Cytaty Nauczycieli

dyskusje i rozmowy

Moderator: iwanxxx

Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: booker »

Tomek pisze:Jak sam widzisz, zabic nie wystarczy ... +
Więc co jeszcze ? :)

Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: booker »

W drodze powrotnej do świątyni Mistrz Zengen nie wytrzymał i powiedział : “ Mistrzu ! Proszę odpowiedz ! Natychmiast ! Jeżeli nie to tego pożałujesz! “
Mistrz Dogo: “ Możesz mnie tłuc ile chcesz. Ale i tak nie powiem.”
Mimo tego, że Zengen sprawił swojemu nauczycielowi tęgie lanie, ten i tak nie powiedział nic.
Że te japońce się muszą tak tłuc, no :twisted:

Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Tomek
użytkownik zbanowany
Posty: 1010
Rejestracja: ndz sty 14, 2007 05:07
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: Tomek »

kwestia nie dotyczy paru ciosów, które spadły na biedną głowę Dogo - te świadczą tylko o stopniu frustracji młodego 'fundamentalisty' Zengena nie potrafiącego dostrzec swojego nawykowego zawężania spektrum otaczającej go rzeczywistości . istotna jest nieuległa a za razem pełna współczucia postawa Dogo wobec upraszczającego świat ucznia domagającego się odpowiedzi w konwencji 'białe albo czarne' lub w tym przypadku 'żywy albo martwy'. +
Awatar użytkownika
iwanxxx
Admin
Posty: 5373
Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Buddhadharma
Lokalizacja: Toruń

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: iwanxxx »

Zatem: zywy - martwy. Jaka jest różnica?

Pzdr
Piotr
Tomek
użytkownik zbanowany
Posty: 1010
Rejestracja: ndz sty 14, 2007 05:07
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: Tomek »

Piotrze : “ Nigdy nie powiem. Nigdy.” +
Awatar użytkownika
iwanxxx
Admin
Posty: 5373
Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Buddhadharma
Lokalizacja: Toruń

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: iwanxxx »

Tomek pisze:Piotrze : “ Nigdy nie powiem. Nigdy.” +
Hehe :)
Pisałeś, że praktykujesz z nauczycielem z Ordinary Mind, jesli dobrze pamiętam. Praktykujecie z koanem?

Pzdr
Piotr
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: booker »

Uh ! pisze:Niektórzy ludzie całkowicie rozumieją sutry.
Dawno temu, słynny stary Mistrz Sutr odwiedził Mistrza Zen Ko Bonga.

Ko Bong Sunim zapytał go: "Od jak dawna nauczasz sutr?"

Mistrz Sutr Dae Un powiedział: "Nauczam sutr od pięćdziesięciu lat."

"Pięćdziesiąt lat nauczania sutr? Jaki rodzaj nauczania?"

"Ach, Umysł jest Buddą; Budda jest Umysłem. Tak więc, osiągnij Oświecenie, stań się Buddą."

Ko Bong Sunim powiedział: "Och, Umysł jest Buddą, Budda jest Umysłem. Przed Umysłem, przed Buddą, co to jest? Co to znaczy? Twoje usta mówią Umysł jest Buddą, Budda jest Umysłem. Jeśli nie masz ust, co powiesz?"

Mistrza Sutr zatkało. Mistrz Zen Ko Bong chwycił kij i uderzył mocno Dae Un Sunima w nogę.

Mistrz Sutr krzyknął: "Uch!!"

Ko Bong Sunim powiedział: "Och, to jest pierwszorzędna mowa sutr!"

Dae Soen Sa Nim Seung Sahn - Uh!
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Tomek
użytkownik zbanowany
Posty: 1010
Rejestracja: ndz sty 14, 2007 05:07
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: Tomek »

' Uch ! ' - ostatecznie czy nie jest to nudne ... ? ;)
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: booker »

Tomek pisze:' Uch ! ' - ostatecznie czy nie jest to nudne ... ? ;)
Ale co ? :)

Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Tomek
użytkownik zbanowany
Posty: 1010
Rejestracja: ndz sty 14, 2007 05:07
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: Tomek »

