Moderator: forum e-budda team
Tam raczej czegos takiego nie usłyszysz.
) ale Ci, którzy mnie o to prosili byli zadowoleni, że Lama wyraził zgodę więc i wilk syty i offca cała 
...albo tak tylko opowiadał.Maverick pisze:Chłopak praktykował od 6 lat codziennie po dwie godziny.
Zajrzyj do Sutry Surangamy (nie tylko VII rozdziału)Szaman pisze:Nauk mówiących o sposobach samych narodzin demonów nie znam żadnych, i przyznam, że bardzo i szczerze w związku nie tylko z tą sprawą ciekawym was wszystkich (tj. nie tylko kagyupów czy tybków, ale wszystkich tutejszych bywalców) wiedzy w tym temacie.
Wątpie. Potwierdzali to inni.iwanxxx pisze:...albo tak tylko opowiadał.
Masz coś więcej niż tom VIII ?iwanxxx pisze:Zajrzyj do Sutry Surangamy (nie tylko VII rozdziału)
Kiedyś, Tenzin Wangyal Rinpocze opowiadał o kilku amerykanach, którzy odbyli trzyletnie odosobnienie w kanadzie pod okiem tybetańskiego lamy. Przed odosobnieniem i podczas jego trwania otrzymali wyjaśnienia tyczące się praktyk. Czy to lama założył, że pewne kwestie powinny być dla nich jasne, czy też oni nie zrozumieli w czym rzecz, tak czy inaczej, po pewnym czasie /owi praktykujący/ w przerwach miedzy sesjami formalnymi i wieczorami, gdy już nie mieli ze sobą o czym rozmawiać - wiedzieli po pewnym czasie już wszystko o sobie - zaczęli rozmawiać o starych amerykańskich filmach, który to temat nie był obcym żadnemu z nich. Efekt tego odosobnienia był prawdopodobnie żaden, ale przynajmniej poszerzyli swą wiedzę i zrozumienie starych amerykańskich filmów. No i mogą swobodnie powiedzieć o sobie, iż odbyli trzyletnie odosobnienie.iwanxxx pisze:...albo tak tylko opowiadał.
Dzięki Iwanxxx.iwanxxx pisze:Tu jest pdf z całocią, ze skróconym komentarzem mistrza Han Shana (nie tego poety, innego)
A mi z Taiwanu za friko przysłali ją na papierzebooker pisze:ps. Aaaallllee grubaśna rozpaśna jest ona
, to tu masz 8 grubaśnych pdf-ów, po jednym dla każdego rozdziału. Komentarz: Ven. Hsuan Hua (bezpośredni spadkobierca mistrza Hsu Yuna). Ja strawiłem tylko dwa rozdziały ( 1 i 8 ).Nie, nie jestem z Sosnowca i sytuacja ta nie miała miejsca w sosnowieckim ośrodku, nie ma to znaczenia w którym. Dziękuję za zaproszenieReflection pisze:Szamanie!
Jesli mieszkasz w sosnowcu a bliska Ci jest linia Kagyu to moze podskocz do Katowic tramwajem, albo do Gliwic
Może kiedyś mnie rozpoznasz, a jeśli wrzucić tu w Lepszą Galerię jakąś swoją fotkę, to i ja będe wiedział kogo wypatrywać W wolnym chwilach chętnie odwiedzam ośrodki w miastach w których bywam. Ostatnio połączyłem tę przyjemność z zabraniem pary moich satanizujących przyjaciół do wspomnianego przez Mavericka ośrodka szczecińskiego na Trzy Światła, żeby im trochę tego buddyzmu w którym tak namiętnie maczam palce pokazać, i miło wspominam tamtejszą z nimi wizytę. Zostaliśmy wszyscy bardzo miło i ciepło przyjęci (dla mnie tradycyjnie, dla nich, w ośrodku buddyjskim pierwszy raz w życiu aż zaskakująco jeśli nie szokująco miło :mrgreen: ) W czasie medytacji wzięło ich trochę na spanie :mrgreen: a kolegę, jak zaczęło się przywołanie strażnika, to nawet na wymioty :mrgreen: ale po wszystkim dało się wyczuć u całej naszej trójki zrelaksowane ożywienie i wewnętrze rozradowanie, które przyczyniło się jak sądzę do bardzo miłego spędzenia ze sobą reszty wieczoru Nie dość że czeski, to i projekcyjny i jako że dobrze rozumiany, to mnie i nużący. By było zabawniej, jak już kiedyś z Tobą pisałem, jestem