Życie w japońskiej świątyni Soto (1959)

[booker]

Rok 1959, Yokohama, Japonia, Świątynia Soto Zen Sojiji

Cześć 1
Część 2
Część 3

Pozdrawiam
/M

[Ryu]

Mnisi palący fajki?

[shimsong]

Mnisi palący fajki?

Jesteś zdegustowany i rozczarowany tym, że niektórzy mnisi Zen palą papierosy? Znałem kiedyś nieżyjącego już niestety, znakomitego mistrza Zen i mnicha, który palił papierosy. Zadał on kiedyś pytanie podczas mowy Dharmy. Czym się różni siedzenie w lotosie w sali Dharmy od palenia papierosa w pociągu?

[LordD]

Jeśli mistrz pali lub pije to znaczy, że pozostał mu jakiś nawyk? Jeśli nie, to po co to robi?

[stworzenie]

Czym się różni siedzenie w lotosie w sali Dharmy od palenia papierosa w pociągu?

To pierwsze jest nieco zdrowsze i nie zasmradza życia innym.

[booker]

Mnisi palący fajki?

Nowicjusze. Pozatym to jest japoński Zen. Mnisi tam moga mieć kobiety, dzieci i popijać alkohol. (o ile dobrze to pamiętam).

Osobiście micha, takiego full wyświęconego z fajką nie widziałem. Mistrza (świeckiego) - tak. Nota bene bardo dobry mistrz.

Jeśli mistrz pali lub pije to znaczy, że pozostał mu jakiś nawyk? Jeśli nie, to po co to robi?

Bo lubi.

[Wabi-Sabi]

O ile mnie pamiec nie myli to Kalu Rinpoche uwielbial tabakie, zawsze mial tego pelno w walizkach gdy podruzowal. Jego uczniowie zwykle dawali Jemu w prezencie wielkie ilosci tabaki.
Kiedys sam wachalem tabakie 'Copenhagen Tobacco', pokazalem przy jakiejs okazji Lamie Ole, ale powiedzial mi tylko "stare dzieje, stary" i nie zazyl.

Wabi-Sabi

[Ryu]

Mnisi palący fajki?

Jesteś zdegustowany i rozczarowany tym, że niektórzy mnisi Zen palą papierosy?

Zdegustowany?! Zdziwił mnie ten widok i chciałem zapytać jak to jest. Nic więcej. Jeżeli już to zadowolony jestem, bo nie udało mi się rzucić, a "skoro mnich może.." to fajna wymówka żeby się nie przejmować

Znałem kiedyś nieżyjącego już niestety, znakomitego mistrza Zen i mnicha, który palił papierosy. Zadał on kiedyś pytanie podczas mowy Dharmy. Czym się różni siedzenie w lotosie w sali Dharmy od palenia papierosa w pociągu?

Zeby nie wiem jak straszny to był pociąg to po całonocnej podroży nie będą mnie tak bardzo nogi bolały jak po próbie wygięcia ich w pozycję lotosu, więc....

[atomuse]

Jeśli mistrz pali lub pije to znaczy, że pozostał mu jakiś nawyk? Jeśli nie, to po co to robi?

Bo lubi.

Zamienil stryjek siekierke na kijek.

[shimsong]

Jeśli mistrz pali lub pije to znaczy, że pozostał mu jakiś nawyk? Jeśli nie, to po co to robi?

Gdy palisz papierosa na sto procent, wówczas Ty i papieros, Ty i cały wszechświat stajecie się jednym. Twój umysł staje się kompletnie czysty i pomagasz całemu światu. Tak więc Twoje siedzenie Zen i Twoja abstynencja, nie pomaga tak, jak palenie papierosa przez Mistrza Zen

Zapytałem na Kyol Che Mistrzynię Zen Bon Yo, która pali papierosy, jak to jest u niej z tym nałogiem? Odpowiedziała, że nie dba nadmiernie o zdrowie, ponieważ i tak umrze. Ludziom się wydaje, że jeżeli jakiś Mistrz pali papierosy, to on jest słaby i coś tam z nim nie tak. Nie jestem abstynentem ani nałogowcem.

