Zen a Vipassana czy Metta

[dziobal89]

Jak Buddyzm Zen odnosi się do praktyki Vipassany czy Metty?

[iwanxxx]

Jak Buddyzm Zen odnosi się do praktyki Vipassany czy Metty?

Praktyka zen jest oparta na zupełnie innych podstawach, pismach i poglądach.

Pzdr
Piotr

[dziobal89]

Czyli w Zen nie używa się tekstów z Tipitaki? Czy może po prostu nie stosuje się praktyk opisanych w Tipitakace? Czy stosowanie Metty w Zen jest błędem?

[iwanxxx]

Nie, zen ma się nijak do kanonu palijskiego. Kanon palijski to tylko kraje Theravady. Co rozumiesz przez "stosowanie metty"?

Pzdr
Piotr

[dziobal89]

Co rozumiesz przez "stosowanie metty"?

Medytację miłującej dobroci. Życzenie wszystkim szczęścia i połączone z tym wizualizacje. Rozwijanie współczucia.

[iwanxxx]

Co rozumiesz przez "stosowanie metty"?

Medytację miłującej dobroci. Życzenie wszystkim szczęścia i połączone z tym wizualizacje.

Nie słyszałem, żeby w ramach szkół zen wykonywano praktyki w takiej formie. Nie słyszałem, żeby w mahajanie ktoś kładł nacisk na brahmavihara, jest za to praktykowanie paramit. Dlatego występują praktyki związane ze współczuciem, zwrot zasług, cztery ślubowania itd. Ale to wszystko Mahajana, inny kontekst, inne formy itd choć kierunek na pewno podobny.

Pzdr
Piotr

[dziobal89]

Mógłbym prosić o jakieś teksty dotyczące paramit?

[piotr]

Cześć,

Mógłbym prosić o jakieś teksty dotyczące paramit?

Pytasz o teksty therawādyjskie czy mahājānistyczne?

[iwanxxx]

Mógłbym prosić o jakieś teksty dotyczące paramit?

Tutaj masz zwięzły i rasowo zenowski tekst Ko Bong Sunima w tłumaczeniu bookera:
Diamentowa Paramita

Albo cykl wykładów Czcigodnego Sheng-Yena:
The Six Paramitas
(kolejne pięć części jest w indeksie w dziale S - V)

[ikar]

Mógłbym prosić o jakieś teksty dotyczące paramit?

akurat jeśli chodzi o podejście Theravady dotyczące parami, a w szczególności praktyki parami w Theravadińskich sangah to polecam książkę Perfections Leading to Enlightenment by Acharn Sujin:
http://www.zolag.co.uk/1897633238text.pdf

Jest to link do angielskiej wersji, w pdf.
do kupienia tu:
http://www.wisdom-books.com/ProductDeta ... wsletter80
Polecam wam tą książke, bez wględu na Tradycję w jakiej praktykujecie.
Sam zabieram ją na każde moje odosobnienie Po tej lekturze nic już nie jest takie samo

Dużo innych książek możecie znaleźć na wydawnictwie Zolag
http://www.zolag.co.uk/ebook.html

[iwanxxx]

Polecam wam tą książke, bez wględu na Tradycję w jakiej praktykujecie.

A ja polecam porównawcze wypady w inne tradycje robić dopiero po solidnym ugruntowaniu się w tej, którą się praktykuje.

Pzdr
Piotr

[ikar]

Polecam wam tą książke, bez wględu na Tradycję w jakiej praktykujecie.

A ja polecam porównawcze wypady w inne tradycje robić dopiero po solidnym ugruntowaniu się w tej, którą się praktykuje.

Książka jest jedynie o kultywacji parami.
pozdrawiam

[iwanxxx]

O, a więc czy w ramach Prajnaparamity uwzględnia mahajanistyczną literaturę Prajnaparamity?
A czy w ramach Dhyanaparamity uczy medytacji zen, czy może którejś z Theravady?

