[video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

wykłady nauczycieli dostępne w internecie - audio i wideo

Moderator: iwanxxx

Awatar użytkownika
iwanxxx
Admin
Posty: 5432
Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Buddhadharma
Lokalizacja: Toruń

[video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: iwanxxx »


Awatar użytkownika
TeZeT
Posty: 809
Rejestracja: pn sty 08, 2007 21:20
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Brak

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: TeZeT »

Zarwałem przez to wideo noc... miałem tylko kawałek oglądnąć a skończyło się po 3 w nocy - (dotrwałem do połowy drugiej części), szkoda tylko, że pytania z głębi sali często były niezrozumiałe :(

Wideo jest nie tylko zabawne, ale dość pouczające :)
Przez zakopane ścieżki, gdzie marzy senny zmierzch, czas lata zdąża do końca. John Keats

Awatar użytkownika
iwanxxx
Admin
Posty: 5432
Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Buddhadharma
Lokalizacja: Toruń

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: iwanxxx »

TeZeT pisze:Wideo jest nie tylko zabawne, ale dość pouczające :)
Hyon Gak Sunim jest jak Papcio Chmiel: ucząc bawi - bawiąc uczy.
Historia o mnichach na rejsie wokół Manhattanu mnie powaliła :D

Awatar użytkownika
TeZeT
Posty: 809
Rejestracja: pn sty 08, 2007 21:20
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Brak

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: TeZeT »

Hyon Gak Sunim jest jak Papcio Chmiel: ucząc bawi - bawiąc uczy.
Do tego ma talent aktorski...

Równie dobra jest akcja ze zwierzętami pod posadzką świątyni (o ile do tego doszedłeś) - i jednocześnie dość krytyczny moment wykładu kiedy mówi, że ZEN jest głupie, bardzo głupie, tak głupie że nawet pies jest w stanie to zrozumieć a ludzie czasem nie.

Miałem nieodparte wrażenie, że wtedy część ludzi na wykładzie mogła zareagować negatywnie (no bo jak to, mam się uczyć czegoś co jest głupie ?) ;-)
Przez zakopane ścieżki, gdzie marzy senny zmierzch, czas lata zdąża do końca. John Keats

Awatar użytkownika
iwanxxx
Admin
Posty: 5432
Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Buddhadharma
Lokalizacja: Toruń

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: iwanxxx »

Pierwszy raz jak zobaczyłem Hyon Gak SN miał w jednej ręce kilo Nutelli, w drugiej 5 kilo parmezana, a na nogach miał skarpetki z palcami :)

Co do tej głupoty: to jest dość często spotykane nauczanie... Taki już urok zen. Trudno stać się zupełnie głupim.

Pzdr
Piotr
Ostatnio zmieniony pt lis 21, 2008 14:48 przez iwanxxx, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
TeZeT
Posty: 809
Rejestracja: pn sty 08, 2007 21:20
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Brak

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: TeZeT »

Jeszcze kontynuując wątek głupoty - to w masowej kulturze amerykańskiej moim zdaniem jest nie do przyjęcia aby zajmować się czymś "głupim" - tam od dziecka jesteś przyzwyczajany do wyzwań (life is a challenge) i zajmowanie się czymś głupim może z Ciebie zrobić w oczach innych "loserem".

Jesteśmy jednak w Panelu dharma, więc więcej tego typu komentarzy pobocznych z mojej strony nie będzie - pozostaje mi tylko kolejny raz polecić ten wykład :)
Przez zakopane ścieżki, gdzie marzy senny zmierzch, czas lata zdąża do końca. John Keats

booker
ex Admin
Posty: 9911
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Zen / Tantra / Dzogchen
Lokalizacja: Londyn/W-ch
Kontakt:

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: booker »

TeZeT pisze:Jeszcze kontynuując wątek głupoty - to w masowej kulturze amerykańskiej moim zdaniem jest nie do przyjęcia aby zajmować się czymś "głupim" - tam od dziecka jesteś przyzwyczajany do wyzwań (life is a challenge) i zajmowanie się czymś głupim może z Ciebie zrobić w oczach innych "loserem".
Nie tylko w amerykańskiej :)

