medytacja z intencja

[Alan]

Hej,

wybaczcie takie pewnie błahe dla was pytanie, ale nie za bardzo rozumiem pewną kwestię :

Czy medytowanie aby wyzwolić wszystkie czujące istoty to znaczy siedzieć i utrzymywać taką myśl w umyśle ?


z góry dziękuję za odpowiedź

[GreenTea]

Czy medytowanie aby wyzwolić wszystkie czujące istoty to znaczy siedzieć i utrzymywać taką myśl w umyśle ?

Cześć

nie wiem dokładnie, jakie formy przyjmują medytacje w innych szkołach, w mojej jest miejsce na przypomnienie sobie o celu praktyki i życzenia w intencji czujących istot, także w intencji ich wyzwolenia, jednak centralna część medytacji nie polega na utrzymywaniu tego typu myśli w umyśle - centralna część (w największym skrócie) przygotowuje do czegoś, co można nazwać "spoczywaniem umysłu, tu i teraz, w samym sobie". Bardzo trudno jest wyjaśnić słowami, o co tutaj chodzi, bo zwykliśmy umysłem nazywać jego "produkty", tymczasem w buddyzmie tybetańskim uważa się, że owe "produkty" manifestują swoją obecność w pewnej szerszej przestrzeni, która również należy do umysłu. Czy nauka kiedykolwiek odkryje tę przestrzeń, nie wiem, jednak jej uwzględnienie zmienia sens słowa "umysł", gdyż procesy umysłowe ("produkty") nie są wtedy wszystkim, co może się w umyśle wydarzyć. Stan poza (ponad?) procesami jest w takim wypadku także możliwy do pomyślenia.

pozdrawiam, gt

[kunzang]

witam

Czy medytowanie aby wyzwolić wszystkie czujące istoty to znaczy siedzieć i utrzymywać taką myśl w umyśle ?

nie - to znaczy praktykować z taką intencją, jednak intencja, to nie myśli, choć właśnie poprzez myśli można ją wzbudzić i ustanowić, i to się robi. praktyka, to jest to, co przedstawiła GreenTea, a w tle tej praktyki jest wzbudzona intencja, która nie jest myślą, a nastawieniem czyli stosunkiem do tego, co się właśnie robi.

pozdrawiam

[Alan]

Dziekuje, to mi troche rozjaśniło kwestie

[kunzang]

witaj

(...) to mi troche rozjaśniło kwestie

zatem... jak ją rozumiesz?

pozdrawiam

[Kejter]

Czyli jeśli dobrze rozumiem, przed rozpoczęciem myślę o intencji (próbuję się nastawić?) w jakiej zamierzam medytować?

Sama medytacja ma za zadanie oczyścić umysł z myśli, więc trzymanie się myśli byłoby jej zaprzeczeniem, tak?

[kunzang]

witaj

Czyli jeśli dobrze rozumiem, przed rozpoczęciem myślę o intencji (próbuję się nastawić?) w jakiej zamierzam medytować?

tu nie tyle chodzi o myślenie na temat intencji, co o jej wzbudzenie. nie poprzez myślenie o niej /jako takiej/, a poprzez myślenie /rozważania, kontemplowania/ na temat stanu wszystkich istot /włącznie z nami samymi - co istotnym jest/, i wzbudzenie w sobie /poprzez właściwe zrozumienie/ współczucia, które jest wynikiem zrozumienia sytuacji innych i nas samych /sansara/. to rodzi w nas nastawienie /intencję/, które wraz z mijającą przestrzenią /czyli: praktyka poprzez lata/ ugruntowuje się w nas i staje się stopniowo kierunkiem wszelkich działań.

Sama medytacja ma za zadanie oczyścić umysł z myśli, (...)

nie.

(...) więc trzymanie się myśli byłoby jej zaprzeczeniem, tak?

heh... to nie tak
zadaniem medytacji nie jest oczyszczenie umysłu z myśli.
tak na dzień dobry, to bd medytacja ma za zadanie doprowadzenie do stanu w którym odkrywa się, że nie: myślę; a: myśli się. po prostu - myślenie się wydarza... samo /w pewnym sensie/. a odkrywa się to podczas stanów spokoju, gdy pozwala się myślom dryfować - czyli myśli się pojawiają ale nas nie absorbują. pojawiają się niczym bańki mydlane, po czym pękają /znikają/. fakt, iż istotnym bywają kolejne interwały pomiędzy manifestującymi się myślami - jest to pewna umowna brama. /a w ramach odchyłek od ścieżki, należy tu uważać, by nie popaść w ''stan obserwatora''./

oczywiście, można swobodnie /owo: swobodnie - jest umowne/ popaść w stan bez myśli i może on trwać godzinami, dniami, latami, eonami, jednak tu nie chodzi o ten stan umysłu. znaczy: myśli manifestują się - dobrze, myśli nie manifestują się - dobrze. lecz... to są stany umysłu i nie w nich rzecz.

