Moderator: Har-Dao
O to poproszę IsidattoIsidatta pisze:no tylko bez brzydkich wyrazów, prosze!! Jakies podstawowe normy dobrego wychania trzeba zachowac, truelovetrulove pisze: Om Mani Pe... ups pomyliło mi się
/jestem świadom, że tam u Ciebie, raczej chłodno/
gdyby nawet chronili, to co to ma do rzeczy?truelove pisze:czyli Bogowie chronią n
czy to że chronią znaczy że dlatego będziesz praktykował mettę? Czy będziesz praktykował mette dla samej metty (a wtedy dobro do ciebie przyjdzie, bo dobro powraca)? Jeśli dla ochrony... kup sobie też święty granat ręczny :))))Isidatta pisze:gdyby nawet chronili, to co to ma do rzeczy?truelove pisze:czyli Bogowie chronią n
))))))))))))))))))))))
Taki coś ala szamanizm ?truelove pisze:jeśli chronią za coś, tedy robić to za co ochraniają potężne istoty jest wg mnie mądrze.
Nie bardzo rozumiem czy to komentarz do mnie czy do truelove´? :roll:Har-Dao pisze:czy to że chronią znaczy że dlatego będziesz praktykował mettę? Czy będziesz praktykował mette dla samej metty (a wtedy dobro do ciebie przyjdzie, bo dobro powraca)? Jeśli dla ochrony... kup sobie też święty granat ręcznyIsidatta pisze:gdyby nawet chronili, to co to ma do rzeczy?truelove pisze:czyli Bogowie chronią n
metta&peace
p.
cos mi sie widzi. ze ty z tymi devami zaczales na powaznie po powrocie z Baltyku :lol: No cóz, chyba wiem o co chodzi, ja tez mialem okazje glaskac rózne dewy (czy z glaskaniem to bylo o psach? juz nie pamietam) i wiem, ze to powoduje bardzo silne przywiaznietruelove pisze:Isidatto- jeśli chronią za coś, tedy robić to za co ochraniają potężne istoty jest wg mnie mądrze. Mało kto rozumie tą sympatię dla Deva, Peta ogólnie istot niespotykanych na codzień, a ona jest u mnie silna
och, czuję się zjednoczony z całym Wszechświatem istot, to jest tak piękne i pełne znaczenia, jestem nimi a one są mną, och
; ale kiedy pytalem co to ma wspólnego z tematem, mialem na mysli dzielenie sie zaslugami, bo o tym tu chyba rozmawiamy. Z kim sie dzielic to juz zupelni inny problem.To, że jesteś człowiekiem, z punktu widzenia Dhammy oznacza tylko tyle, że masz wybór między samsarą i nibbaną. Reszta to avijja.truelove pisze:biorąc pod uwagę to że jestem człowiekiem; oznacza to że praktykowałem niegdyś czyny które spowodowały że jestem w szczęśliwym miejscu przeznaczenia, zatem jeśli chodzi o przynajmniej część cierpienia- pomogłem JUŻ sobie. Zatem jeśli chodzi o część cierpienia, mogę pomagać innym.
"Zostawanie arahantem" to też avijja.truelove pisze:chyba że chodzi w nim o niepomaganie póki nie zostaniemy Arahantami.
No coś Ty? Słowo daję, że Mahajana jest prawdziwym buddyzmem. A nawet, jak słyszałem, jest tym lepszym od tego gorszegoIntraneus pisze:i czy tylko ja widzę w waszych postach kolejne głupie i nudne jazdy w postaci "bo mahajana nie jest prawdziwym buddyzmem, bo tylko only truebuddyjskatheravada jest de best"?
żartuje Zawsze wydawało mi się, że ta Dhamma nauczana była by ludzie mogli za pomocą swoich działań osiągać wyzwolenie :roll:truelove pisze:takie coś ala Dhamma Błogosławionego
Pomóc i może, ale Wyzwolenia nie da.truelove pisze: czy ochrona Bogów nie może pomóc w Wyzwoleniu?
Do tego chyba lepiej się bedzie nadawała praktyka, tkw. Strażnika, choć nie wiem czy spotyka się to w Therawadzie.truelove pisze:Myślę że Deva mogą chronić też w inny sposób, może np. ochronią kogoś przed wypadkiem albo czymś podobnym?
Czółko Isi :))Isidatta pisze:Nie bardzo rozumiem czy to komentarz do mnie czy do truelove´? :roll:Har-Dao pisze:czy to że chronią znaczy że dlatego będziesz praktykował mettę? Czy będziesz praktykował mette dla samej metty (a wtedy dobro do ciebie przyjdzie, bo dobro powraca)? Jeśli dla ochrony... kup sobie też święty granat ręczny :))))Isidatta pisze:gdyby nawet chronili, to co to ma do rzeczy?truelove pisze:czyli Bogowie chronią n
metta&peace
p.