W palarni na krakowskiej AWF był taki napis: "Niepalący umrą zdrowsi"

[LordD]

To w takim razie ja zostanę mistrzem zen browarnikiem. Nie będzie zdjęcia ani portretu mego ciała, które nie trzymałoby puszki z piwem.

[atomuse]

Gdy palisz papierosa na sto procent, wówczas Ty i papieros, Ty i cały wszechświat stajecie się jednym. Twój umysł staje się kompletnie czysty i pomagasz całemu światu.

No to chwala Bogu, ze przynajmniej umysl palacego mistrza staje sie wtedy czysty! Bez tego niepalacy nie mieliby okazji wdychac dymu na 100%.

[booker]

Czym się różni siedzenie w lotosie w sali Dharmy od palenia papierosa w pociągu?

Czym różni się siedzenie w lotosie w Sali Dharmy od strzelania z AK-45 do cywili?

Gdy palisz papierosa na sto procent, wówczas Ty i papieros, Ty i cały wszechświat stajecie się jednym. Twój umysł staje się kompletnie czysty i pomagasz całemu światu.

Gdy strzelasz z AK-45 do cywili na sto procent, wówczas Ty i AK-45 i cały świat stajecie się jednym. Twój umysł staje się kompletnie czysty i pomagasz całemu światu.

Dobre, Shimsong.

[shimsong]

Gdy palisz papierosa na sto procent, wówczas Ty i papieros, Ty i cały wszechświat stajecie się jednym. Twój umysł staje się kompletnie czysty i pomagasz całemu światu.

No to chwala Bogu, ze przynajmniej umysl palacego mistrza staje sie wtedy czysty! Bez tego niepalacy nie mieliby okazji wdychac dymu na 100%.

Fanatyczne przywiązanie się do swoich poglądów, zdrowego trybu życia oraz arogancja są bardziej szkodliwe niż palenie papierosów w miejscach do tego przeznaczonych.

Czym się różni siedzenie w lotosie w sali Dharmy od palenia papierosa w pociągu?

Czym różni się siedzenie w lotosie w Sali Dharmy od strzelania z AK-45 do cywili?

Gdy palisz papierosa na sto procent, wówczas Ty i papieros, Ty i cały wszechświat stajecie się jednym. Twój umysł staje się kompletnie czysty i pomagasz całemu światu.

Gdy strzelasz z AK-45 do cywili na sto procent, wówczas Ty i AK-45 i cały świat stajecie się jednym. Twój umysł staje się kompletnie czysty i pomagasz całemu światu.

Dobre, Shimsong.

Najważniejsze jest to, jak i dlaczego coś robisz! Jeżeli strzelasz z AK żeby pomóc, to jest działanie Bodhisattwy. Jeżeli natomiast jesteś pacyfistą i abstynentem tylko dla siebie, to jest działanie demona!

[booker]

Najważniejsze jest to, jak i dlaczego coś robisz!

No więc własnie....

Jeżeli strzelasz z AK żeby pomóc, to jest działanie Bodhisattwy. Jeżeli natomiast jesteś pacyfistą i abstynentem tylko dla siebie, to jest działanie demona!

W ten sam sposób samo palenie papierosa w pociągu i samo stawanie się jednym ze swiatem, albo samo siedzenie w sali Dharmy w lotosie i samo stawanie się jednym ze światem, staje się działaniem demona.
W ten sposób sam kompletnie czysty umysł staje się umysłem demona. Czyli...

Gdy palisz papierosa na sto procent, wówczas Ty i papieros, Ty i cały wszechświat stajecie się jednym. Twój umysł staje się kompletnie czysty i pomagasz całemu światu.

...czyli samo posiadanie czystego umysłu to nie jest jeszcze pomaganie całemu światu. Kompletnie czysty umysł bez kierunku jest umysłem demona...

Pozdrawiam
/M

[Ryu]

Czym się różni siedzenie w lotosie w sali Dharmy od palenia papierosa w pociągu?

Czym różni się siedzenie w lotosie w Sali Dharmy od strzelania z AK-45 do cywili?