W każdym razie, nie o typową głupotę, w rozumieniu nieuctwa tu chodzi.
Jeżeli by tak było, mnisi nie kształcili by się. ;)

Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź Buddą"

Awatar użytkownika
TeZeT
Posty: 809
Rejestracja: pn sty 08, 2007 21:20
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Brak

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: TeZeT »

Wykładający był tak przekonujący, że część faktycznie mogła pomyśleć że chodziło o tą głupotę o którą nie chodziło ;-)

Tymczasem wydaje mi się, że chodziło o "odcięcie myślenia" - jak to określił kilka razy podczas wykładu.
Przez zakopane ścieżki, gdzie marzy senny zmierzch, czas lata zdąża do końca. John Keats

booker
ex Admin
Posty: 9911
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Zen / Tantra / Dzogchen
Lokalizacja: Londyn/W-ch
Kontakt:

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: booker »

TeZeT pisze:Wykładający był tak przekonujący, że część faktycznie mogła pomyśleć że chodziło o tą głupotę o którą nie chodziło ;-)
Jak to mówią "jeszcze się taki nie urodził, co by każdemu dogodził" :)

Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź Buddą"

Awatar użytkownika
Ryu
ex Global Moderator
Posty: 1952
Rejestracja: sob kwie 05, 2008 23:04
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Theravāda
Lokalizacja: Zgierz
Kontakt:

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: Ryu »

Na zachętę zdradzę jeszcze, ze w trakcie mowy Hyon Gak Sunim zdradzi wszystkim zainteresowanym w ktorym miejscu znajduje sie jego pępek ;)
Jestem właścicielem mojej kammy, spadkobiercą mojej kammy, zrodzony z mojej kammy, związany z moją kammą, istnieję wspierany przez moją kammę. Jakąkolwiek kammę stworzę, czy dobrą czy złą, będę jej spadkobiercą.
Obrazek


Lo'tsa'wa
Posty: 1979
Rejestracja: sob gru 06, 2008 04:30
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Theravāda
Lokalizacja: Manchester
Kontakt:

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: Lo'tsa'wa »

Wow. Genialne. Bardzo konkretny komunikat, jestem pod wrażeniem. Odwołuje zarzuty co do "manieryzmu" Zen :) Dzieki LordD.

Awatar użytkownika
czego_szukasz
Posty: 127
Rejestracja: czw gru 21, 2006 22:16
Tradycja: Sŏn (Szkoła Zen Kwan Um)

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: czego_szukasz »

Niby fajna mowa dharmy, ale...

W pewnym momencie (cz. 5, ~5:30) mówi o przeciwieństwach w myśleniu : "good thinking/bad thinking, buddhist thinking/christian thinking, republi... democratic thinking/republican thinking" i zmienia głos przy "republican" (a prawie wymienił "republican thinking" przed "democratic thinking", jak wcześniej "good" przed "bad" i "buddhist" przed "christian"). Można to jeszcze uznać za kiepskie żarty w gronie amerykańskich buddystów demokratów.

Jednak kiedy daje przykład chciwości (cz. 7, ~6:50): "Fox News mentality... We shouldn't pay taxes!" itd. (lepiej nawet nie powtarzać, jak dalej manipuluje!) to jest niefair. Nie spodziewałem się tego po mnichu zen :(
Tradycyjne kung-fu: jiu zhizi

Lo'tsa'wa
Posty: 1979
Rejestracja: sob gru 06, 2008 04:30
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Theravāda
Lokalizacja: Manchester
Kontakt:

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: Lo'tsa'wa »

Tak, zapędza się, rzeczywiście; zauważyłem pewne nieścisłości i braki logiki, nie wyjaśnia pewnych spraw do końca, gloryfikuje umysł przed myśleniem, nie mówi nic na temat ciała i jego potrzeb takich jak jedzenie, spanie. No ale generalnie spoko. Ja myślę, że nie o wszystkim da się opowiedzieć w jednej mowie :) Może to była mowa na temat "Przed myśleniem" i "różne filozoficzne fazki które wprawiają w dobry nastrój"?