pozdrawiam

[Kejter]

Dziękuję za obszerną odpowiedź. Jak widać to był mój pierwszy post.
Temat jest ciężki, bo interesuję się buddyzmem dość krótko i mimo czytania różnych źródeł nie mogę tego sobie ułożyć.

Wałkując temat dalej...

Cytuj:
Sama medytacja ma za zadanie oczyścić umysł z myśli, (...)
nie.

Rozumiem...

tak na dzień dobry, to bd medytacja ma za zadanie doprowadzenie do stanu w którym odkrywa się, że nie: myślę; a: myśli się. po prostu - myślenie się wydarza... samo /w pewnym sensie/. a odkrywa się to podczas stanów spokoju, gdy pozwala się myślom dryfować - czyli myśli się pojawiają ale nas nie absorbują. pojawiają się niczym bańki mydlane, po czym pękają /znikają/.

Czyli zamieniamy się w uważnego obserwatora? Myśli się pojawiają, ale nie analizujemy ich ani nie podtrzymujemy?

[kunzang]

witaj

Czyli zamieniamy się w uważnego obserwatora?

tak, tak można ten stan nazwać, nie jest to jednak uważność jako taka, ponieważ nie jest bezpodmiotowa /jest obserwator/. ten stan jest pewnym etapem.

Myśli się pojawiają, ale nie analizujemy ich ani nie podtrzymujemy?

tak.

pozdrawiam

[nataliablanka]

myślenie się wydarza

Niektórzy używają na takie coś wręcz formy 'myśli mną teraz'.

[kunzang]

witaj

myślenie się wydarza

Niektórzy używają na takie coś wręcz formy 'myśli mną teraz'.

...nie łapię przełożenia tego zwrotu
w sensie, że coś ''myśli mną teraz''?
czy może, że ''myśli /są/ mną teraz''?
czy w jakimś innym sensie?

pozdrawiam

[nataliablanka]

Nie, myśli nie są mną teraz, raczej w senie takim, w jakim czuję ciepło od kaloryfera, drętwieje mi ręka albo przechodzi dreszcz, jak słyszę kogoś szorującego drucianą szczotką po garnku. Organizm jakoś tam reaguje, ale jest to trochę poza mną.
Jeśli to pomoże, przy grze na pianinie jest czasem stan, kiedy przestajesz świadomie ustawiać palce, ale coś cię niesie, i to nie w sensie romantycznego natchnienia pod księżycem, tylko reakcji poza reakcją właśnie. Gra mną, bo jak ktoś mnie zapyta, który klawisz właśnie uderzyłam, to prawdopodobnie powiem głupotę albo zrobię błąd, ale póki jestem w tym stanie, leci.

[kunzang]

witaj

dziękuję za wyjaśnienie.

pozdrawiam

[yoerme]

Medytacja, jak obserwacja i nasłuchiwanie. Odpowiedzi podczas medytacji przychodzą jakby nie z umysłu, ale z podświadomości, więc są pierwszą rzeczą, która do niej wpłynie. Tak można zrealizować swoją intencję

[kunzang]

witaj

Odpowiedzi podczas medytacji przychodzą jakby nie z umysłu, ale z podświadomości, więc są pierwszą rzeczą, która do niej wpłynie.

jak rozumiem, wg Ciebie ''podświadomość'', to rodzaj świadomość, która funkcjonuje poza umysłem - która ze szkół buddyjskich twierdzi tak jak Ty?

pozdrawiam


ps
jedna istotna uwaga Yoerme:
ten dział jest poświęcony pierwszym pytaniom tyczącym się buddyzmu i z perspektywy buddyjskie w tym dziale na nie odpowiadamy - albo przedstawiaj odpowiedzi czy wnioski z perspektywy buddyzmu /którejś z tradycji czy szkół buddyjskich/, albo nie mieszaj tu proszę poglądów - nie jesteśmy forum new age
proszę zapoznaj się z regulaminem forum, byśmy uniknęli nieporozumień, oraz z tematem tyczącym się tego działu: jak udzielać rad początkującym?