po tym Małym Schronieniu i wspominałem też i o tym, że po części pokłonów ... no bo co mi kurcze szkodzi se takie rzeczy robić ... nawet se i Dordże Sempa czasem poczytam w foteliku a bywało że (o zgrozo, zapnijcie wszystkie pasybooker pisze:Aha, Szaman. Z tym schronieniem w sandze Lamy Ole (przynajmniej jak tu się spotkałem) to jest tak trochę paranoidalnie, że oni sądzą, że jak nie masz Schronienia to 'nie jesteś chroniony' a w wadżrajanie schronienie jest potrzebne, ponieważ ma chronić przed możliwymi "ostrymi skutkami" (patrz: jazdy), które mogą pojawić się na tej ścieżce (szybka scieżka, szybkie oczyszczania, szybkie efekty itp). Przynajmniej uczniowie tak mi mówili po oficjalnej ceremoni "Masz schronienie, teraz już wszystko okej". No okej - najważniejsze chyba, że parę osób było po prostu zadowolonych. Chyba się bali o mnie, że coś może mi odbije albo jakoś tak jeżeli nie przyjmę schronienia. Czeski Magic
) usiadłem sobie do tego z dwa czy trzy razy bez Schronienia i lungu ... i mnie osobiście taki zapaleńczy protekcjonalizm " bardziej (nie do końca wiedzieć w czym) doświadczonych dłużej (wiernie w jednej linii) praktykujących" nakłaniających mniej lub bardziej delikatnie do wyboru (swojego) lamy po najmniejszej linii oporu (no bo u Ole najłatwiej) nie odpowiada mimo leżących u jego podstaw trosk o dobro innych ... :? Sam zresztą jako facet "umysłowo doświadczony" :mrgreen: wiesz jak jest i czego Twój post jest świadectwem, jesteś na pewne ludzkie subtelności wyczulony i je obserwujesz, samemu ich też doświadczywszy... :mrgreen: No chyba że to wszystko to robota strażnika linii wtedy szacuneczek i czapeczka z głowy :mrgreen:
czemu?kunzang pisze: Efekt tego odosobnienia był prawdopodobnie żaden, ale przynajmniej poszerzyli swą wiedzę i zrozumienie starych amerykańskich filmów.
wow. to zupelnie jak akt chrztu w kk :shock:booker pisze:Fakt, że dostaniesz później dyplomik, że przyjąłeś schronienie w linii Karma-Kagyu ale chyba członki Ci od tego nie poodpadają.
Chyba raczej pamiąteczka bardziejjerez pisze:wow. to zupelnie jak akt chrztu w kk :shock:booker pisze:Fakt, że dostaniesz później dyplomik, że przyjąłeś schronienie w linii Karma-Kagyu ale chyba członki Ci od tego nie poodpadają.
A czy rdzennym Lama nie jest czasami ten, który wprowadził praktykującego w naturalny stan?booker pisze:Twój Lama to będzie, tkw. rdzenny kiedy TY się na niego zdecydujesz i decyzje podejmujesz Ty i tylko Ty.
Nie.zooska pisze:A czy rdzennym Lama nie jest czasami ten, który wprowadził praktykującego w naturalny stan?booker pisze:Twój Lama to będzie, tkw. rdzenny kiedy TY się na niego zdecydujesz i decyzje podejmujesz Ty i tylko Ty.
Zenki nie mają lam, im wystarczy że są lame.jerez pisze:czy wystepuje tam pojecie rdzennego lamy? << pytanie kieruje do zenkow
8) ales polecial... bo kumam ze lame w sensie znaczenia slowka angielskiego?booker pisze:Zenki nie mają lam, im wystarczy że są lame
Odniosłem to, do owego chłopaka z kagyu. Sprecyzuję.jerez pisze:w sensie czemu efekt byl prawie zaden? mieli zakaz gadulstwa czy jak?
No tak, wiem to. Byłem też na wątku Efci25 , który polecam ...booker pisze:No spoko Szaman.
Anyway, przyjęcie schronienia od danego tam Lamy (no pal niech będzie to Lama Ole) nie oznacza (w wadżrajanie), że staje się on Twoim Lamą. To nie jest tak.
... zoosce.zooska pisze:A czy rdzennym Lama nie jest czasami ten, który wprowadził praktykującego w naturalny stan?