Piotrze a propos Twojego pytania dotyczącego praktykowania z koanami i Zwykłego Umysłu ... to sprawa indywidualna danego nauczyciela w tej lini. W przypadku Barry Magid’a koany są istotną częścią ‘curriculum’ ale nie jest to sformalizowana praktyka taką jaką miałem okazję doświadczyć w przypadku Kwan Um , czy o jakiej słyszałem od praktykujących powiedzmy u takich nauczycieli Rinzai jak Roshi Sasaki z Mount Baldy. U Barry’ego koany są swego rodzaju spoiwem i kontekstem łączącym praktykę każdego z nas w świecie współczesnym ( praktyka na poziomie ‘zen na codzień’ ) z całą tradycją rozciągającą się daleko wstecz ... łatwo przekonać się o kreatywności komentarzy do kilkunastu koanów jakie Barry opatrzył swoim komentarzem – swoją drogą to bardzo żywo rozwijający się kierunek na scenie amerykańskiego Zen ... regularnie zbieramy się aby otwarcie ‘dyskutować’ na temat poszczególnych historii ( cases )z dostępnych angielskich przekładów tradycyjnych zbiorów koanów takich jak ‘ Gateless Barrier ‘ czy ‘Book of Equanimity’ ale nie spędzamy czasu na ‘koncentrowaniu się’ na poszczególnych z nich. No może w indywidualnych przypadkach ( wiedz o tym, że grupa praktykujących jest dość niewielka) Barry ‘sprawdza’ postęp w zgłębianiu przez danego delikwenta wglądu w ‘MU’. Poza tym, każdy kto ‘siedzi’ już jakiś czas zmienia stopniowo stosunek do tych enigmatycznych opowieści i może lub nie ‘relacjonować’ czy sprawdzać swoje indywidualne rozumienie ich w konfrontacji z Barry’m w prywatnej rozmowie podczas dokusan ( rozmowa indywidualna ) ... Niemniej jednak ‘techniką’ podstawową pozostaje ‘zazen’ czyli praktyka promowowana tradycyjnie przez Soto ... z pewnymi niuansami ale nie będę już zanudzał ( ;) tutaj oko dla Bookera ) ... +
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: booker »

Tomek pisze:Barry ‘sprawdza’ postęp w zgłębianiu przez danego delikwenta wglądu w ‘MU’.
Tomku możesz coś powiedzieć więcej, jak ogólnie wygląda sprawdzanie postępu wglądu w 'MU' ? (może na przykładzie np.)

Thnx.

Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Tomek
użytkownik zbanowany
Posty: 1010
Rejestracja: ndz sty 14, 2007 05:07
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: Tomek »

jakoże moje MU polga teraz na ' siedzeniu na walizkach ' i próbach dopięcia ich - w koncu wakacje ! - rzec mogę niewiele, a temat prznaję wielce intrygujący. równocześnie czując niechęć wobec mało spektakularnych w wirtualnym świecie tzw. demonstracji MUUUUU ;) nie silę się na powalenie Cię jakimś przykładem o jaki pytasz. Nie wiem na ile orientujesz się w jankeskiej pop-buddyjskiej literaturze, niemniej jednak Jack Kornfield napisał kiedyś książkę o dosyć intrygującym tytule 'After the Ecstasy, the Laundry' - myślę, że ten tytuł w dość dobry sposób określa podejście Barry' ego do MU i zwięźle ujmuje to wszystko co dzieje się na etapie post-kensho ... cholera, na mnie już czas muszę wyciągnąć ciuchy z suszarki ;) ... pa +

ps. jak dobrze poszukasz to znajdziesz świetny komentarz Barry'ego do tego koanu (chao-chou's dog) ... powodzenia.
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: booker »

[center]"Nie myśl" w buddyjskim znaczeniu jest specjalnym terminem oznaczającym, nieprzywiązywanie się do myśli lub niewstrzymywanie myśli.
Myślenie i wspomnienia wydarzają się, lecz nie pozwala się powstawać innym, związanymi z nimi myślom.
Nie-myśl jest odpowiednikiem nie-formy -- zawierając całą egzystencję, fizyczną, mentalną lub materialną, która istnieje w obrębie czasu i przestrzeni.
Nie-forma jest jednym i tym samym z czystym umysłem i myślą, jest tym samym czym mądrość i oświecenie.

- Mistrz Szeng-yen

[/center]

Fragment z History of Ch'an
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: booker »

[center]
---

Nie dajcie się nikomu zwieść; oto całe moje nauczanie.

Jeśli chcecie z niego skorzystać, wtedy skorzystajcie z niego w tej właśnie chwili, bez wahania ani zwłoki.
Jednak w dzisiejszych czasach uczniom się to nie udaje, ponieważ cierpią oni na brak niezależności.