Pozdrawiam

Awatar użytkownika
LordD
Posty: 2542
Rejestracja: czw sie 31, 2006 09:12
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Karma Kamtsang
Lokalizacja: Olsztyn
Kontakt:

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: LordD »

Chyba doszukujecie się rzeczy których nie ma. Że niby jakieś poglądy religijne albo polityczne próbuje w tej mowie przemycić? :rotfl:

Awatar użytkownika
czego_szukasz
Posty: 127
Rejestracja: czw gru 21, 2006 22:16
Tradycja: Sŏn (Szkoła Zen Kwan Um)

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: czego_szukasz »

:szok: "Przemycić"??? Nie wiem, o co chodzi Lo'tsa'wa, ale w moim poście masz dokładnie wskazane fragmenty, w których Hyon Gak Sunim zupełnie jawnie oskarża przeciwników socjalistycznych reform Obamy o sknerstwo, niewrażliwość na cudze problemy i fałszywą religijność.
Tradycyjne kung-fu: jiu zhizi

Awatar użytkownika
iwanxxx
Admin
Posty: 5432
Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Buddhadharma
Lokalizacja: Toruń

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: iwanxxx »

czego_szukasz pisze:Można to jeszcze uznać za kiepskie żarty w gronie amerykańskich buddystów demokratów.
Ciekawe czy znajdziesz amerykańskiego buddystę republikanina :D Widziałeś występ Providence Zen Center na konferencji?
Hyongak SN jest intelektualistą z New Jersey, który skończył Yale. Nie ma absolutnie żadnej możliwości, żeby nie uważał republikan za jaskiniowców z chowu wsobnego :D

Pzdr
Piotr

Awatar użytkownika
airavana
Posty: 482
Rejestracja: pn paź 20, 2008 08:51
Kontakt:

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: airavana »

Ciekawy artykuł:
http://www.tricycle.com/blog/?p=754

"there is reason to think that there are significant numbers of right-wing Buddhists who largely remain quiet about their views, perhaps from a feeling that they are actively silenced by the strident voices of their left-wing fellow practitioners"

Awatar użytkownika
LordD
Posty: 2542
Rejestracja: czw sie 31, 2006 09:12
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Karma Kamtsang
Lokalizacja: Olsztyn
Kontakt:

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: LordD »

O nie! Tylko nie polityka! :P
Hyon Gak może faktycznie niepotrzebnie porusza tematy polityczne w mowie o zen. Ale robi to w luzacki sposób i pokazuje po prostu na czym polega przywiązanie do idei m.in. politycznych. Przy okazji jest politycznie świadomy i to jest ok. Tak czy siak temat tej mowy to nie polityka, tylko zen! Więc może wróćmy do zen. :)

Lo'tsa'wa
Posty: 1979
Rejestracja: sob gru 06, 2008 04:30
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Theravāda
Lokalizacja: Manchester
Kontakt:

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: Lo'tsa'wa »

Luzacki sposób? Toż to właśnie liberalizm! He he. Ale wracając do Zen; szkoda, że nic nie powiedział na temat etyki, na temat pracy, wysiłku. Tego mi zabrakło, o tym zapomniał. Umysł przed myśleniem. No fajnie. Jak długo można pozostawać w stanie umysłu przed myśleniem? Skąd wziąśc jedzenie? Żebrać? Cały świat nie może zebrać. Ktoś musi pracować, żeby ktoś mógł żebrać.

Awatar użytkownika
LordD
Posty: 2542
Rejestracja: czw sie 31, 2006 09:12
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Karma Kamtsang
Lokalizacja: Olsztyn
Kontakt:

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: LordD »

Chciałbyś żeby nauczyciel zen instruował cię skąd masz brać żarcie? ;) Poza tym inaczej wyglądają mowy publiczne dla laików i inaczej wyglądają mowy w gronie uczniów zen, a jeszcze inaczej rozmowy osobiste z nauczycielami. A oprócz tego każdy nauczyciel ma własny styl. Czyli gdzieś po drodze pewnie pojawiłby się temat, który cię interesuje. :)

Na forum są też mowy Chong An Sunima, - polecam!
http://forum.medytacja.net/viewtopic.php?f=87&t=7681
http://www.wonkwangsa.net/en/downloads_en.html