Przy okazji, jest jeszcze "Przewodnik na ścieżce bodhisattwy" Szantidewy. To nie był raczej nigdy tekst specjalnie studiowany we wschodniej Azji, ale omawia paramity z punktu widzenia Mahajany:
http://mahajana.net/teksty/szantidewa_b ... _spis.html

[piotr]

Cześć,

Książka jest jedynie o kultywacji parami.

... z perspektywy therawādyjskiej. Pewnie oprócz różnic na samej liście paramī, są też i inne różnice.

[ikar]

Cześć,

Książka jest jedynie o kultywacji parami.

... z perspektywy therawādyjskiej. Pewnie oprócz różnic na samej liście paramī, są też i inne różnice.

na liście parami? Nie rozumiem, możesz wyjaśnić?

[piotr]

Cześć,

O, a więc czy w ramach Prajnaparamity uwzględnia mahajanistyczną literaturę Prajnaparamity?

Nie.

A czy w ramach Dhyanaparamity uczy medytacji zen, czy może którejś z Theravady?

Therawādyjski spis pāramī nie uwzględnia dhyāna-pāramity.

Ikarze, dla Ciebie zamieszczam listy z wymienionymi pāramī/pāramitāmi:

• Dziesięć pāramī z tradycji Therawādy: http://www.bodhimonastery.net/courses/P ... sSouth.pdf
• Sześć pāramit z tradycji Mahājāny: http://www.bodhimonastery.net/courses/P ... sNorth.pdf

[ikar]

Therawādyjski spis pāramī nie uwzględnia dhyāna-pāramity.

Ikarze, dla Ciebie zamieszczam listy z wymienionymi pāramī/pāramitāmi:

• Dziesięć pāramī z tradycji Therawādy: http://www.bodhimonastery.net/courses/P ... sSouth.pdf

piotrek, a gdzie w książce którą podałem widzisz dhyana-parami???????
tam jej nie ma. Za to Acharn wymienia 10 parami właśnie tak jak podałeś je na swojej liście 10 parami z tradycji południowej.

[iwanxxx]

Therawādyjski spis pāramī nie uwzględnia dhyāna-pāramity.

Ikarze, dla Ciebie zamieszczam listy z wymienionymi pāramī/pāramitāmi:

• Dziesięć pāramī z tradycji Therawādy: http://www.bodhimonastery.net/courses/P ... sSouth.pdf

piotrek, a gdzie w książce którą podałem widzisz dhyana-parami???????
tam jej nie ma. Za to Acharn wymienia 10 parami właśnie tak jak podałeś je na swojej liście 10 parami z tradycji południowej.

Nie ma, a dla mahajanisty powinna być. Po raz kolejny sytuacja sprowadza się do Twojego tradycyjnego już wierzenia pt. "theravada dobra na wszystko dla każdego".

Pzdr
Piotr

[piotr]

Cześć,

piotrek, a gdzie w książce którą podałem widzisz dhyana-parami???????

Czytaj uważniej moje posty, a będzie jasne, że o dhyāna-pāramicie pisałem w odpowiedzi na pytanie Iwanxxxa.

[ikar]

Therawādyjski spis pāramī nie uwzględnia dhyāna-pāramity.

Ikarze, dla Ciebie zamieszczam listy z wymienionymi pāramī/pāramitāmi:

• Dziesięć pāramī z tradycji Therawādy: http://www.bodhimonastery.net/courses/P ... sSouth.pdf

piotrek, a gdzie w książce którą podałem widzisz dhyana-parami???????
tam jej nie ma. Za to Acharn wymienia 10 parami właśnie tak jak podałeś je na swojej liście 10 parami z tradycji południowej.

