Różnice między Theravadą a Buddyzmem Diamentowej Drogi

[atomuse]

Piotr, dzieki za wyjasnienia.

I jaka jest roznica miedzy "Oswieceniem" a "Oswiecona Istota/ Oswiecona Esencja"?

Oświecenie to wydarzenie, a istota oświecona to istota, która dostąpiła tego wydarzenia.

Chwileczke... Dostapila tego wydarzenia (czas przeszly), czy dazy do tego wydarzenia (czas przyszly)? Na sasana.pl piszecie mianowicie:

Bodhisatta

Oświecona Istota, jest istotą, której przeznaczeniem jest Stan Buddhy, przyszły Buddha.

W poscie wyzej napisales rowniez, ze bodhisatta jest "istota [dazaca do] przebudzenia".

Czyli wystarczy w miejsce [...] wstawic inny konktekst, a "istota [...] przebudzenia" bedzie taka, jaka sie chce miec w danym konktekscie... I tak to: Budda mowil o sobie jako o bodhisattie po tym, jak osiagnal Oswiecenie, a zatem po tym, kiedy "dostapil tego wydarzenia".

[ikar]

Jeszcze jak ktoś mi napisze jaka konkretnie cześć Kanonu Palijskiego wchodzi w skład nauk Mahajany, to będę bardzo wdzięczny.

[miluszka]

Mówiliśmy o kanonie mahajany, który w sobie zawiera również kanon palijski. Te wszystkie teksty były nauczane w Nalandzie czy Wikramaszili - uniwersytetach jak najbardziej związanych z mahajaną. Kanon tybetański - ten ułożony przez Butona zawierał też wszystkie teksty uważane za kanoniczne przez Sarwastiwadę. A to, że przeciętny Tybetańczyk ich nie znał - to inna sprawa.

[ikar]

Mówiliśmy o kanonie mahajany, który w sobie zawiera również kanon palijski. Te wszystkie teksty były nauczane w Nalandzie czy Wikramaszili - uniwersytetach jak najbardziej związanych z mahajaną. Kanon tybetański - ten ułożony przez Butona zawierał też wszystkie teksty uważane za kanoniczne przez Sarwastiwadę. A to, że przeciętny Tybetańczyk ich nie znał - to inna sprawa.

tak, ale czy tipitaka jest w pełni (włącznie z abhidhammą) częścią tradycji tybetańskiej i mahajany w ogóle? Skoro tipitaka jest w całości zawarta w obecnym kanonie nauk mahajany, to dlaczego nikt jej nie praktykuje?

Bo np. Thera powiedzieli, że Mahasangicy stracili ufność dla abhidhammy i dlatego poszli w złą stronę, na dodatek dołączając swoje własne nauki.

[GreenTea]

ale czy tipitaka jest w pełni (włącznie z abhidhammą) częścią tradycji tybetańskiej i mahajany w ogóle? Skoro tipitaka jest w całości zawarta w obecnym kanonie nauk mahajany, to dlaczego nikt jej nie praktykuje?

U Burcharda Scherera w tabelach zamieszczonych na końcu książki („Buddyzm”, 2009) abhidharma wymieniana jest zarówno w kanonie buddyzmu chińskiego (chińska Tripitaka według Taisho Szinshu Daizokjo), jak i buddyzmu tybetańskiego – „Kandziur” zawiera winaję, sutry i tantry, a druga święta księga „Tendziur” m.in. abhidharmę, obok różnych komentarzy, traktatów, prac, opowiadań.

Jak to nikt nie praktykuje? Praktykuje, ale inaczej Skąd ja bym wiedziała, że istnieje Tipitaka, gdyby ją z mojej praktyki wyrzucono?

Pozdrawiam, gt

[amogh]

Jeszcze krótka informacja z "Historii filozofii buddyjskiej":

Za wyjątkiem therawady, która jest żywa jeszcze dzisiaj na Sri Lance, w Birmie, Tajlandii i w Indochinach, nurty hinajany rozpłynęły się w późniejszych formach buddyzmu. Najbardziej popularna okazała się przy tym sarwastiwada, która przetrwała dzięki szkole kusha buddyzmu japońskiego i której wersja winaji stała się w Tybecie obowiązującą regułą postępowania dla bhikszu.

[ikar]

hej gt. dzięki za odpowiedź.

U Burcharda Scherera w tabelach zamieszczonych na końcu książki („Buddyzm”, 2009) abhidharma wymieniana jest zarówno w kanonie buddyzmu chińskiego (chińska Tripitaka według Taisho Szinshu Daizokjo), jak i buddyzmu tybetańskiego – „Kandziur” zawiera winaję, sutry i tantry, a druga święta księga „Tendziur” m.in. abhidharmę, obok różnych komentarzy, traktatów, prac, opowiadań.

Jak to nikt nie praktykuje? Praktykuje, ale inaczej Skąd ja bym wiedziała, że istnieje Tipitaka, gdyby ją z mojej praktyki wyrzucono?

możecie coś powiedzieć o abhidharmie, czy to samo co abhidhamma?

