwołujesz, w ramach owego potwierdzania autorytetu czcigodnego Kanzena, który będąc autorytetem wypowiada - powiedzmy - kontrowersyjne opinie na temat innych poprzez pryzmat dharmy - owych innych, którzy są dla innych buddystów autorytetami ?
Czyżby czas na wojnę autorytetów nastał
Pozdrawiam
kunzang
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
[quote="KROOLIK
w wiekszosci chyba szkol zwykla sytuacja jest taka ze podawane sa linie przekazu itd- tutaj nie ma tych info wiec stad zamet.""
Hej.
Tu nie chodzi o linie przekazu , bo przeciez wiadomo , ze Czcigodny Kanzen nie jest Mistrzem i nie musi sie uwiarygadniac jakimis laurkami . Jesli japonskie Soto zezwala , by kazdy mnich , ktory przejdzie owe klasztorne szkolenie mogl publicznie nauczac , to ze wzgledow formalnych jest to dla mnie do przyjecia . Osobiscie nie zarzucalem Kanzenowi " braku papierow " , lecz wyrazilem w niefortunny sposob kilka prywatnych wrazen...
Pozdro
GS
w wiekszosci chyba szkol zwykla sytuacja jest taka ze podawane sa linie przekazu itd- tutaj nie ma tych info wiec stad zamet.""
Hej.
Tu nie chodzi o linie przekazu , bo przeciez wiadomo , ze Czcigodny Kanzen nie jest Mistrzem i nie musi sie uwiarygadniac jakimis laurkami . Jesli japonskie Soto zezwala , by kazdy mnich , ktory przejdzie owe klasztorne szkolenie mogl publicznie nauczac , to ze wzgledow formalnych jest to dla mnie do przyjecia . Osobiscie nie zarzucalem Kanzenowi " braku papierow " , lecz wyrazilem w niefortunny sposob kilka prywatnych wrazen...
Pozdro
GS
- jw
- Senior User
- Posty: 2151
- Rejestracja: śr lip 30, 2003 22:46
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Tradycja Rogatego Buddy ;)
- Kontakt:
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
Może dla kogoś Waldemar Zych jest autorytetem, dla mnie nie jest.abgal pisze:podważono autorytet osób, które w Polsce współpracują z Kanzenem, że wymienię choćby:
(...)
- Lama Rinchen,
http://www.rogatybudda.pl
Wszystko, co napisałem powyżej wyraża wyłącznie moje prywatne opinie, chyba że zostało to WYRAŹNIE zaznaczone inaczej. Nikt nie musi się z nimi zgadzać.
Wszystko, co napisałem powyżej wyraża wyłącznie moje prywatne opinie, chyba że zostało to WYRAŹNIE zaznaczone inaczej. Nikt nie musi się z nimi zgadzać.
- booker
- Posty: 10090
- Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Yungdrung Bön
- Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
No noKROOLIK pisze:booker, abgal- nie tworzcie zametu.
No i ok. Jak dla mnie o to chodzi.KROOLIK pisze:aktycznie NIEOPACZNIE sie wyrazilem na początku ale co wazne- zaraz po twoim poscie booker- zrobilem potrzebna korekte
Ale po cytacie Sesei Jędrzejewskiej wnoszę, że zamordowałeś Budde, przepraszam, że przelałeś krew Buddy i pójdziesz do piekła. To znaczy, tam wyślą Cię inne tradycje buddyjskie na wieczność. bah. Jesteś wyłączony z pod opieki Buddów, dopuściłeś się Wykroczenia Śmiertelnego i to już koniec. nom.
"Zgiń-przepadnij", że w ogóle się o cokolwiek zapytałeś....
Jak chcecie możemy wydzielić osobną pogaduche, ale "Każdy przekaz buddyjski uważa więc atak na nauczyciela (mentalny, słowny czy fizyczny) za czyn równy zabijaniu Buddy..." nie jest w cale takie prawdziwe dla wszystkich przekazów buddyjskich (może jest prawdziwy dla wszystkich przekazów Czystej Krainy) i o tym coś ciekawego mówił mistrz Lin-chi.....hm.. Pomijając Lin-chi. Ciekawe co mam zrobić jakby się na mnie np. rzucił nauczyciel i chciał mi wlać? Nie mogę się obronić, nie moge nic powiedzieć ani pomyśleć bo zrobie czyn równy Zabijaniu Buddy. To jest bardzo interesujące nauczanie, muszę przyznać. W zasadzie wygląda na to, że właśnie wymordowałem Sensei Jędrzejewską i mistrza Shinran-a mając jakiekolwiek coś, odnośnie jej i jego nauki, bo przecież może to zostać odebrane za atak? A dlaczego może zostać odebrane za atak ? Bo tak.