)))))))))))))))))))))) hihi
Masz na myśli Dhammę jak ją rozumieli/usłyszeli/interpretowali ci mnisi, którzy zapisali jakoby słowa Gotamy?Anatta pisze:Mnie jednak nie interesuje buddyzm, lecz Dhamma nauczana przez Gotamę.
Nie.czy przekonanie o tym (albo wiara w to), że devy faktycznie istnieją nie jest jednym z elementów Właściwego Postrzegania (sammā-diṭṭhi), które jest zwiastunem wszystkich innych wprawnych właściwości (kusala dhammā) — tzn. reszty czynników szlachetnej ścieżki?
Nie, to nie jest Dhamma. To jest Kanon Palijski.Masz na myśli Dhammę jak ją rozumieli/usłyszeli/interpretowali ci mnisi, którzy zapisali jakoby słowa Gotamy?
a np. Maha-cattarisaka Sutta (MN 117)?ikar pisze:Nie.
A skąd to wiesz?Od tego dluga droga do poznania Dhammy, takiej jaka jest.
uwazam, ze wiara nie ma nic wspólnego z buddyzmem: Blogoslowiony nawet Swoje nauki kazal sprawdzac, a nie w nie wierzyc. A samma ditthi to postrzeganie rzeczy jako nietrwalych, bolesnych i pozbawionych jazni. Tez nie jest to wiara, ze rzeczy takimi sa tylko stopien na Sciezce do tego aby to zobaczyc.piotr pisze:Hej Isidatta,
czy przekonanie o tym (albo wiara w to), że devy faktycznie istnieją nie jest jednym z elementów Właściwego Postrzegania (sammā-diṭṭhi), które jest zwiastunem wszystkich innych wprawnych właściwości (kusala dhammā) — tzn. reszty czynników szlachetnej ścieżki?
Pozdrawiam,
Piotr
do tego co napisał Har-Dao, chciałbym jeszcze coś dodać.Isidatta pisze:uwazam, ze wiara nie ma nic wspólnego z buddyzmem: Blogoslowiony nawet Swoje nauki kazal sprawdzac, a nie w nie wierzyc. A samma ditthi to postrzeganie rzeczy jako nietrwalych, bolesnych i pozbawionych jazni. Tez nie jest to wiara, ze rzeczy takimi sa tylko stopien na Sciezce do tego aby to zobaczyc.
Sadha to jest pewnosc. Jak jest sadha to wszystko jest fajne. Bo sie ma pewnosc ze sie dobrze praktykuje. Sadha napedza, daje sile.Więc, właściwe postrzeganie nie jest li tylko postrzeganiem rzeczy jako "nietrwałych, bolesnych i pozbawionych jaźni", ale także zaufaniem w prawo kammy, ponowne narodziny, istnienie dev, oraz możliwość przebudzenia (bodhi).
tutaj juz ci nic nie powiem, bo nie wiem. Dla mnie sadha to sadha.poprzez saddhā można być wyzwolonym (vimutti).
Spójrz do Kitagiri Sutta.ikar pisze:tutaj juz ci nic nie powiem, bo nie wiem.
To niestety nic nie znaczy.Dla mnie sadha to sadha.
Wiara w deva to nie jest sadha.
Ależ ja nie mówię o czczeniu boskich istot. Z tego co widzę to ludzie mają uczulenie na wszelkiego rodzaju elementy w nauczaniu Błogosławionego, które przez wiele lat były ośmieszane przez oświeceniowy umysł i jego "szkiełko i oko", których się nie da wytłumaczyć i udowodnić, a jedynie można je opisać (ponowne narodziny, inne plany narodzin i istoty je zamieszkujące, owoce dobrych i złych czynów). Często się słyszy, że są to elementy które Błogosławiony tylko zapożyczył z kultury w której żył, że nie są istotne z punktu widzenia praktyki. Całkowicie się z tym nie zgadzam. Przyjęcie schronienia w Trzech Klejnotach, oznacza przede wszystkim przyjęcie schronienia w prawie kammy nauczanym przez Błogosławionego (a nie w hinduskim fatalizmie, czy w czymkolwiek innym).Ale czczenie deva poprzez dobre uczynki i wlasciwe zycie, poprzez wlasciwa praktyke to juz co innegoi ;>
Ta sutta na którą się powołujesz, dotyczy raczej pytań na które Buddha nie dał odpowiedzi (zob. Abyākata Saṃyutta).piotr, trzeba powiedziec ze wielu rzeczy blogoslawiony nie nauczal, choc sa w Kanonie.
No zdaje się jest to zaufanie w pewnym stopniu w nauczyciela, prawda ?piotr pisze:Co to jest jeśli nie wiara? Nie saddhā?