Nie ma, a dla mahajanisty powinna być. Po raz kolejny sytuacja sprowadza się do Twojego tradycyjnego już wierzenia pt. "theravada dobra na wszystko dla każdego".

za to jest szóstym czynnikiem prowadzącym do oświecenia.(samadhi)

[ikar]

Jeśli mogę zadać pytanie.
Dopiero teraz gdy zobaczyłem jak wygląda 6 paramit mahajany, jestem lekko ździwiony, mianowicie gdzie jest bodhicitta???
Zawsze myślałem że to jedna z paramit.

[iwanxxx]

za to jest szóstym czynnikiem prowadzącym do oświecenia.(samadhi)

Słowo samadhi to kolejne pojęcie, któe ma zupełnie inne znaczenie w mahajanie niż w Therawadzie.

Dopiero teraz gdy zobaczyłem jak wygląda 6 paramit mahajany, jestem lekko ździwiony, mianowicie gdzie jest bodhicitta???

Nie ma jej wśród paramit i nigdy nie było. Bodhicitta to podstawowa motywacja - postanowienie o osiągnięciu bodhi. Jako że samo postanowienie nie wystarczy, powzięcie i kultywowanie go dopiero powinno prowadzić do praktyki paramit.

Zen a Vipassana czy Metta

[Moktak]

A ja polecam porównawcze wypady w inne tradycje robić dopiero po solidnym ugruntowaniu się w tej, którą się praktykuje.

W buddyzmie zen zabrania się czytania książek o czymś co nie jest buddyzmem zen?
Zabrania się zapoznawania się i praktyki czegoś, co może przynosić pożytek, bo tak każe tradycja?
Czy powód jest jakiś inny?

[iwanxxx]

W buddyzmie zen zabrania się czytania książek o czymś co nie jest buddyzmem zen?
Zabrania się zapoznawania się i praktyki czegoś, co może przynosić pożytek, bo tak każe tradycja?
Czy powód jest jakiś inny?

Po pierwsze, to nie buddyzm zen tu się wypowiada, tylko iwanxxx reprezentujący swoje włąsne poglądy.
Po drugie, iwanxxx uważa, że poznawanie czegoś, co może przynosić pożytek jest jak najbardziej zalecane, ale jest dla mnie wysoce wątpliwe, czy zaczynanie od pism późnej Theravady zamiast pism, które są podstawą w zen przynosi pożytek początkującemu praktykującemu zen. To osobne, kompletne systemy, osobno ewoluujące przez 2.5 tysiąca lat i tyle. Skoki w bok są na pewno fajne i pożyteczne, ale nie w momencie, gdy komuś średnio zorientowanemu w temacie serwuje się wszystko na raz.

Czyli w Zen nie używa się tekstów z Tipitaki? Czy może po prostu nie stosuje się praktyk opisanych w Tipitakace?

Jeszcze jedną rzecz chciałbym rzec odnośnie tego fragmentu. Dziobal, jest kilka kanonów buddyjskich. Tipitaka to kanon spisany w języku palijskim przez przedstawicieli tradycji Theravada. Inne współczesne szkoły mają swoje kanony, które zostały przetłumaczone z sanskrytu (bo wywodzą się z innych szkół dawnych Indii) a nie pali - jest kanon tybetański, kanon chiński. Zen opiera się na chińskiej Tripitace. Chińska Tripitaka zawiera część z grubsza odpowiadającą Nikajom kanonu palijskiego, która nazywa się "Agamy"(阿含經), ale Agamy również nie miały żadnego bezpośredniego znaczenia dla rozwoju zen. Na przykład metta to w sanskrycie maitri, ale zbyt wiele się o tym nie mówi.

Pzdr
Piotr

[ikar]

iwan dzięki za wyjaśnienie.

za to jest szóstym czynnikiem prowadzącym do oświecenia.(samadhi)

Słowo samadhi to kolejne pojęcie, któe ma zupełnie inne znaczenie w mahajanie niż w Therawadzie.

znam jedynie znaczenie samadhi jako pojęcie Theravadyjskie.