Z powodu tego braku biegacie wciąż w te i we w te, jesteście miotani w różne strony przez okoliczności
i utrzymywani w pomieszaniu przez dziesięć tysięcy rzeczy.
W ten sposób nie osiągniecie wyzwolenia.

Jednak jeśli będziecie potrafili powstrzymać wasze umysły od nieustannej pogoni za podszeptami woli,
nie będziecie różnili się od Buddy ani patriarchów.

Tylko dlatego, że brakuje wam wiary w siebie, zwracacie się ku rzeczom zewnętrznym
i wciąż czegoś poszukujecie.

Nawet jeśli coś tam znajdziecie,
to będą to tylko słowa i litery,
a nigdy nie żyjący duch patriarchów.

---

- mistrz Lin-chi I-hsüan, w jap.Rinzai Gigen w ang. Linji Yixuan (?–866 n.e.)
Chiny, czas dynasti Tang
[/center]
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: booker »

會則事同一家 [center]Z urzeczywistnieniem, rzeczy tworzą jedną rodzinę;[/center]
不會萬別千差 [center]Bez urzeczywistnienia, rzeczy są rozdzielone na tysiąc sposobów.[/center]
不會事同一家 [center]Bez urzeczywistnienia, rzeczy tworzą jedną rodzinę;[/center]
會則萬別千差 [center]Z urzeczywistnieniem, rzeczy są rozdzielone na tysiąc sposobów.[/center]
頌曰[center]Wiersz Mumon'a[/center]
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Tomek
użytkownik zbanowany
Posty: 1010
Rejestracja: ndz sty 14, 2007 05:07
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: Tomek »

O ile mi wiadomo powyższy wiersz został napisany przez Wu-mena do następującego koanu:

Mumonkan – rozdział 16

Yun-men: Dźwięk dzwonu

Yun – men powiedział : „ Spójrz jak ogromny i rozległy jest świat ! Dlaczego zakładasz swą siedmioczęściową szatę na dźwięk dzwonu ?”

Komentarz Wu-mena

Wszyscy z was uczniowie Zen, podążający Ścieżką, nie dajcie oszukać się dźwiękom, nie dajcie zwieść się formom. Możecie znaleźć drogę urzeczywistnienia słysząc jeden dźwięk, możecie osiągnąć oświecenie widząc jeden kształt - po prostu. Czy wiecie jednak, że prawdziwi adepci Zen pędzą bezkształtni niczym dźwięk ? Widzą wszystko bez wyjatku, zwinnie wykonują każdy ruch.
Być może jesteś jednym z nich. Ale powiedz mi – czy to dźwięk idzie do ucha, czy to ucho idzie za dźwiękiem ? Jeżeli wykroczyłeś poza ciszę, wykroczyłeś poza dźwięk, co wtedy poczniesz ? Jeżeli słuchasz uchem, trudno będzie ci zrozumieć. Jeżeli słuchasz okiem, w końcu jesteś blisko.

Szkoda, że ‘ ogon ‘ z tematu ‘zen jako religia’ został już skonsumowany ... Ten koan jak mi się wydaje wiele ma wspólnego z brakującym ‘ogonkiem’ Wu-tsu . +
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: booker »

Hm, poem Ci Tomek, że komentarze w "Whole world is a single flower" są jakieś....inne.

Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: booker »

Przykładowo....

#53 Prosta Linia w Kole

Wielki świecki człowiek Hwa Ryon Gosa otrzymał Inka od mistrza zen Ko Bonga.
Pewnego dnia uczeń zapytał go "Czym jest Dharma?"
Odpowiedział tworząc w powietrzu okrąg.

Student odpowiedział "W dalszym ciągu nie rozumiem."

Hwa Ryon Gosa powiedział: "W kręgu jest jedno miejsce, gdzie jest prosta linia, nie krzywa. Gdzie jest to miejsce ?"

Student w dalszym ciągu nie rozumiał, wiec Hwa Ryon Gosa powiedział "Musisz siedzieć więcej ."

Pyt1. Hwa Ryon Gosa odpowiedział kreśląc w powietrzu koło. Co to oznacza ?
Pyt2. W kole jest jedno miejsce, gdzie jest prosta linia, nie krzywa. Gdzie jest to miejsce ?