Awatar użytkownika
czego_szukasz
Posty: 127
Rejestracja: czw gru 21, 2006 22:16
Tradycja: Sŏn (Szkoła Zen Kwan Um)

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: czego_szukasz »

iwanxxx pisze:Widziałeś występ Providence Zen Center na konferencji?
Nie było mnie, nie widziałem. Akurat tego pewnie nie muszę żałować :)

Artykuł, który zlinkowałeś, airavana, bardzo mi się podobał. Czytałem go już jakiś czas temu (może nawet link był tu wcześniej na forum?). Właśnie takie żarty w trakcie mowy dharmy tworzą klimat, w którym mniejszość boi się powiedzieć, co myśli.

Ron Paul na prezydenta!
Tradycyjne kung-fu: jiu zhizi

Awatar użytkownika
LordD
Posty: 2542
Rejestracja: czw sie 31, 2006 09:12
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Karma Kamtsang
Lokalizacja: Olsztyn
Kontakt:

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: LordD »

czego_szukasz pisze:Właśnie takie żarty w trakcie mowy dharmy tworzą klimat, w którym mniejszość boi się powiedzieć, co myśli.
Albo zastawiają pułapki na myślenie. Z kilku zdań Sunima powstał u słuchaczy (być może także u ciebie) potok myśli, opinii i poglądów.... być może połknąłeś haczyk!! :P

Awatar użytkownika
czego_szukasz
Posty: 127
Rejestracja: czw gru 21, 2006 22:16
Tradycja: Sŏn (Szkoła Zen Kwan Um)

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: czego_szukasz »

Sam jesteś haczyk :)

Sorry, dla mnie EOT.
Tradycyjne kung-fu: jiu zhizi

Awatar użytkownika
iwanxxx
Admin
Posty: 5432
Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Buddhadharma
Lokalizacja: Toruń

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: iwanxxx »

czego_szukasz, trzymaj się lepiej z dala od naszych amerykańskich braci w Dharmie, bo to są co do jednego normalni komuniści :)

Awatar użytkownika
czego_szukasz
Posty: 127
Rejestracja: czw gru 21, 2006 22:16
Tradycja: Sŏn (Szkoła Zen Kwan Um)

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: czego_szukasz »

Słusznie oceniasz i dobrze radzisz. Na szczęście rzadko się zapuszczają na nasz teren. Tylko w internecie wszędzie ich pełno.
Tradycyjne kung-fu: jiu zhizi

booker
ex Admin
Posty: 9911
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Zen / Tantra / Dzogchen
Lokalizacja: Londyn/W-ch
Kontakt:

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: booker »

Lo'tsa'wa pisze:Luzacki sposób? Toż to właśnie liberalizm! He he. Ale wracając do Zen; szkoda, że nic nie powiedział na temat etyki, na temat pracy, wysiłku. Tego mi zabrakło, o tym zapomniał.
Poszperaj w innych mowach Sunima. Jest cały wątek z Jego mowami na forum.
Lo'tsa'wa pisze: Umysł przed myśleniem. No fajnie. Jak długo można pozostawać w stanie umysłu przed myśleniem?
Jak trzeba :)
Lo'tsa'wa pisze: Skąd wziąśc jedzenie? Żebrać? Cały świat nie może zebrać. Ktoś musi pracować, żeby ktoś mógł żebrać.
Skąd? Z wykonywania pracy. :)
"Bądź buddystą, albo bądź Buddą"

Awatar użytkownika
piotr
ex Global Moderator
Posty: 3576
Rejestracja: pn cze 30, 2003 08:02
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: piotr »

Cześć,
iwanxxx pisze:Hyongak SN jest intelektualistą z New Jersey, który skończył Yale. Nie ma absolutnie żadnej możliwości, żeby nie uważał republikan za jaskiniowców z chowu wsobnego :D
Ciekawe... :luka: W ostatnich wyborach prezydenckich 42.1% z głosujących obywateli ze stanu New Jersey oddało swój głos na kandydata Republikanów (źródło), a na Yale uczęszczali tacy politycy tej partii jak George W. Bush, George H. W. Bush, Gerald Ford, Dick Cheney (źródło). Zatem chyba są jakieś możliwości, żeby tak nie uważał?