Dopiero teraz gdy zobaczyłem jak wygląda 6 paramit mahajany, jestem lekko ździwiony, mianowicie gdzie jest bodhicitta???

Nie ma jej wśród paramit i nigdy nie było. Bodhicitta to podstawowa motywacja - postanowienie o osiągnięciu bodhi. Jako że samo postanowienie nie wystarczy, powzięcie i kultywowanie go dopiero powinno prowadzić do praktyki paramit.

Mamy praktycznie identyczne parami. I tu też się dziwię bo zawsze myślałem że się różnimy mocniej.
czyli bodhicitta jest to motywacja i nie musi być koniecznie nazwana bodhicittą, może być np. nazwana sobhanacittą?

[iwanxxx]

czyli bodhicitta jest to motywacja i nie musi być koniecznie nazwana bodhicittą, może być np. nazwana sobhanacittą?

Nie mam pojęcia Ale jest to motywacja osiągnięcia Stanu Buddhy a nie arhata, więc różnica, przynajmniej w warstwie pojęć, wygląda na dość doniosłą.


Piotr
PS. Dałem wyżej link do Bodhiczaria-awatary - tam jest dużo o bodhiczicie.

[ikar]

czyli bodhicitta jest to motywacja i nie musi być koniecznie nazwana bodhicittą, może być np. nazwana sobhanacittą?

Nie mam pojęcia Ale jest to motywacja osiągnięcia Stanu Buddhy a nie arhata, więc różnica, przynajmniej w warstwie pojęć, wygląda na dość doniosłą.

Piotr to jest zupełnie inny temat. Na inny topic, może kiedyś.
Nie daj się zwieść przez różne koncepcje i różne klasyfikacje. Rzeczywistość jest taka sama.

Ja dziś przekonałem się że mamy te same parami a to już naprawdę coś.

pozdrawiam

[piotr]

Cześć,

Ja dziś przekonałem się że mamy te same parami a to już naprawdę coś.

6=10 ?

[ikar]

6 parami + 4 niezmierzoności, które w konwencjonalnym sensie są miłością = 10 parami

[piotr]

Cześć,

6 parami + 4 niezmierzoności, które w konwencjonalnym sensie są miłością = 10 parami

A gdzie nawet na tak osobliwie przez Ciebie rozszerzonej liście mahājānistycznych pāramit znajduje się doskonałość wyrzeczenia, prawdomówności i determinacji? Ich tam po prostu nie ma, co podważa Twoje stwierdzenie o tożsamości obu list.

[iwanxxx]

Dziobal, czy rozmowa w tym wątku rozjaśniła Ci cokolwiek?

[dziobal89]

Oczywiście! Wcześniej byłem trochę się w tym wszystkim gubiłem, teraz jaśniej widzę różnicę pomiędzy szkołami i ich praktykami. Nie pisałem tego wcześniej ponieważ nie chciałem saśmiecać wątku. Wielkie dzięki.

[GreenTea]

Ja bym jeszcze chciała dodać coś od siebie.
Gdyby wszystko w buddyzmie było tym samym, a jedynie różniło się nazwami, sposobem klasyfikacji, to nieprawdą okazałoby się twierdzenie, że nauki buddyjskie są przeznaczone dla różnych ludzi o różnych właściwościach. Nie można byłoby również powiedzieć, że wyzwolenie i oświecenie można osiągnąć za pomocą różnych metod. Albo nie można byłoby powiedzieć, że ludzie różnią się od siebie.

Choć umysły ludzkie pracują na podobnych zasadach, to jednak wytwarzają (przetwarzają) odmienne treści i tę indywidualność osobistego potencjału buddyzm uwzględnia, choćby tylko z tej przyczyny, że to ona staje się punktem wyjścia do praktyki, do motywacji w praktyce – nie da się praktyki oprzeć o nic innego, żadne wspólne idee nie wchodzą tu w grę, istotne jest jedynie doświadczenie własnego umysłu, który nigdy nie może stać się czyimś umysłem.