Gdy palisz papierosa na sto procent, wówczas Ty i papieros, Ty i cały wszechświat stajecie się jednym. Twój umysł staje się kompletnie czysty i pomagasz całemu światu.

Gdy strzelasz z AK-45 do cywili na sto procent, wówczas Ty i AK-45 i cały świat stajecie się jednym. Twój umysł staje się kompletnie czysty i pomagasz całemu światu.

Dobre, Shimsong.

Czytałem kiedyś na forum czyjąś wypowiedź o człowieku który się chwalił, że każdego dnia prawie bez przerwy medytuje. Później wyszło, że ten ktoś po prostu działał w myśl zasady "cały świat jest moją salą Dharmy" i na formalna praktykę nie miał już czasu. Wychodzi na to, że bardzo łatwo mówić jak mistrz Zen, ale być nim na 100% to juz kompletnie inna para kaloszy.

[atomuse]

Czytałem kiedyś na forum czyjąś wypowiedź o człowieku który się chwalił, że każdego dnia prawie bez przerwy medytuje. Później wyszło, że ten ktoś po prostu działał w myśl zasady "cały świat jest moją salą Dharmy" i na formalna praktykę nie miał już czasu.

Mozliwe, ze to bylo o mnie... I jak dla mnie - calkiem normalne, gdy do praktyki nie ma sie (jeszcze?) jakiegos miejsca tylko do tego przeznaczonego.

[shimsong]

Najważniejsze jest to, jak i dlaczego coś robisz!

No więc własnie....

Jeżeli strzelasz z AK żeby pomóc, to jest działanie Bodhisattwy. Jeżeli natomiast jesteś pacyfistą i abstynentem tylko dla siebie, to jest działanie demona!

W ten sam sposób samo palenie papierosa w pociągu i samo stawanie się jednym ze swiatem, albo samo siedzenie w sali Dharmy w lotosie i samo stawanie się jednym ze światem, staje się działaniem demona.
W ten sposób sam kompletnie czysty umysł staje się umysłem demona. Czyli...

Gdy palisz papierosa na sto procent, wówczas Ty i papieros, Ty i cały wszechświat stajecie się jednym. Twój umysł staje się kompletnie czysty i pomagasz całemu światu.

...czyli samo posiadanie czystego umysłu to nie jest jeszcze pomaganie całemu światu. Kompletnie czysty umysł bez kierunku jest umysłem demona...

Pozdrawiam
/M

Nauczyciele Zen mówią nam o utrzymywaniu czystego umysłu i właściwym kierunku, ale gdy osiągasz czysty umysł i stajesz się jednym, to nie wyrządzasz bez potrzeby krzywdy innym istotom, tylko próbujesz pomóc. Jak mówił DSSN, naturalną funkcją umysłu "Nie Wiem" jest miłość i współczucie. Ludzie którzy zabijają innych z AK nie mają na prawdę czystych umysłów. Tak więc demon nie posiada kompletnie czystego umysłu

Bon Szim SSN podczas mowy Dharmy mówiła jednak, że bywały przypadki podczas ekstremalnych zdarzeń, również podczas wojny, że np. żołnierze doświadczali wglądu w swoją Prawdziwą Naturę.

[Ryu]

Mozliwe, ze to bylo o mnie... I jak dla mnie - calkiem normalne, gdy do praktyki nie ma sie (jeszcze?) jakiegos miejsca tylko do tego przeznaczonego.

To było o kimś niewymienionym z imienia. Nie chodziło o to, że ktoś miałby nie mieć czasu lub miejsca do regularnej praktyki, a o to, że ktoś sobie stwierdził "skoro cały świat to sala dharmy, to ja nie musze marnowac czasu na siedzenie na poduszce" i taką wersją praktyki chwalił się: "Ja to każdego dnia wiele godzin praktykuję"

[booker]

Nauczyciele Zen mówią nam o utrzymywaniu czystego umysłu i właściwym kierunku

Do tego i się doczepiłem

, ale gdy osiągasz czysty umysł i stajesz się jednym, to nie wyrządzasz bez potrzeby krzywdy innym istotom, tylko próbujesz pomóc.

Jeżel kierunek jest jasny, to tak. Ale jeżeli kierunek nie jest jasny, to co?