Czy to o to chodzi? Próbuje to zajarzyć, szczerze.
Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
Odnoszę się do formy i tonu części postów oraz demonstracyjnego lekceważenia i podważania autorytetu.kunzang pisze:Nie rozumiem Abgalu
Organizowanie 'forumowej komisji śledczej' w sprawie kompetencji autorytetu uznanego przez inne (niepodważalne) autorytety (np. Khandro Rinpoche), w moich oczach zakrawa na komedię. Nie wspominając o szkole soto - rozumiem, że w oczach części forumowiczów Kanzen najwyraźniej 'zgrywa' kogoś kim nie jest.
P.S.: Booker, wybacz, ale nie będę się odnosił do Twojego ostatniego postu, bo, w mojej opinii, się nie da.
- booker
- Posty: 10090
- Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Yungdrung Bön
- Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
No cóż, pojawiła się mała demonstracja, aczkolwiek człowiek miał ku temu swoje powody ale co istotne wyraził chęć wyjaśnienia całej sytuacji.abgal pisze:demonstracyjnego lekceważenia i podważania autorytetu.
Brak jasnych informacji nt. uprawnień danego nauczyciela, który wygłasza opinie w jego odczuciu zgodne z Dharmą - a do tego, patrząc w kontekście nauczyciela - potrzebne są pewne uprawnienia, przynajmniej w lini przekazu którą nauczyciel reprezentuje. Tak to ogólnie wygląda jeżeli chodzi o tradycję lini przekazu.
Mając niejasną sytuacje nie dziwnym jest, że u kogoś może powstać w tym temacie pomieszanie.
Pamiętam, iż podobna akcja była kiedyś odnośnie kompetencji Olego Nydahla jako lamy. Poszła fama, że Lama Ole jest samozwańczym lamą i tak dalej - ogólnie akcja rewelacja. Sprawę rozwiązano prosto - są dostępne dwa czy trzy listy uwierzytelniające kompenencje nauczycielskie Lamy Ole w lini Karma Kagyu i na dzień dzisiejszy (już od dłuższego czasu) sprawa jest jasna dla każdego, kto się z tymi dokumentami zapozna poprzez kliknięcie na odpowiedni link na stonie www Lamy Ole.
No niestety - pojawił się problem to go teraz staramy się wyjaśnić.abgal pisze:Organizowanie 'forumowej komisji śledczej' w sprawie kompetencji autorytetu uznanego przez inne (niepodważalne) autorytety (np. Khandro Rinpoche), w moich oczach zakrawa na komedię
Co do to tego kim są niepodważalne autorytety rozmowy za bardzo sensu prowadzić nie ma, ponieważ jest to indywidualna decyzja każdego ucznia.
Sprawa jest o tyle indywidualna, że uznając kogoś za autorytet dajemy tym samym furtkę na to, że autorytet może gadać w sumie cokolwiek i dyskusji ma nie być, a jak jest to znaczy, że formalnie wytoczono atak, poważono autorytet, więc zabito Buddę i do piekła. Przy małej przytomności taka furtka może się stać bramą do sekty. Za tą bramą nie jest istotne co guru robi, tylko to co mówi a dobitne jest to, ze mówi jedno a robi drugie
W sumie to dzięki bo będziemy mieli wleczenia jednego trupa mniejabgal pisze:Booker, wybacz, ale nie będę się odnosił do Twojego ostatniego postu, bo, w mojej opinii, się nie da.
Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
jak dla mnie- dokladnie TAK.Gak Song pisze: ktory przejdzie owe klasztorne szkolenie mogl publicznie nauczac , to ze wzgledow formalnych jest to dla mnie do przyjecia .
GS
tyle ze wlasnie chce poznac dokladnie uprawnienia w ramach szkoly soto zen. bo moze sa po prostu pewne stopnie w ktorych to bedac juz nauczycielem jeszcze nie wolno mi tego i tamtego.
cz. Kanzen daje oficjalnie chyba tylko KOMENTARZE DO PISM i wierze ze TO mu wolno- niemniej kazdy raczej slyszy ze nie sa to tylko komentarze do pism a wykracza to juz duzo dalej. ktos ma watpliwosci?? jestem gluchy?