Ta sprawa z ochroną itp, którą by miały dawać Deva - czy to właśnie nie będzie myślenie w stylu "ochronią mnie, będe ochroniony, jakoś się zabezpieczę, umoszczę nieco w samsarze, stworze sobie gniazdko na przyszłość...".Piotr pisze:Czyli zamiast myśleć w terminach prawa kammy: Takie i takie działanie prowadzi do takich i takich rezultatów; myśli się: Byłem taki i taki, jestem taki i taki, będę taki i taki.
Prawda. Innymi słowy mocna wiara w to, że faktycznie tak jest jak mówi. Co więcej, jest to zaufanie, co do którego możemy nigdy nie uzyskać bezpośredniego wglądu.booker pisze:No zdaje się jest to zaufanie w pewnym stopniu w nauczyciela, prawda ?
Nie musi koniecznie takim być. Buddha zachęca do szczodrości, moralności, itd., aby stworzyć zintegrowaną i spójną istotę z punktu widzenia psychiki. Nie jest zainteresowany w tworzeniu zdesperowanych istot, które biją się w piersi, bo życie to cierpienie. Najpierw chce mieć do czynienia z kimś szczerym, szczodrym i moralnym. Jakby nie patrzeć jest to budowanie zdrowego poczucia samego siebie. Szczęście o którym mówi jest również odniesione do podmiotu, czyli do mnie: Co będzie prowadzić do mojego długotrwałego szczęścia? A co do stresu? Jakie działania są wprawne, a jakie nie? Tu jest wiele myślenia w terminach mnie i moje, po to aby móc później to zdrowe poczucie samego siebie rozebrać na części i zobaczyć czym tak naprawdę jest. Poczucie ochrony jest właściwe z tego punktu widzenia. Po to m.in. przyjmuje się schronienie. Po to prosi się o ochronę devy. Oczywiście nie ma to nic wspólnego z przenoszeniem zasług, albo karmieniem głodnych duchów.Ta sprawa z ochroną itp, którą by miały dawać Deva - czy to właśnie nie będzie myślenie w stylu "ochronią mnie, będe ochroniony, jakoś się zabezpieczę, umoszczę nieco w samsarze, stworze sobie gniazdko na przyszłość...".
Uważam, że może być niebezpieczny gdy wpada w przesadę. Jednak każdy powinien znaleźć własne proporcje na dany czas. Istotny jest tu też element pasji w tym myśleniu pt. buddha, buddha, buddha gimmie cash, cash, cash, czy jakiejś innej mantry.Taki styl myślenia wydaje się nieco niebezpieczny (w sensie stresu)...
No dokładnie. Istotnym jest jednak to, że wiele rzeczy z Nauk jest do oświadczenia. To jest bardzo istotne, ponieważ mamy wowczas sytuację, w której to zaufanie zdobywa solidny grunt w naturalny sposób, aż do momentu, kiedy będzie po prostu niezachwiane.piotr pisze:Innymi słowy mocna wiara w to, że faktycznie tak jest jak mówi. Co więcej, jest to zaufanie, co do którego możemy nigdy nie uzyskać bezpośredniego wglądu.
Zgodzę się - napewno lepiej rozkładać zdrowe niż chore poczucie samego siebie.piotr pisze:Szczęście o którym mówi jest również odniesione do podmiotu, czyli do mnie: Co będzie prowadzić do mojego długotrwałego szczęścia? A co do stresu? Jakie działania są wprawne, a jakie nie? Tu jest wiele myślenia w terminach mnie i moje, po to aby móc później to zdrowe poczucie samego siebie rozebrać na części i zobaczyć czym tak naprawdę jest. Poczucie ochrony jest właściwe z tego punktu widzenia.
Dokładnie, dokładnie w tę mańkę mi chodziło: "deva,deva,deva,gimmie,good life, good life, good life, cash"piotr pisze:stotny jest tu też element pasji w tym myśleniu pt. buddha, buddha, buddha gimmie cash, cash, cash, czy jakiejś innej mantry.
zgoda: zaufanie, to dobre slowo. Oczywisicie, ze w sensie, w którym opisujesz wierze, ufam, ze jestem na wlasciwej dordze, ze wejde w strumien i oczywsicie, w czwarta jhane (i w piata tez, i w niematerialne, etc.). Kluczem jest dla mnie, ze posluze sie podpisem Piotra i slowami Ñanaviry: "Jedyną drogą aby dowiedzieć się co znaczy Nauczanie w Suttach, jest odnieść je do własnego doświadczenia."Har-Dao pisze:Może zaufałeś BuddhaDhammie na tyle, że jesteś pewien że 4-te zatopienie ma miejsce faktycznie, mimo, że go nie doświadczyłeś.