Awatar użytkownika
iwanxxx
Admin
Posty: 5432
Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Buddhadharma
Lokalizacja: Toruń

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: iwanxxx »

Jeśli dodasz do tego wszystkiego fakt, że jest buddystą, szanse spadają dramatycznie.

Pzdr
Piotr

Awatar użytkownika
GreenTea
Global Moderator
Posty: 4642
Rejestracja: czw mar 19, 2009 22:04
Płeć: kobieta
Tradycja: Vajrayana (Szkoła Kagyu)

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: GreenTea »

Lo'tsa'wa pisze:Umysł przed myśleniem. No fajnie. Jak długo można pozostawać w stanie umysłu przed myśleniem?
Oj długo, Lo’tsa’wa, baaaardzo długo... :hyhy: Zdaje się, że to ten stan, który nie podlega rozpadowi z powodu nietrwałości :laugh: Ale do sklepu w takim stanie chyba można pójść, i do fabryki pewnie też. I wyspać się solidnie. No, mam nadzieję, że tak...


Bardzo ciekawe pozycje ciała przyjmują słuchacze i bardzo interesujące miny robią. A w ogóle nauczyciele zen to chyba świecą, bo taka jasność od nich bije, i ta nieskazitelna czystość, ach, jak aniołeczki wyglądają :D :D

Pozdrawiam, gt

Awatar użytkownika
piotr
ex Global Moderator
Posty: 3576
Rejestracja: pn cze 30, 2003 08:02
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: piotr »

Cześć,
iwanxxx pisze:Jeśli dodasz do tego wszystkiego fakt, że jest buddystą, szanse spadają dramatycznie.
A nie wystarczy sam fakt tego, że jest amerykańskim buddystą? Wydaje mi się bez znaczenia to, że jest 'intelektualistą z New Jersey, który skończył Yale'.

Awatar użytkownika
LordD
Posty: 2542
Rejestracja: czw sie 31, 2006 09:12
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Karma Kamtsang
Lokalizacja: Olsztyn
Kontakt:

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: LordD »

iwanxxx pisze:Jeśli dodasz do tego wszystkiego fakt, że jest buddystą, szanse spadają dramatycznie.

Pzdr
Piotr
Bycie buddystą warunkuje posiadanie pewnych poglądów politycznych?

Awatar użytkownika
piotr
ex Global Moderator
Posty: 3576
Rejestracja: pn cze 30, 2003 08:02
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: piotr »

Cześć,
LordD pisze:Bycie buddystą warunkuje posiadanie pewnych poglądów politycznych?
Najwyraźniej tak, bo bycie intelektualistą z New Jersey, który skończył Yale niekoniecznie.

Awatar użytkownika
iwanxxx
Admin
Posty: 5432
Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Buddhadharma
Lokalizacja: Toruń

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: iwanxxx »

GreenTea pisze:A w ogóle nauczyciele zen to chyba świecą, bo taka jasność od nich bije, i ta nieskazitelna czystość, ach, jak aniołeczki wyglądają :D :D
Ten rodzaj "aury", o którym tutaj piszesz mają przede wszystkim mnisi.

Pzdr
Piotr

Awatar użytkownika
LordD
Posty: 2542
Rejestracja: czw sie 31, 2006 09:12
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Karma Kamtsang
Lokalizacja: Olsztyn
Kontakt:

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: LordD »

Ach... jak dobrze, że jestem apolityczny! :)

Czemu przede wszystkim mnisi świecą? :)

labdryn
konto zablokowane
Posty: 136
Rejestracja: pt lip 09, 2010 05:41
Tradycja: Mahajana

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: labdryn »

Czy kotś wie więcej na temat rezygnacji jaką złożył Hyon Gak Sunim z funkcji w Szkole Kwan Um?

Awatar użytkownika
iwanxxx
Admin
Posty: 5432
Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Buddhadharma
Lokalizacja: Toruń

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: iwanxxx »

labdryn pisze:Czy kotś wie więcej na temat rezygnacji jaką złożył Hyon Gak Sunim z funkcji w Szkole Kwan Um?
Napisał nam, że nie potrafi funkcjonować w obrębie instytucji i chce być "unsu napja", czyli wolnym mnichem, który chadza tam gdzie mu się podoba, podkreślając, że jest to wyłącznie jego własny problem.