Czyli w mahajanie normalnie zawarta jest Vinaya, Suttę i Abhidhamma?

[GreenTea]

możecie coś powiedzieć o abhidharmie, czy to samo co abhidhamma?

Na poziomie języka - tak. Theravadini mówią dhamma, a my dharma
Co do zawartości, a ściślej jej kompletności w mahajanie i buddyzmie tybetańskim nie umiem się wypowiedzieć, w mojej szkole nikt nie wspomina, że nie jest kompletna, w każdym razie ja nie słyszałam. Vinaya i Sutta też są oczywiście.

pzdr, gt

[piotr]

Cześć,

Chwileczke... Dostapila tego wydarzenia (czas przeszly), czy dazy do tego wydarzenia (czas przyszly)? Na sasana.pl piszecie mianowicie:

Bodhisatta

Oświecona Istota, jest istotą, której przeznaczeniem jest Stan Buddhy, przyszły Buddha.

Ja tego nie napisałem. Ani autor słownika również. Zrobił to tłumacz, który błędnie przetłumaczył hasło z języka angielskiego. W oryginale stoi:

• Bodhisatta: 'Enlightenment Being', is a being destined to Buddhahood, a future Buddha.
  
  – http://www.buddhanet.net/budsas/ebud/bu ... dic3_b.htm

Czyli to co przetłumaczono jako "Oświecona Istota", powinno być przełożone jako "Oświecenie Istota". Tak też pisałem, że dosłownie jest to zbitka dwóch słów "oświecenie/przebudzenie" i "istota". Na gruncie kanonu palijskiego nie ma innego kontekstu, w którym to słowo by było używane oprócz tego, który wcześniej podałem – czyli określenie samego siebie przez Buddhę przed przebudzeniem.

[amogh]

Czyli to co przetłumaczono jako "Oświecona Istota", powinno być przełożone jako "Oświecenie Istota".

Czy może "Oświecenia Istota" względnie "Istota Oświecenia"?

[piotr]

Cześć,

Czy może "Oświecenia Istota" względnie "Istota Oświecenia"?

Nie, to by było "Enlightenment's Being".

[amogh]

Cześć,

Czy może "Oświecenia Istota" względnie "Istota Oświecenia"?

Nie, to by było "Enlightenment's Being".

A gdyby nie pali, sanskryt, tybetański, chiński, japoński, koreański, angielski, polski... to jak by to było?

[piotr]

Cześć,

A gdyby nie pali, sanskryt, tybetański, chiński, japoński, koreański, angielski, polski... to jak by to było?

To by było tak, jak kiedyś chciał Kononowicz.

[amogh]

Cześć,

A gdyby nie pali, sanskryt, tybetański, chiński, japoński, koreański, angielski, polski... to jak by to było?

To by było tak, jak kiedyś chciał Kononowicz.

[sweet88]

Widzę, że się tutaj bardzo głęboka dyskusja rozgorzała W połowie nie wiem o czym piszecie ale to taki drobny szczegół, chyba muszę więcej poczytać, bo na chwilę obecną to jestem w tych kwestiach daleko za murzynami

[amogh]

chyba muszę więcej poczytać

Musieć nie musisz, co kto lubi, ale Theravadini pism Mahayany czytać nie mogli no bo i jak?

[miglance]

możecie coś powiedzieć o abhidharmie, czy to samo co abhidhamma?

Na poziomie języka - tak. Theravadini mówią dhamma, a my dharma
Co do zawartości, a ściślej jej kompletności w mahajanie i buddyzmie tybetańskim nie umiem się wypowiedzieć, w mojej szkole nikt nie wspomina, że nie jest kompletna, w każdym razie ja nie słyszałam. Vinaya i Sutta też są oczywiście.

pzdr, gt

Mahajana wywodzi się z niesitniejącej już szkoły Sarvastivada i to jej Kanon zawiera i w stosunku do niej kieruje swe filozoficzne dysputy.

Abhidhamma Theravady to inne teksty niż Abhidharma Sarvastivady. Nikaye czyli zbiory sutt Theravady zawieraja tez takie księgi, których nie zawierały kanony północnych szkół buddyjskich i nie są uznawane przez inne niż Theravada szkoły. Niektóre sutty różniły się treścią w róznych wersjach w zależności od doktryny obowiązującej w danej szkole, zatem nawet jesli jakaś szkola Mahajany ma w kanonie dana sutrę, może miec ona inne brzmienie niż w wersji Pali.

[mateus888n]

Cześć,

Chwileczke... Dostapila tego wydarzenia (czas przeszly), czy dazy do tego wydarzenia (czas przyszly)? Na sasana.pl piszecie mianowicie:

Bodhisatta

Oświecona Istota, jest istotą, której przeznaczeniem jest Stan Buddhy, przyszły Buddha.