Jesli ma na to cz. Kanzen pozwolenie to prosze bardzo i oddaje CALY HONOR, co innego jesli Japonia odpisze np ze taki mnich moze TYLKO dawac komentarze do pism bez swoich lubie/nie lubie krotko mowiac opinii- a zwlaszcza krytykowac "wszystko" co inne.
..
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
[quote="abgal"]
Odnoszę się do formy i tonu części postów oraz demonstracyjnego lekceważenia i podważania autorytetu. """
Hej
Chyba nieco jednak tragizujesz . Nikt tu nie wprowadzi zadnej krucjaty przeciwko jakiemukolwiek nauczycielowi buddyjskiemu . Jak sadze autorytet to bardzo osobista kwestia i Twoj autorytet to Twoja prywatna sprawa - osobiscie nie holduje ani nie neguje Twoich autorytetow . Owszem, szkalowanie jest niedozwolone , ale tutaj rozmawiaja kolesie w swobodnej i spontanicznej rozmowie i jesli sie nawet walnie jakas glupote , mozna to wyjasnic - a nie oskarzac o lzenie buddyjskich autorytetow.Nikt tu nie ma takich intencji.
Pozdro
GS
Odnoszę się do formy i tonu części postów oraz demonstracyjnego lekceważenia i podważania autorytetu. """
Hej
Chyba nieco jednak tragizujesz . Nikt tu nie wprowadzi zadnej krucjaty przeciwko jakiemukolwiek nauczycielowi buddyjskiemu . Jak sadze autorytet to bardzo osobista kwestia i Twoj autorytet to Twoja prywatna sprawa - osobiscie nie holduje ani nie neguje Twoich autorytetow . Owszem, szkalowanie jest niedozwolone , ale tutaj rozmawiaja kolesie w swobodnej i spontanicznej rozmowie i jesli sie nawet walnie jakas glupote , mozna to wyjasnic - a nie oskarzac o lzenie buddyjskich autorytetow.Nikt tu nie ma takich intencji.
Pozdro
GS
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
Gdzieś czytałem statystyki zaburzeń psychicznych na tle religii. Okazuje się, ze w europie w Polsce jest najwięcej takich zaburzeń, gdzie pacjenci skarżą się na nadmierne poczucie winy, skrupulanctwo religijne ,częste chodzenie do spowiedzi i nie wiarę w rozgrzeszenie, strach przed grzechem czy piekłem .Lub jakieś glosy od boga. Zaburzenia te przeszkadzają im żyć? Nie znam badań skrajów buddyjskich?booker pisze:[ muszę przyznać. W zasadzie wygląda na to, że właśnie wymordowałem Sensei Jędrzejewską i mistrza Shinran-a mając jakiekolwiek coś, odnośnie jej i jego nauki, bo przecież może to zostać odebrane za atak? A dlaczego może zostać odebrane za atak ? Bo tak.
Czy to o to chodzi? Próbuje to zajarzyć, szczerze.
Pozdrawiam
/M
Trzeba sobie zdawać sprawę, ze tak zwane prawdy religijne były często wygłaszane w średniowieczu gdzie zagrożenie, ze straci się życie z ręki jakiegoś zbuja było duże. Tak zwani liderzy religijni żeby ochronić swoje szlachetne tyłki wymyślali jakieś kary piekielne za naruszenie ich dobra.
Ale wydaje mi się, ze ludzie którzy by nie mieli poważnych problemów życiowych jakby byli ateistami lub nie brali na serio religijnych bajek. Trafiając do jakieś grupy religijnej robią sobie poważna krzywdę.? Daje przykład Paula Willimsa czytając jego tekst mam wrażenie ze sobie zaszkodził w życiu przez to, ze się zajmował religią?
Buddyjskie piekło?
- booker
- Posty: 10090
- Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Yungdrung Bön
- Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych
Re: Misja Buddyjska - Trzy Schronienia w Polsce
Badań tez nie znam, ale skraje znam - sam po sobie :DMilarepa pisze: Nie znam badań skrajów buddyjskich?
W jaki sposób zrobić sobie wodę z mózgu?
Proste - zestawić nauczanie Czystej Krainy o piekle i wyłączeniu z pod opieki Buddów z wyciętym z kontekstu nauczaniem Zen o zabijaniu Buddy, podlać to własnym rozumieniem, doprawić mieloną Vadżrajaną z nutką Theravady i zupa gotowa. Teraz wystarczy to zjeść łyżeczką Chrześcijaństwa na talerzu "każdy mistrz jest święty"....smutne, no nie ?
Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."