Świat nie ma sensu ani kierunku - można mieć czysty umysł i być jednym bez kierunku, a wówczas co?

Jeżeli kierunek jest jasny, to i bez czystego umysłu i stawania się jednym już pomaga się wszystkim istotom

, Jak mówił DSSN, naturalną funkcją umysłu "Nie Wiem" jest miłość i współczucie.

O ile się to osiągnie, Shimsong. Sam umysł 'nie wiem' to po prostu nie wiedzenie. Tym można osiągnąć prawdę.

Ale osiągnąć właściwą prawdę a osiągnąć właściwe zycie i właściwą funkcję, to są różne kroki.

Po prostu, jeżeli sam jasny umysł by wystarczył, nie recytowalibyśmy codziennie Czterech Wielkich Ślubowań, które pomagają nam jako jasny kierunek.
Wychodzi zatem, że do tego, aby pojawiły się mądrość i współczucie, jasny umysł powinien łączyć się z jasnym kierunkiem.
Jak to nauczał Dae San Sa Nim: mamy pracę wewnętrzną i pracę zewnętrzną.

Ludzie którzy zabijają innych z AK nie mają na prawdę czystych umysłów. Tak więc demon nie posiada kompletnie czystego umysłu

Słyszałem o Mistrzach Zen, którzy po prostu zjechali windą do piekła. I co mi na to powiesz?

Myślisz, że nie można zabijać trzymając umysł przed mysleniem? Myślę, że można, i to bardzo precyzyjnie i bezproblemowo...i to o wiele skuteczniej niż trzymając nieczysty (myślący) umysł. Nom.
Przykład - Samurajowie i Ninja w starożytnej Japonii. Może Ninja bardziej niż Samurajowie, którzy jakiś chociaż sensowny kodeks mieli. Ninja po prostu wyrzynał to, za co zapłacono. Tak czy siak jedni i drudzy mieli bardzo mocną praktykę, która wzmacniała ich pracę Samurajów i Ninjów. Samuraj rano medytował w sali Dharmy w towarzystwie wielkiego posągu Buddhy, a równie dobrze wieczorem mógł iść na bitwę.
A tam kawki z bułeczką na zielonej trawce w cienu wiśni raczej nie wcinał

Pozdrawiam
/M

[shimsong]

@Booker

W niezmienności, w której nie praktykuje się cnót.
W spokoju, w którym nie czyni się zła.
Gdy ustają namiętności widzenia i słyszenia,
Umysł zjednoczony nie chwyta niczego.

VI Patriarcha Hui Neng

[atomuse]

@Booker

W niezmienności, w której nie praktykuje się cnót.
W spokoju, w którym nie czyni się zła.
Gdy ustają namiętności widzenia i słyszenia,
Umysł zjednoczony nie chwyta niczego.

VI Patriarcha Hui Neng

Wprawdzie cytat jest do Booker, ale pozwole sobie na pytanie:
Skoro "Umysł zjednoczony nie chwyta niczego", to czemu siega co raz po papierosa?

[shimsong]

Wprawdzie cytat jest do Booker, ale pozwole sobie na pytanie:
Skoro "Umysł zjednoczony nie chwyta niczego", to czemu siega co raz po papierosa?

[atomuse]

Wprawdzie cytat jest do Booker, ale pozwole sobie na pytanie:
Skoro "Umysł zjednoczony nie chwyta niczego", to czemu siega co raz po papierosa?

No to teraz tylko czekac, kiedy na opakowaniach papierosow nie bedzie pisalo "Palenie powoduje raka i choroby serca", lecz "Palenie to 100% czystego stanu umyslu".

Jak dla mnie - do bani taka "buddyjska praktyka" Rownie dobrze mozna zazyc narkotykow i miec ten sam mistrzowski stan. Bez tracenia lat na siedzenie w medytacji.

[booker]

@Booker

(...)

VI Patriarcha Hui Neng

I jak tu dać akupunkturę martwej krowie?