Ja tego nie napisałem. Ani autor słownika również. Zrobił to tłumacz, który błędnie przetłumaczył hasło z języka angielskiego. W oryginale stoi:

• Bodhisatta: 'Enlightenment Being', is a being destined to Buddhahood, a future Buddha.
  
  – http://www.buddhanet.net/budsas/ebud/bu ... dic3_b.htm

Czyli to co przetłumaczono jako "Oświecona Istota", powinno być przełożone jako "Oświecenie Istota". Tak też pisałem, że dosłownie jest to zbitka dwóch słów "oświecenie/przebudzenie" i "istota". Na gruncie kanonu palijskiego nie ma innego kontekstu, w którym to słowo by było używane oprócz tego, który wcześniej podałem – czyli określenie samego siebie przez Buddhę przed przebudzeniem.

Hej, witajcie,
Wtrące swoje trzy marne grosze,

W zależności od tego, teksty jakiej szkoły będziecie czytali, pojawia się właśnie te rozbieżności,

1),
Z tym Bodhhisatwą jest tak, że w Buddyzmie Tybetańskim wyczytałem, że jest chyba jakoś 10 stopni oświecenia tego Bodhisatwy, gdzie 10 stopień to już pełne oświecenie (czyli takie jakie osiągnał historyczny Budda pod drzewem).

Stąd w Buddyzmie Tybetańskim Bodhisatwa traktowany jest jako istota no niby oświecona, ale czasami całkowice a czasami trochę mniej. Bodhisatwa np. Karmapa jest oświecony, ale własnie na którymś tam stopniu, i jednak odradza się dalej aby pomagać innym istotom w celu osiągnięcia oświecenia.

2),
W Therawadzie Boddhisatwa to osoba, która chce pomagać ludziom i dlatego dąży do oświecenia ale go jeszcze nie osiągnęła - tak jak to pisał o sobie Budda w Kanonie Palijskim

ZA ewentualne błędy przepraszam, cytatów nie podaje bo nie pamietam gdzie dokladnie to wyczytałem...

pozdr,
Kuba

[mateus888n]

Hej,

tu znowu Kuba,
dodam jeszcze że, jeśli chodzi o tą kwestię traktowania "z góry" Theravady przez niektórych nauczycieli i praktykujących Diamentowej Drogi , to wynikało to z kontekstu historycznego.
A mianowicie, cześć starych nauczycieli tybetańskich z ubiegłego wieku (mi.n Kalu Rinpocze i nie tylko ) nauczał Olego, (a było to kiedyś opisywane na cyber -sandze. m.i.n tutaj [url]http://www.buddyzm.edu.pl/cybersangha/p ... id=219/url] ), że Theravada to ta gorsza ścieżka mając na uwadze stare kontakty z dawniejszych lat i wieków, gdzie przepływ informacji i komunikacja między-ludzka była wiadomo o wiele bardziej ograniczona niż dzisiaj. Stad, kiedy dawni podróżnicy z Tybetu w czasie swych dalekich podróży, spotykali mnichów Theravady w klasztorach (dla których osiągnięcie własnego oświecenia było akcentowane jak gdyby na pierwszym miejscu ), utożsamaili cała Theravadę z Hinajaną i właśnie sami też stworzyli tą klasyfikacje na Hinajanę, Mahajanę i Wadżrajanę. W przeciwieństwie do Tybetu, gdzie wszędzie na każdym kroku podkreślane jest pomaganie innym istotom w osiągnięciu Oświecenia. I dlatego utożsamiali Theravadę z Hinajaną nie wiedząc o tym, że w Theravadzie również istnieje obfita aktywna praktyka współczucia dla innych istot w Samsarze, tylko po prostu przeciętny świecki buddysta krajów Theravady niewiele o tym wspomina, gdyż tam już tradycyjnie kulturowo, jeśli ktoś chce praktykować buddyzm "na serio" to idzie do klasztoru i święci się na mnicha, i jest to zarezerwowane dla mężczyzn.
Starzy jogini tybetu tak to ogólnikowo potraktowali, mówili o tym swym uczniom, ci powtarzali swoim, wreszcie Rinpocze uczyli tak Olego, Ole swoich uczniów i dopiero w koncówce dwudziestego wieku w obliczu postępu technicznego i internetu można było wyjaśnić te nieścisłości czytając i obserwując postawy i teksty nauczycieli Theravady, choćby np. w internecie. A znowu niestety statystyczni buddyści w ośrodkach Olego - "otoczeni" wieloma barwnymi praktykami Wadżrajany - niewiele się interesują innymi tradycjami (wiem bo byłem w kilku głównych) i powtarzają to co powiedział Ole. Ole powtarzał to co mówili jego nauczyciele , a oni po swoich nauczycielach.
No i tak ta "plotka" funkcjonowała w nieskończoność.

Mam nadzieję, że coś tam pomogłem,
pozdr Kuba,

Wesołych świąt