KOMENTARZ:
Ziemia podróżuje się wokól Słońca, Księżyc podróżuje wokół Ziemi.
Nigy się nie zatrzymują i nigdy nie idą prosto. Ale te rzeczy oryginalnie
nie mają nazwy ani formy i nie poruszają się.
Kiedy umysł się pojawia, wszystko się pojawia;
kiedy umysł znika, wszystko znika.

Kiedy umysł ani nie pojawia się ani znika, to wówczas co ?
Wówczas wszystko jest prosto [proste].
Straight Line in the Circle:
The great layman Hwa Ryon Gosa received inga from Zen Master Ko Bong.
One day, a student asked him, "What is Dharma?"
He answered by making a circle in the air.
The student said, "I still don't understand."
Hwa Ryon Gosa replied, "In the circle there is one
place where there is a straight line, not curved.
Where is that place?"
The student still could not understand,
so Hwa Ryon Gosa told him, "You must sit more."

Q1. Hwa Ryon Gosa answered by making the circle in the air. What does that mean ?
Q2. In the circle there is one place where there is a straight line, not curved. Where is that place?"

COMMENTARY:
The earth goes around the sun; the moon goes around the earth.
They never stop, and they never go straight. But these things originally
have no name and no form, and they are unmoving. When mind appears,
everything appears; when mind disappears, everything disappears.
When mind does not appear or disappear, then what?
Then everything is straight.
Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Tomek
użytkownik zbanowany
Posty: 1010
Rejestracja: ndz sty 14, 2007 05:07
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: Tomek »

Jak wiemy Sueng Sahn był dynamicznym i kreatywnym nauczycielem. Można sobie wyobrazić, że chcąc dodać autentyczności swojej koreańskiej lini przekazu wykorzystał wiersz Mumon’a tworząc swój 'podręcznik' dla potrzeb własnego nauczania. Orginalnie wiersz ten pochodzi z Mumonkan (Bezbramna Brama) - tradycyjnego chińskiego zbioru koanów ( 48 rozdziałów), który wraz z Zapiskami Błękitnej Skały ( Blue Cliff Record) i Księgą wielkiego spokoju ( Book of Equanimity) tworzy trzon kanonu.Tłumacząc wcześniej treść koanu o dzwonie wraz z komentarzem do niego, posłużyłem się Mumonkan w przekładzie R. Aitkena.

Pomimo różnic nic nie stoi na przeszkodzie aby próbować doszukać się pomiędzy tymi dwoma przykładami analogii. Bo przecież kiedy Hwa Ryon Gosa kreśli swój krąg to tak jakby mówił: Spójrz jak ogromny i rozległy jest świat ! I następnie, pytając o linię prostą istniejącą gdzieś w tym kręgu, można wyobrażać sobie, że chce wskazać na jakiś szczegół, który z dualistycznego punktu widzenia całkowicie nie pasuje do idealnej lini kręgu, lub inaczej do wyimaginowanego obrazu świata ku jakiemu uporczywie lgnie pragnący czarno-białych odpowiedzi uczeń. Bo DLACZEGO kiedy świat jest taki nieskończony, na dżwięk dzwonu wkładasz swoje szaty, albo jak pisza Aitken dlaczego słysząc rano budzik wstajesz, ubierasz się i idziesz do pracy ?

Albo fragment później ... ‘Kiedy umysł ani nie pojawia się ani znika, to wówczas co’ ? Czy tego nie można porównać do ‘Jeżeli wykroczyłeś poza ciszę, wykroczyłeś poza dźwięk, co wtedy poczniesz ?’ ?

+
Awatar użytkownika
kunzang
Admin
Posty: 12729
Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: zantyr

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: kunzang »

Witam
Tomek pisze: (...) ‘Jeżeli wykroczyłeś poza ciszę, wykroczyłeś poza dźwięk, co wtedy poczniesz ?’ ?
Napiję się herbaty - a Ty?

Pozdrawiam
kunzang
.
dane :580:
Tomek
użytkownik zbanowany
Posty: 1010
Rejestracja: ndz sty 14, 2007 05:07
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: Tomek »

Ja kawy - z mlekiem, jedna łyżeczka cukru ... +
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: booker »