[shimsong]

Zrelaksujcie się chłopaki
Palenie papierosów jest takie jakie jest, ani dobre ani złe. Mój tato ma 87 lat i wypala dwie paczki dziennie. Mama zmarła w ubiegłym roku w wieku 86 lat na miażdżycę mózgu. Nie paliła ale była biernym palaczem, płuca jednak miała zdrowe.
Koleżanka z pracy nigdy nie paliła i nie przebywała wśród palących a wieku 25 lat zmarła na raka płuc.
Nie pisze tego aby pochwalać palenie, ponieważ może być ono jednym z czynników powodujących choroby i powoduje uzależnienie (choć medycyna chińska zaleca niektórym ludziom wypalenie pięciu papierosów dziennie).
Odnoszę jednak wrażenie, że Wasza hierarchia wartości jest trochę niewłaściwa. Można być wspaniałym człowiekiem i palić papierosy oraz nieżyczliwym, sfrustrowanym i zniewolonym przez własne opinie abstynentem.

Proponuję zapalić fajkę pokoju

[atomuse]

Zrelaksujcie się chłopaki

Wypraszam sobie !
I to jeszcze w Dniu Kobiet...

[shimsong]

Zrelaksujcie się chłopaki

Wypraszam sobie !
I to jeszcze w Dniu Kobiet...

No to przepraszam Atomuse!
Życzę głębokiego relaksu z okazji Dnia Kobiet

[Milarepa]

Ja rzuciłem palenie papierosów z prostego faktu, ze zauważyłem, ze jestem uzależniony. Uważam tez bardzo niebezpieczne jak wykorzystuje religijną, buddyjską, filozofie dobrze jej nie rozumiejąc, żeby usprawiedliwić swoje nałogi. Nawet buddyzm można wykorzystać do szerzenia własnej ignorancji.

[atomuse]

Palenie papierosów jest takie jakie jest, ani dobre ani złe.

Palenie to rzecz gustu. Czy jak Anglik by powiedzial: matter of taste.

[LordD]

Wszystko fajnie, tylko po co mistrz zen pali fajki? Dla dobra wszystkich istot? Jeśli coś się robi to ważnym jest wiedzieć po co sie to robi, więc czy np. Bon Yo SSN wie po co to robi? Podpytaj ją Booker przy okazji, najlepiej w trakcie jak będzie paliła.

[shimsong]

Wszystko fajnie, tylko po co mistrz zen pali fajki? Dla dobra wszystkich istot? Jeśli coś się robi to ważnym jest wiedzieć po co sie to robi, więc czy np. Bon Yo SSN wie po co to robi? Podpytaj ją Booker przy okazji, najlepiej w trakcie jak będzie paliła.

Nauczyciel Dae Soen Sa Nima, Ko Bong Sunim (podobnie jak Roshi Meazumi) był alkoholikiem. Pewien człowiek powiedział do niego, twój nauczyciel jest alkoholikiem. Soen Sa odpowiedział, tak to prawda ale to jest znakomity mistrz Zen.
Zapytano kiedyś o to Mistrza Zen Seung Sahna. Powiedział nie będę wam tłumaczył i tak tego nie zrozumiecie.

To prawda, że Bon Yo SSN pali papierosy ale to bardzo dobry Mistrz Zen

Zamiast sprawdzać i oceniać Nauczycieli, innych ludzi i siebie, zacznij praktykować!

PS.

Człowiek, który do tego doszedł
Jest człowiekiem, który był tu od początku.
Robi to, co zawsze robił.
Nic się nie zmieniło.

Mistrz Zen Ko Bong

[booker]

Wszystko fajnie, tylko po co mistrz zen pali fajki? Dla dobra wszystkich istot? Jeśli coś się robi to ważnym jest wiedzieć po co sie to robi, więc czy np. Bon Yo SSN wie po co to robi? Podpytaj ją Booker przy okazji, najlepiej w trakcie jak będzie paliła.

Pytałem juz. Zapytałem: "Dlaczego Mistrzyni Zen Bon Yo pali papierosy?" - dpowiedziała: "bo lubi"

Dodała też "trzeba mieć jakieś niedoskonałości".