Pzdr
Piotr

Awatar użytkownika
Asti
Posty: 785
Rejestracja: śr sie 25, 2010 09:20
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Hahayana
Lokalizacja: Poznań

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: Asti »

Świetne wykłady. Hyon Gak Sunim niesamowicie przypasował mi swoim charakterem i stylem wypowiedzi. Trafia do mnie w 100% :cooll:

Czy dawał jakieś wykłady po odejściu z Kwan Um? To jest, czy "gdzieś" jeszcze można go posłuchać?
(Tak na marginesie zastanawiam się, czemu tacy fajni ludzie odchodzą z Kwan Um. Czyżby kolejna "skostniała" organizacja...? Byłoby to smutne bo bardzo polubiłem tą szkołę.)
Natychmiast porzuć chwytający umysł,
a wszystko stanie się po prostu sobą.
W istocie nic nie ginie ani nie trwa. - Hsin Hsin Ming

Awatar użytkownika
Ryu
ex Global Moderator
Posty: 1952
Rejestracja: sob kwie 05, 2008 23:04
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Theravāda
Lokalizacja: Zgierz
Kontakt:

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: Ryu »

Cześć

Jeżeli posiadasz konto na Facebooku to dodaj sobie jego profil do lubianych i się przekonasz jakie jest jego zdanie. Najpierw twierdził, że wszystko jest ok i się rozchodzą w zgodzie, a później zaczęły sypać się teksty o pseudomnichach i czepianie się wszystkiego co robią w Kwan Um. On jest ,,odważny mnich" ,,potężny mnich" ,,prawdziwy mnich," a Kwan Um jest be, bo są ,,poprawni politycznie" godząc się na rozmowy konganowe przez Skype. Nie wiem co to ma wspólnego z poprawnością polityczną i nie wiem dlaczego tak straaaasznie go bolą rozmowy przez Skype chociaż wystarczy wziąć do ręki Strzepując popiół... i można zobaczyć całą książkę złożoną z LISTÓW, w których znajdowały się odpowiedzi na kongany. Fajnie też argumentował swoją krytykę wobec przyznania komuś z niemieckiej sanghi inka (jak nie jest w Kwan Um to co go to w ogóle interesuje?), bo ,,przecież Seung Sahn wiele lat temu nie chciał tego zrobić." Nie mam pojęcia czy dobrze zrobili, czy źle, ale argument, że wiele lat temu ten człowiek nie był jeszcze gotowy na inka jest... trochę śmieszny.

Ciekawe jakie są wewnątrz Kwan Um odpowiedzi na te wszystkie ataki. Hyon Gak nie ma oporów by krytykować WSZYSTKO co się w jego byłej szkole dzieje.

pozdrawiam,
Ryu
Jestem właścicielem mojej kammy, spadkobiercą mojej kammy, zrodzony z mojej kammy, związany z moją kammą, istnieję wspierany przez moją kammę. Jakąkolwiek kammę stworzę, czy dobrą czy złą, będę jej spadkobiercą.
Obrazek

labdryn
konto zablokowane
Posty: 136
Rejestracja: pt lip 09, 2010 05:41
Tradycja: Mahajana

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: labdryn »

Eee...chyba przesada z tą "krytyką wszystkiego" co z KUSZ związane, jakos nie zauważyłem tego ze strony Ven. Hyon Gak Sunima, a zadanie swoje "chłop" ma prawo mieć, poza tym troche konstruktywnej krytyki przyda się nawet i Kwan Um :) Dorota Krzyżanowska także opuściła szeregi tej Szkoły. Coś mi się wydaję, że teraz kilka lat po śmierci DSSN zacznie się "klarować" kto zostanie a kto odejdzie.... to naturalne nie ma co czuć się oburzonym. W jednym ze swoich wystąpień mówiła o takich sytuacjach, gdy ludzie odchodzą, Zen Master Soeng Hyang podczas Zen Paramita Tour. Zresztą sprawa mnichów, którą poruszał Ven. Hyon Gak Sunim ma swoje podstawy... podobno mnisi Chogye i Kwan Um różnią się ...może ktoś wyjaśni, czym?