Tomek pisze:Można sobie wyobrazić, że chcąc dodać autentyczności swojej koreańskiej lini przekazu wykorzystał wiersz Mumon’a tworząc swój 'podręcznik' dla potrzeb własnego nauczania
Jaki wiersz Mumona ?
Tomek pisze:Bo przecież kiedy Hwa Ryon Gosa kreśli swój krąg to tak jakby mówił: Spójrz jak ogromny i rozległy jest świat ! I następnie, pytając o linię prostą istniejącą gdzieś w tym kręgu, można wyobrażać sobie, że chce wskazać na jakiś szczegół, który z dualistycznego punktu widzenia całkowicie nie pasuje do idealnej lini kręgu, lub inaczej do wyimaginowanego obrazu świata ku jakiemu uporczywie lgnie pragnący czarno-białych odpowiedzi uczeń.
Aż się boje zapytać co się dzieje, kiedy Hwan Ryon Gosa nie otwiera ust i nie porusza się. :sylwester: ;)
Tomek pisze:Albo fragment później ... ‘Kiedy umysł ani nie pojawia się ani znika, to wówczas co’ ? Czy tego nie można porównać do ‘Jeżeli wykroczyłeś poza ciszę, wykroczyłeś poza dźwięk, co wtedy poczniesz ?’ ?
Pewnie i można, tylko, że czym jest to co wykracza poza ciszę i poza dźwięk ?

Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Awatar użytkownika
kunzang
Admin
Posty: 12729
Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: zantyr

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: kunzang »

Witam
Tomek pisze:Ja kawy - z mlekiem, jedna łyżeczka cukru ... +
Powodowany ciekawością kota zapytam - bezkofeinowa ?

Pozdrawiam
kunznag
.
dane :580:
Tomek
użytkownik zbanowany
Posty: 1010
Rejestracja: ndz sty 14, 2007 05:07
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: Tomek »

booker pisze:Jaki wiersz Mumona ?
no wiesz, ten który cytujesz parę postów wcześniej:

Z urzeczywistnieniem, rzeczy tworzą jedną rodzinę; itd

Mumon i Wu-men to ta sama postać - ten, który skompilował Bezbramną Bramę w roku 1228. Tak jak napisałem wcześniej dokładnie ten sam wiersz znalazłem w Gateless Barrier ( Mumonkan) tłumaczonej przez R. Aitken'a case# 16 :

With realization, all things are one family
without realization, all things are disconnected
Without realization, all things are one family
with realization, all things are disconnected.

Ty jak zrozumiałem znalazłeś ten sam wiersz w zbiorze Sueng Sahna 'Whole world is a ... " dołączony do rozdziału #53 Prosta Linia w Kole. A może się mylę ?
booker pisze:Aż się boje zapytać co się dzieje, kiedy Hwan Ryon Gosa nie otwiera ust i nie porusza się.


Na szczęście nie jast tak okrutny - zamaszyście kreśli koło - to taka zabawa booker ... kwadratura koła. znany ci jest zapewne ten termin ;)

booker pisze:Pewnie i można, tylko, że czym jest to co wykracza poza ciszę i poza dźwięk ?
Kunzang, poproszę zwykłe, podwójne latte ;)

+
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: booker »

Tomek pisze:Ty jak zrozumiałem znalazłeś ten sam wiersz w zbiorze Sueng Sahna 'Whole world is a ... " dołączony do rozdziału #53 Prosta Linia w Kole. A może się mylę ?
Yep, zmieszałeś razem wiersz Mumona i #53

Inne tłumaczenie tego wiersza Mumona jest:
With realization, things make one family;
Without realization, things are separated in a thousand ways.
Without realization, things make one family;
With realization, things are separated in a thousand ways.
Pozdrawiam
M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Awatar użytkownika
pingchang
Posty: 121
Rejestracja: pn cze 05, 2006 14:44
Tradycja: Chan

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: pingchang »

kunzang pisze:Witam
Tomek pisze: (...) ‘Jeżeli wykroczyłeś poza ciszę, wykroczyłeś poza dźwięk, co wtedy poczniesz ?’ ?
Napiję się herbaty - a Ty?

Pozdrawiam
kunzang

Nie wiem jak Tomek,ale ja sie z Toba napije.

