Rozmiłowanie w nibbanie

[Szymek]

Z Nibbany ma percepcję Nibbany, mając z Nibbany percepcję Nibbany, wyobraża (bycie tego) Nibbaną, wyobraża (bycie tego) w Nibbanie, wyobraża (bycie tego) poza Nibbaną, wyobraża Nibbanę będącą „moją”, rozmiłowuje się w Nibbanie. Dlaczego tak jest? Powiadam, że nie zna tego w pełni

. M1

Jak to rozumieć? Zwykły człowiek z definicji nie ma wiedzy o nibbanie, z drugiej strony dalej jest omawiany ariya w treningu jak powinien się zachowywać wobec nibbany co wydaje sie sugerować, że jednak w obu wypatkach chodzi o tą samą nibbanę.
Problem ... Jakieś interpretacje by się przydały ...

[Lo'tsa'wa]

Mulapariyaya Sutta, (MN1)

Wow. Pierwszy raz spotykam się z Sutrą w której po wysłuchaniu mowy Buddhy, zgromadzenie nie było zadowolone. To bardzo ciekawe.

"He [Tathagatha] directly knows Unbinding as Unbinding. Directly knowing Unbinding as Unbinding, he does not conceive things about Unbinding, does not conceive things in Unbinding, does not conceive things coming out of Unbinding, does not conceive Unbinding as 'mine,' does not delight in Unbinding. Why is that? Because the Tathagata has comprehended it to the end, I tell you.

On [Tathagatha] bezpośrednio zna Nieprzywiązane[Nirvane] jako Nieprzywiązane. Bezpośrednio znając Nieprzywiązanie jako Nieprzywiązanie, nie chwyta on zjawisk odnośnie Nieprzywiązania, nie chwyta zjawisk w Nieprzywiązaniu, nie chwyta zjawisk pochodzących z Nieprzywiązania, nie pojmuje Nieprzywiązania jako 'moje', nie znajduje radości w Nieprzywiązaniu. Dlaczego tak jest? Ponieważ Tathagatha całkowicie pojął to do końca, powiadam Ci.

Moja interpretacja: Tathagatha nic nie chwyta. Pomimo, że różne osoby różnie postrzegają Nirvanę, Tathagatha nie pojmuje jej na żaden z tych sposobów. Ta mowa to atak, krytyka. Skierowana do mnichów którzy byli Brahminami. No i dla mnie ważnym fragmentem jest, że Tathagatha nie jest przywiązany nawet do Nirvany.

Pozdrawiam

[amogh]

Jakieś interpretacje by się przydały ...

Pan: (...) Lecz w identyczności (samata) Dharmy nie ma intelektualnej multiplikacji, gdyż natura Dharmy jest bez myślowej wielości.
Subhuti: Co jest identycznością Dharmy w odniesieniu do zjawisk, które mają nieistnienie za własny byt?
Pan: Identyczność Dharmy ma miejsce, gdy nie ma istniejącego, nie ma nieistniejącego, nie ma własnego bytu i nie ma doktrynalnego twierdzenia. O identyczności Dharmy bowiem żadne doktrynalne twierdzenie nie jest możliwe. Ponieważ poza identycznością Dharmy nie da się uchwycić żadnego zjawiska, identyczność Dharmy przekracza wszystkie zjawiska. identyczność Dharmy nie jest dostępna dla nikogo, ani dla niewiedzących, ani dla świętych (mądrych) i leży poza ich zasięgiem.
Subhuti: Czy zatem identyczność Dharmy znajduje się także poza zasięgiem Tathagaty?
Pan: Znajduje się ona poza zasięgiem wszystkich świętych osób, włącznie z Tathagatami.
Subhuti: Czy zatem Tathagata nie ma zwierzchnictwa nad dziedziną wszystkich zjawisk (dharma)?
Pan: Tathagata miałby zwierzchnictwo nad dziedziną wszystkich zjawisk gdyby identyczność Dharmy była jedną rzeczą, a Tathagata drugą.

W moim odczuciu to owa myślowa wielość oraz wartościujące rozróżnianie tworzą takie problemy. Innymi słowy rozdźwięk między samsarą, a nirwaną.

Pan: Lecz dharmiczna identyczność zwykłych ludzi, 'wkraczających w strumień' i Tathagatów jest dokładnie jedną pojedynczą tożsamością i w tej identyczności nie istnieje żadne zróżnicowanie. Ponieważ identyczność zwykłych ludzi i identyczność wszystkich świętych osób jest dokładnie jedną pojedynczą tożsamością, nie ma w niej dualizmu tak, żeby można było powiedzieć, że "to jest zwykła osoba" - itd. aż do - "to jest Tathagata". Wszystkie takie zjawiska nie są uchwytne w identyczności.
Subhuti: Jeśli w identyczności (samata) wszystkich zjawisk wszystkie takie zjawiska nie są uchwytne, tj. (nie jest uchwytne), że "to jest zwykła osoba", "to jest Tataghata, to nie byłoby różnicy pomiędzy zwykłymi ludźmi i tathagatami.
pan: Tak jest Subhuti, to tak jest. W identyczności (samata) wszystkich zjawisk nie ma różnicy pomiędzy różnymi rodzajami osób.

W ramach interpretacji: cytaty te pochodzą z sutry pradżniaparamity.

[piotr]

Cześć,

W tym panelu proszę o trzymanie się tekstów z kręgu Theravādy.

[amogh]

Cześć,

W tym panelu proszę o trzymanie się tekstów z kręgu Theravādy.

A jak się takie regulaminowe zalecenie ma do identyczności Dharmy?

[piotr]

Cześć,

Według jednych jest identyczna, według innych nie. Dlatego jeśli interesuje Cię szerszy kontekst niż ten theravādyjski to pociągnij temat o rozmiłowaniu w nibbānie w panelu do tego odpowiednim – po to on jest. Liczę na współpracę.