Awatar użytkownika
Ryu
ex Global Moderator
Posty: 1952
Rejestracja: sob kwie 05, 2008 23:04
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Theravāda
Lokalizacja: Zgierz
Kontakt:

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: Ryu »

Cześć

Z Kwan Um nie jestem (już?) związany, więc nie chodzi tutaj o jakieś moje osobiste jazdy. Takie odniosłem wrażenie śledząc Hyon Gak Sunima na Facebooku i tam on (przynajmniej osoba odpowiadająca za jego fanpage twierdziła, że wszystko co wrzuca jest za zgodą sunima) co chwila ,,KUSZ to" ,,KUSZ tamto" z takim specyficznym tonem jaki to on jest potężny, wspaniały, prawdziwy mnich, prawdziwy uczeń DSSNa, a w KUSZ są jacyś poprawni politycznie oszuści.
labdryn pisze:troche konstruktywnej krytyki przyda się nawet i Kwan Um
Każdemu. Jednak w tym co on tam pisze ja konstruktywności jakoś nie widziałem... ale to może jakieś takie moje odczucie.


pozdrawiam,
Ryu
Jestem właścicielem mojej kammy, spadkobiercą mojej kammy, zrodzony z mojej kammy, związany z moją kammą, istnieję wspierany przez moją kammę. Jakąkolwiek kammę stworzę, czy dobrą czy złą, będę jej spadkobiercą.
Obrazek

leszek wojas
Senior User
Posty: 3168
Rejestracja: pn paź 01, 2007 14:58
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Soen
Lokalizacja: Warszawa

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: leszek wojas »

Artykuł sprzed dwóch lat na temat Hyon Gak Sunima:

http://www.koreatimes.co.kr/www/news/na ... 10700.html

"Jestem głęboko rozczarowany buddyzmem koreańskim. W sierpniu będzie moja ostatnia wizyta w Korei."

PS. Z tego co słyszałem prywatnie podobno później wycofywał się z jakiś swoich wypowiedzi.

Awatar użytkownika
beala
Posty: 90
Rejestracja: pt wrz 22, 2017 07:03
Płeć: kobieta
Tradycja: Soen

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: beala »

Hyon Gak Sunim (Paul J. Muenzen) jako powody odejścia z Zakonu Czogje wymienił m.in. autorytaryzm, ksenofobię, dyskryminację ze względu na płeć oraz zepsucie i chciwość. To dobra okazja, by przypomnieć, że różne szkoły buddyjskie, zwłaszcza duże, są trawione rozlicznymi problemami wynikającymi z ludzkich słabości, z którymi najwyraźniej nie potrafią sobie poradzić. Niektóre z nich wynikają z uwarunkowań kulturowych (jak dyskryminacja kobiet), których buddyzm azjatycki wciąż nie potrafi przezwyciężyć. Nierzadko zdarza się też - i nie po raz pierwszy w historii - że nauczanie jest wygłaszane jedynie na użytek świeckich, a mnisia dyscyplina bywa przestrzegana tylko na pokaz.
Po kolejnym skandalu Robert Buswell powiedział: "W buddyzmie koreańskim nie ma nic takiego, co czyniłoby go bardziej podatnym na korupcję niż jakikolwiek inny zakon. [...] Ale zakony klasztorne są oczywiście organizacjami społecznymi i, jak każda organizacja, do której należą bardzo różni ludzie, nieuchronnie mieści w sobie jabłka dobre i złe. Pytanie brzmi, jak reagować, gdy odkrywane są takie niezdrowe zachowania". Więcej tutaj: http://m.koreatimes.co.kr/pages/article ... Idx=111208
I to pytanie jest kluczowe. Najważniejsze jest, by o takich przypadkach otwarcie rozmawiać i wyciągać z nich wnioski. Jeśli dana organizacja - zwłaszcza religijna! - nie jest do tego zdolna, źle swiadczy to jej kondycji i zdrowiu moralnym. Ucinanie dyskusji przez bagatelizowanie ("to jakiś pojedynczy eksces"), dyskredytację tych, którzy ujawniają niewygodne fakty, czy przywoływanie wskazania, by nie oczerniać Trzech Klejnotów, wskazuje, że nie jest to już problem kilku zgniłych jabłek, lecz całej sangi.
Sowy nie są tym, czym się wydają