:564: (brak opcji"herbata")

Pozdrawiam,
pingchang
Awatar użytkownika
kunzang
Admin
Posty: 12729
Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: zantyr

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: kunzang »

Witam
pingchang pisze:Nie wiem jak Tomek,ale ja sie z Toba napije.
:D
pingchang pisze:(brak opcji"herbata")
Ano... przydałaby się :)
Booker z Nayaelem przygotowują emotikony dla forum, może i ''herbata'' się pojawi :roll:

Pozdrawiam
kunzang
.
dane :580:
Tomek
użytkownik zbanowany
Posty: 1010
Rejestracja: ndz sty 14, 2007 05:07
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: Tomek »

booker pisze:Yep, zmieszałeś razem wiersz Mumona i #53

Inne tłumaczenie tego wiersza Mumona jest ...
Powiesz mi więc gdzie znalazłeś ten wiersz ... ? +
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: booker »

Tomek pisze:
booker pisze:Yep, zmieszałeś razem wiersz Mumona i #53

Inne tłumaczenie tego wiersza Mumona jest ...
Powiesz mi więc gdzie znalazłeś ten wiersz ... ? +
No pewa.

Z tąd

Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Tomek
użytkownik zbanowany
Posty: 1010
Rejestracja: ndz sty 14, 2007 05:07
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: Tomek »

Dzięki za pozostawienie mi kontekstu z jakiego wypływa ten wiesz. Odczytywanie tej historyjki wraz z kometarzami ( zawsze ich niedosyt ;) )po raz kolejny nasuwa nowe nieoczekiwane wnioski ... oto jak komentuje ten wiersz mój nauczyciel :

Z urzeczywistnieniem, rzeczy tworzą jedną rodzinę;

Bez urzeczywistnienia, rzeczy są rozdzielone na tysiąc sposobów.

To jest można by powiedzieć widzenie oświecenia z zewnątrz. Kiedy zaczynamy praktykę tkwimy w kleszczach dualizmu, z urzeczywistnieniem dostrzegamy wszechogarniającą jedność . Potem z kolei wpadamy w pułapkę innego dualizmu: ułudy i oświecenia.


Bez urzeczywistnienia, rzeczy tworzą jedną rodzinę;

Z urzeczywistnieniem, rzeczy są rozdzielone na tysiąc sposobów.


Jedność wszechświata nie jest funkcją naszej subiektywności, ani też stanem naszej świadomości. Jedna rodzina istnieje pomimo tego czy zdajemy sobie z tego sprawę (urzeczywistniamy) czy też nie. Ale prawdziwe urzeczywistnienie wykracza poza uświadomienie sobie jedności rodziny : każdy z jej członków posiada swą własną tożsamość i rolę jaką przyszło mu grać. Jaką rolę grasz ty ?

Jedni wolą pić herbatę drudzy kawę. Jedni z cukrem drudzy bez. Kunazan, kto wie może nie długo napijemy się … +
Awatar użytkownika
kunzang
Admin
Posty: 12729
Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: zantyr

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: kunzang »

Tomek pisze:Kunazan, kto wie może nie długo napijemy się … +
Kto wie...
może :)
.
dane :580:
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: booker »

Uczeń spytał mistrza zen Wu Bonga:
"Mistrzu, a kim by mistrz był, gdyby nie był mistrzem ?"
- "Niemistrzem" - odparł mistrz Wu Bong
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Tomek
użytkownik zbanowany
Posty: 1010
Rejestracja: ndz sty 14, 2007 05:07
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: Tomek »

Mumonkan rozdział 9:

Nieurzeczywistniony Budda



Uczeń zapytał kapłana Ching-jang’a z Hsing-yang: „Budda najwspanialszej,
wszystko przenikającej, niezrównanej mądrości siedział w zazen pod drzewem Bodhi przez
dziesięć kalp. Na próżno, ponieważ Dharma nie ujawniła się i nie mógł on
urzeczywistnistnić stanu Buddy. Dlaczego tak się stało ?”

Ching-jang powiedział: „Oto właśnie chodzi – to dobre pytanie”

Uczeń powiedział: „Przecież siedział w zazen pod samym drzewem Bodhi. Dlaczego więc nie mógł urzeczywistnić stanu Buddy ?”

Ching- jang powiedział: „Ponieważ był on nieurzeczywistnionym Buddą.”


Komentarz Wu-mena:

Potwierdzam urzeczywistnienie Starego Barbarzyńcy ale nie potwierdzam jego zrozumienia.

Jeżel uświadomi to sobie zwykła osoba, on lub ona staje się mędrcem. Jeżeli zrozumie to mędrzec, on lub ona staje się zwykłą osobą.


Wiersz:

Lepiej niż poznać ciało jest poznać umysł pełen spokoju;

Kiedy umysł staje się urzeczywistniony, ciało pozbywa się lęków.

Kiedy ciało i umysł są wpełni urzeczywistnione,

Świątobliwy pustelnik odmawia szlachectwa.
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: booker »

Dawno temu w Korei, troje sławnych mistrzów z różnych tradycji rozmawiało o ścieżce.