Dlaczego mówi się tyle o ego w buddyzmie? Bo ego nie przyjmie do wiadomości, że jest pospolite, powszechne, nieosobiste, masowe, takie jak każde ego. Ego jest zawsze jedyne i niepowtarzalne. Przecież tak naprawdę na samym początku praktyki właśnie te prawdę o ego uwzględniamy, dopieszczamy je, wybierając to, co mu najbardziej odpowiada, by w ogóle zechciało z nami współpracować, by widziało sens w praktykowaniu. I stąd ta różnorodność możliwości w buddyzmie, za którą stoi mądrość i wiedza o naszych umysłach.
Ja przynajmniej tak to rozumiem.

pozdrawiam, gt

[ikar]

Cześć,

6 parami + 4 niezmierzoności, które w konwencjonalnym sensie są miłością = 10 parami

A gdzie nawet na tak osobliwie przez Ciebie rozszerzonej liście mahājānistycznych pāramit znajduje się doskonałość wyrzeczenia, prawdomówności i determinacji? Ich tam po prostu nie ma, co podważa Twoje stwierdzenie o tożsamości obu list.

moje odczucie jest takie iż one są bardzo podobne.

[ikar]

hej gt, mądre przemyslenia.

Ja bym jeszcze chciała dodać coś od siebie.
Gdyby wszystko w buddyzmie było tym samym, a jedynie różniło się nazwami, sposobem klasyfikacji, to nieprawdą okazałoby się twierdzenie, że nauki buddyjskie są przeznaczone dla różnych ludzi o różnych właściwościach.

są przeznaczone dla różnych ludzi, a raczej dla różnych osobowości. Sam Buddha znał doskonale nasze nagromadzenia i zawsze nauczał zgodnie z naszymi nagromadzeniami i predyspozycjami dla właściwego rozumienia i "rozwoju". Czasem mówił jedynie o siila, tak jak w przypadku gospodarza Sigali, a czasem dawał naukę o Khandha. Po daniu krótkiej Mowy o Ogniu, 1000 słuchaczy osiągnęło Nibbanę.

więc ta różnorodność nauczania jest związana z naszymi predyspozycjami i nawykami dla rozumienia. Tu każda tradycja powinna być szanowana, ponieważ jej różne założenia i praktyki są w stanie uwarunkować w nas właściwe rozumienie. Jednak Dhamma jest zawsze taka sama. To jest Dhamma, która jest tak różnorodna i warunkuje w nas właściwe rozumienie, które prowadzi nas do Nibbany.

Nie można byłoby również powiedzieć, że wyzwolenie i oświecenie można osiągnąć za pomocą różnych metod. Albo nie można byłoby powiedzieć, że ludzie różnią się od siebie.

Np. Była sobie mniszka , która recytowała jakąś tam mantrę i osiągnęła Oświecenie. Potem mówiła, iż ta mantra jest jedyną drogą do Nibbany. Ktoś mógłby powiedzieć, iż mantra nie może uwarunkować tego, jednak to nieprawda, ponieważ Dhamma działa na różne sposoby i w zalezności od nagromadzeń może uwarunkować Nibbanę. Jednak to nie znaczy że to jest jedyna metoda i jest dobra dla wszystkich. Nawet gdy ta mniszka osiągnęła Oświecenie, ma ona swoje własne "zachowania" , które nagromadziła i choć widzi "Prawdę" taką jaką jest i zakończyła swoje cierpienie, to wciąż kieruje się w wywodzie swoimi starymi nagromadzeniami i zachowaniami. Jedynie Buddha podczas oświecenia był w stanie całkowicie wykorzenić swoje "zachowania". Takie jest moje zdanie w tej kwestii.

pozdrawiam

[piotr]

Cześć,

moje odczucie jest takie iż one są bardzo podobne.

Wcześniej twierdziłeś coś innego.