Awatar użytkownika
beala
Posty: 90
Rejestracja: pt wrz 22, 2017 07:03
Płeć: kobieta
Tradycja: Soen

Re: [video] Bardzo zabawna mowa Hyon Gak Sunima JDPS

Nieprzeczytany post autor: beala »

"podobno później wycofywał się z jakiś swoich wypowiedzi"
Hyon Gak umieścił na Facebooku post (w języku koreańskim) "Widziałem i doświadczyłem trudności w szerzeniu buddyzmu koreańskiego. Jednakże z głębokiego oddania dla buddyzmu i dharmy pomyślałem sobie <<Ach, gdybyśmy byli w stanie podjąć te kwestie, to być może można by go zreformować...>>". Wpis został wkrótce usunięty. Jak wyjaśniał Hyon Gak, wykasował go, ponieważ nie doszło do rozsądnej dyskusji ani w Internecie, ani poza nim. Natomiast wbrew jego intencjom spowodował on ból i cierpienie wielu koreańskich buddystów.
W sierpniu 2016 roku udzielił wywiadu koreańskiej buddyjskiej stacji telewizyjnej BTN (Buddhist True Network; prowadzona przez zakon Czogje), w którym deklarował szacunek dla buddyzmu w ogóle, a Czogje w szczególności. Uznał, że - być może w wyniku zbyt słabej znajomości języka koreańskiego - sens jego wypowiedzi został zniekształcony przez media. Wypowiedź całkiem zrozumiała w przypadku osoby, która nadal chce propagować buddyzm koreański na świecie, a której nie udało się doprowadzić do poważnej dyskusji na temat problemów trawiących struktury instytucjonalne tej religii.
To nie oznacza, że wycofał się z krytycznej oceny instytucji i praktyk buddyzmu koreańskiego.
Wciąż kładzie nacisk na konieczność zmian w systemie nauczania buddyzmu koreańskiego. Podkreśla, że chociaż tradycja ta przesiąknięta jest wielką mądrością, to metody dotarcia z jej przesłaniem nie odpowiadają aktualnym potrzebom, zwłaszcza obcokrajowców. W jego ocenie "dla absolwentów uniwersytetów i szkół stary system (nauczania buddyzmu) jest nieodpowiedni. Buddyjski system edukacji musi się zmieniać wraz ze zmianami w społeczeństwie, a jeśli nie będę wypowiadał się w tej sprawie, to buddyzm koreański pozostanie taki, jaki jest (oderwany od społeczeństwa)".
Hyon Gak wyraził też zaniepokojenie sytuacją mnichów z zagranicy, którzy przyjechali do Korei, aby studiować buddyzm koreański, i zostali poddani presji sztywnej kultury.
Więcej tutaj: http://www.buddhistchannel.tv/index.php ... 11KO-g9e9d
Łagodzenie tonu wypowiedzi bywa zręcznym środkiem...

Hyon Gak nadal podtrzymuje, że otwarty buddyzm koreański jest odpowiednią drogą dla współczesnych ludzi. Zwraca jednak uwagę, że "bramy zakonu Czogje się przymykają", zamiast się coraz bardziej otwierać. Ujawnił przy tym, że aż dziewięciu zagranicznych mnichów buddyjskich w Korei Południowej powróciło w ciągu ostatnich kilku lat do życia świeckiego. Powiedział, że teraz trudno jest mu przekonać swoich europejskich uczniów do zostania mnichem zakonu Czogje. Argumentował, że nie może uczyć swoich uczniów, a szczególnie kobiet, w anachronicznym systemie wypracowanym w czasach dynastii Yi (królestwo Joseon), ponieważ zostały one wykształcone w duchu zachodniego racjonalizmu.
Więcej tutaj: http://theseoultimes.com/ST/?url=/ST/db ... ?idx=13143
Sowy nie są tym, czym się wydają

ODPOWIEDZ

Wróć do „Media”