Mistrz Konfucjanizmu powiedział, "Patrz jasno, słuchaj jasno - wówczas wszystko staje się jasne".

Mistrz Taoizmu powiedział, "To jest czyste jak przestrzeń. Utrzymuj umysł czysty jak przestrzeń."

Wreszcie, mistrz Zen powiedział, "Z chwili na chwilę, rób to."

Troje mistrzów miało inny styl mowy, ale znaczenie jest takie samo. Konfucjanizm oznacza utrzymywanie właściwej sytuacji, właściwej funkcji i właściwej relacji o każdej porze. Nigdy nie myślenie o przeszłości, teraźniejszości ani przyszłości. Tylko ten moment: właściwa sytuacja, właściwa funkcja, właściwy związek. To jest Konfucjanizm.

Taoizm oznacza utrzymywanie umysłu, który jest czysty jak przestrzeń. Brak stwarzania czegokolwiek: niestwarzanie umysłu, niestwarzanie ciała, niestwarzanie "ja", niestwarzanie "ty". Wszystko jest czyste jak przestrzeń. Wówczas odzwierciedlone działanie jest możliwe.

Mowa mistrza Zen oznacza: nie stwarzaj niczego, z chwili na chwilę. Po prostu rób to. Jedynie rób to oznacza nie stwarzaj przeszłości, nie stwarzaj teraźniejszości, nie stwarzaj przyszłości, nie stwarzaj nieba albo ziemi, nie stwarzaj niczego. Z chwili na chwilę, tylko jedna rzecz "Co robisz teraz?"...

- Mistrz Zen Seung Sahn

Fragment: "Objaśniający styl nauczania, to za mało..."
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Tomek
użytkownik zbanowany
Posty: 1010
Rejestracja: ndz sty 14, 2007 05:07
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: Tomek »

Booker, prawdziwa fala Zen, ale myślę, że nawet Ted Haggard wzdrygnął by się na myśl aby przypisywać Chrześcijaństwu to co Zen przypisuje Seung Sahn mówiąc :

Taoism and Confucianism understand truth and how to attain truth, but they don’t understand how truth functions correctly in our life. Only Zen practice teaches us how to attain truth and make this truth function to help all beings. Even Mahayana and Hinayana Buddhism do not have this teaching style.

Co za arogancja !!!

+
Awatar użytkownika
kunzang
Admin
Posty: 12729
Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: zantyr

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: kunzang »

Witam
Tomek pisze:Co za arogancja !!!
Tak, to straszne... 8) ...że nie w wersji PL cytowany tekst, rzecz jasna ;)

Pozdrawiam
kunzang
.
dane :580:
Awatar użytkownika
lepsze
ex Moderator
Posty: 1895
Rejestracja: ndz paź 16, 2005 21:52
Tradycja: Brak
Lokalizacja: Toruń

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: lepsze »

kunzang pisze:
Tomek pisze:Co za arogancja !!!
Tak, to straszne... 8) ...że nie w wersji PL cytowany tekst, rzecz jasna ;)
Dokladnie!!! Niektorzy maja juz dosc angielskiego :P Np. booker pewnie :)
"Rozkradzione krople
jej skóra
czyni wodę wiosną. "
by Har Dao _/|\_
Tomek
użytkownik zbanowany
Posty: 1010
Rejestracja: ndz sty 14, 2007 05:07
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: Tomek »

Taoism and Confucianism understand truth and how to attain truth, but they don’t understand how truth functions correctly in our life. Only Zen practice teaches us how to attain truth and make this truth function to help all beings. Even Mahayana and Hinayana Buddhism do not have this teaching style.

Taoizm i Konfucjanizm pojmują prawdę i wiedzą jak ją osiągnąć, tego czego jednak nie rozumieją to sposób w jaki prawda funkcjonuje prawidłowo w naszym życiu. Tylko praktyka Zen uczy nas jak osiągnąć prawdę i jak sprawić aby prawda ta funkcjonowała na rzecz wszystkich istot. Nawet Buddyzm Mahayana i Hinayana nie posiadają takiego sposobu nauczania [jak Zen oczywiście !].