Pozdrawiam
/M

[shimsong]

Dae Soen Sa Nim opowiadał, że Ko Bong Sunim, gdy miał mowę Dharmy i nie wypił sake, to mowa była słaba i ludzie spali. Gdy jednak wypił trochę, mowa Dharmy była znakomita a wszyscy byli zachwyceni i szczęśliwi.

[LordD]

Pytałem juz. Zapytałem: "Dlaczego Mistrzyni Zen Bon Yo pali papierosy?" - odpowiedziała: "bo lubi" Dodała też "trzeba mieć jakieś niedoskonałości".

Ale przecież papierosy są ohydne i śmierdzą!

[booker]

Pytałem juz. Zapytałem: "Dlaczego Mistrzyni Zen Bon Yo pali papierosy?" - odpowiedziała: "bo lubi" Dodała też "trzeba mieć jakieś niedoskonałości".

Ale przecież papierosy są ohydne i śmierdzą!

Poza tym palenie to głupota.

I co? I nic - sam palę

[LordD]

Religa: Starajcie się rzucić palenie: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... lenie.html

[booker]

Dae Soen Sa Nim opowiadał, że Ko Bong Sunim, gdy miał mowę Dharmy i nie wypił sake, to mowa była słaba i ludzie spali. Gdy jednak wypił trochę, mowa Dharmy była znakomita a wszyscy byli zachwyceni i szczęśliwi.

Zatem DSSN nie kłamał, Ko Bong Sunim był alkoholikiem.

W zasadzie chyba dobre jest to, że jeżeli komuś nie przeszkadza to, że jego mistrz pije i pali to jest ta możliwość, że taki nauczyciel się znajdzie. Z kolei dla tych, którzy szukają niepokalanego świętego bez wad, myślę, iż też się coś znajdzie.

Tak czy siak -- skoro coś jest, to zawsze da się do tego doczepić.

Na marginesie - Ko Bong Sunim za to, że był freestyle-masterem nie mógł mieć własnego klasztoru. No i go nie miał. Mimo tego przekaz patriarchalny poszedł dla Ko Bonga SN od Mang Gonga SN, a trudno było by dać wiarę, że Man Gong SN pojęcia nie miał o alkoholowym umiłowaniu Ko Bonga.

Eh ten zen - wszystko do góry nogami

[Milarepa]

Dae Soen Sa Nim opowiadał, że Ko Bong Sunim, gdy miał mowę Dharmy i nie wypił sake, to mowa była słaba i ludzie spali. Gdy jednak wypił trochę, mowa Dharmy była znakomita a wszyscy byli zachwyceni i szczęśliwi.

Pewien ksiądz jak sobie wypił miał fajne kazania i był równy gość ale niestety zrobił wypadek po pijaku i musiał pójść na odwyk. Teraz na trzeźwego jakiś sztywny, w ogóle nie zabawny i ma nudne kazania, co za strata.

[shimsong]

Dae Soen Sa Nim opowiadał, że Ko Bong Sunim, gdy miał mowę Dharmy i nie wypił sake, to mowa była słaba i ludzie spali. Gdy jednak wypił trochę, mowa Dharmy była znakomita a wszyscy byli zachwyceni i szczęśliwi.

Pewien ksiądz jak sobie wypił miał fajne kazania i był równy gość ale niestety zrobił wypadek po pijaku i musiał pójść na odwyk. Teraz na trzeźwego jakiś sztywny, w ogóle nie zabawny i ma nudne kazania, co za strata.

Pewien user na tym forum był arogantem. Kiepsko praktykował i wymądrzał się. Jeżeli się nie obudzi, to zmarnuje swoje życie i trafi do piekła

[keylan]

To w takim razie ja zostanę mistrzem zen browarnikiem. Nie będzie zdjęcia ani portretu mego ciała, które nie trzymałoby puszki z piwem.

już widze oczami wyobraźni (uszami?) twoje mowy Dharmy nt. ważenia piwa a nauki Buddy
to ja zaklepuje sobie miodki pitne albo tokaj
Zauważcie też datę tego filmu to lata 50 w tedy nikt nie uważał papierosów za zło, za nałóg, a nawet pojawiały się teksty naukowe o tym jak to papierosy wpływają uspokajająco na człowieka.