Kunzang wybacz mi moją impulsywność. +

zniecierpliwonym lub znudzonym elitarnościa Zen jak na powyższym obrazku
proponuję :[URL=http://amitaba.republika.pl/koany/koan22.htm]to[/URL]
Awatar użytkownika
monaszi
Senior User
Posty: 547
Rejestracja: wt cze 27, 2006 16:23
Płeć: kobieta
Tradycja: Zen/Kwan Um
Lokalizacja: Łódź

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: monaszi »

"Zen nie jest specjalny. Jeśli stwarzasz coś, jeśli stwarzasz <specjalny> wtedy masz coś, masz <specjalny>. Ale to coś, to specjalne, nie może ci pomóc. Odrzuć to wszystko. Co robisz właśnie teraz?"
Seung Sahn "Tylko nie wiem"
10 razy upaść... 11 razy wstać
Awatar użytkownika
iwanxxx
Admin
Posty: 5373
Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Buddhadharma
Lokalizacja: Toruń

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: iwanxxx »

Tomek pisze:Nawet Buddyzm Mahayana i Hinayana nie posiadają takiego sposobu nauczania [jak Zen oczywiście !].
Czy chcesz powiedzieć, że gdzieś poza zen używa się nauczania w stylu zen? Nie rozumiem na co tak się oburzasz.

Pzdr
Piotr
abgal
ex Moderator
Posty: 1856
Rejestracja: czw lis 02, 2006 23:45

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: abgal »

Tomek pisze:Nawet Buddyzm Mahayana i Hinayana nie posiadają takiego sposobu nauczania [jak Zen oczywiście !].
Nie rozumiem tego zdania. Mógłbyś je objaśnić?
Awatar użytkownika
kunzang
Admin
Posty: 12729
Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: zantyr

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: kunzang »

Witam
abgal pisze:Nie rozumiem tego zdania. Mógłbyś je objaśnić?
O to należałoby poprosić SSN, bo to Jego słowa są cytowane... ;)

Pozdrawiam
kunznag
.
dane :580:
abgal
ex Moderator
Posty: 1856
Rejestracja: czw lis 02, 2006 23:45

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: abgal »

kunzang pisze:O to należałoby poprosić SSN, bo to Jego słowa są cytowane...
No właśnie się zastanawiam 'co autor miał na myśli'... :? :566:
Awatar użytkownika
iwanxxx
Admin
Posty: 5373
Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Buddhadharma
Lokalizacja: Toruń

Re: Cytaty nauczycieli

Nieprzeczytany post autor: iwanxxx »

abgal pisze:No właśnie się zastanawiam 'co autor miał na myśli'... Confused n
Seung Sahn mówi to o nauczaniu dwóch rzeczy: prawda i funkcja. Jest to nauczanie charakterystyczne dla koreańskiego zen i można powiedzieć, że bardzo uwypuklone w nauczaniu Seung Sahna. Chodzi o to, że jedną rzeczą jest rozumienie prawdy, naturalnego stanu, prawdziwej natury - niebo jest niebieskie, trawa jest zielona itd, a inną rozumienie właściwej sytuacji, odniesienia do sytuacji i właściwej funkcji. Osiągnięcie prawdy wyrażane jest przez "ktoś jest głodny, daj mu jeść - ktoś jest zmęczony - daj mu pić". Prawda to umysł, który wszystko odbija, czyste lustro, a funkcja to takie lustro "z trikiem" właściwego działania. Te dwie rzeczy są oczywiście połączone: bez osiągnięcia prawdy, nie można zrozumieć właściwej funkcji. Mówi, że Mahajana i Hinajana nie mają tego sposobu nauczania. Co więcej, uważał, że nie było to jasne w nauczaniu wielu dawnych mistrzów zen. Jest taki słynny poemat zen, z grubsza idzie on tak:

Nim zająłem się zen, góry były tylko górami, rzeki zaś tylko rzekami
Kiedy zgłębiłem się w zen, góry już nie były górami, a rzeki rzekami
Ale kiedy zrozumiałem zen, góry były po prostu górami, a rzeki rzekami


W pierwszej linijce mamy karmiczne ja. W drugiej mamy osiagnięcie jednej substancji, albo przywiązanie do pustki. W trzeciej mamy prawdę. Seung Sahn uważał, że ten poemat jest niekompletny, że brakuje w nim czwartej linijki, np.: Góry pną się ku niebu, rzeki płyna do morza. Ten sposób ujmowania funkcji charakterystyczny jest dla zen i, o ile wiem, nie ma go w innych szkołach.

Pzdr
Piotr
ODPOWIEDZ

Wróć do „Buddyzm Zen”