A nie wiem, może i mam do tego podejście niczym dziewica przed rozdziewiczeniem, ale przyjęcie schronienia u danego lamy to dla mnie jednak w jakims sensie zawiązanie z nim jakiś związków, także z tym co reprezentuje, no i na serio, o ile Ole da się lubić, fajny z niego człowiek i w ogóle, to w kwestii przyjecia Schronienia, moje jestestwo gdzieś tam w środku dosyć emocjonalnie mówi też "NIE".Jest tak, że tradycyjnie Schronienie w Trzech Klejnotach przyjmowało się od nauczyciela. No jeżeli go nie było też można przyjąć, ale ogólnie było tak Budda dawał wszystkim schronienia. Więc były przyjmowane u nauczyciela. W sumie sprawa tradycji danej linii obecnie, bo Budda jak wiadomo passed away.
Więc - jak wpada Lama Ole a ty się zdecydowałeś że w ogóle chcesz się schronić w Buddzie,Dharmie i Sandze, to uczestniczysz (przytomnie) w tej małej ceremonii. Fakt, że dostaniesz później dyplomik, że przyjąłeś schronienie w linii Karma-Kagyu ale chyba członki Ci od tego nie poodpadają.
No tak, dlatego też tam wyżej uwagę na ten temat zacząłem od ironicznych słów "By było zabawniej"booker pisze: Wiec tyle o schronieniu. Poza tym, jak robisz sobie praktykę wadżrajany to tam w tekstach cały czas przyjmujesz schronienie.
No pewnie że tak, po blessa poleciałem chętnie i pisałem tu przy innej okazji jak na mnie podziałał, sznureczek też se na pamiątkę wziąłem ... generalnie na mnie te bleessingi to fajnie działają, skąd bądź, kiedyś jak dostałem od znajomej pocztą splot mahakali z Kagyu Monlam w Indyjach to też przez kilka godzin byłem w "niebie" :mrgreen: Lungu wtedy akurat i tak nie było, Ole nie miał czasu, wysłucham go może z jego strony innym razem, bo jak pisałem, lubię go i nie widzę przeszkód, by na jego jeszcze kiedyś nie raz zobaczyć... a kto wie, może nawet po przekonaniu się do niego i to schronienie u niego wreszcie "odfajkować".booker pisze:No ale ceremonialnie blessa zawsze można possać i tradycyjnie przekazu na Nyndro wysłuchać. Po prostu - tradycyjnie.
No pewnie że tak, i luz.I jak teraz będzie Karmapa w Londynie to też przyjmę blessa, w ogóle pójdę na wykład itp - mimo że wadzrajany już nie praktykuję.
Rzecz zrozumiała. Z tymi naciskami to jest tak, że to ja mam swoje własne wrażenie, że swoisty monopol na "rząd dusz" jaki posiada w linii Karma Kagyu na Zachodzie Ole zaciemnia czasem jego przywiązanym do niego uczniom obraz tego, o czym Ty mi tutaj piszesz zupełnie naturalnie, sensownie i racjonalnie, bez tak zwanego "zapominania się".Ok, teraz Twój Lama.
Twój Lama to będzie, tkw. rdzenny kiedy TY się na niego zdecydujesz i decyzje podejmujesz Ty i tylko Ty. Więc jak ktoś robi naciski to znaczy, że chyba nie rozumie co to znaczy przyjąć rdzennego lamę. Poza tym, nawet jeżeli będziesz już miał rdzennego ale będziesz chciał zrobić np. Phowa, a Twój nauczyciel nie będzie miał przekazu - to Ci go nie da i trza będzie się dowlec do Lamy Ole, albo do kogoś innego, kto Ci poprowadzi tą praktykę. I to jest normalne.
Dzięki, przy okazji, przywiodło mi to na myśl te oto nauki, nieco kurcze krótszeiwanxxx pisze:Zajrzyj do Sutry Surangamy (nie tylko VII rozdziału)Szaman pisze:Nauk mówiących o sposobach samych narodzin demonów nie znam żadnych, i przyznam, że bardzo i szczerze w związku nie tylko z tą sprawą ciekawym was wszystkich (tj. nie tylko kagyupów czy tybków, ale wszystkich tutejszych bywalców) wiedzy w tym temacie.
No i przydaje się też potem niektórym jak ich/je pytają o znaczenie nadanego im wtedy imieniabooker pisze:Chyba raczej pamiąteczka bardziejjerez pisze:wow. to zupelnie jak akt chrztu w kk :shock:booker pisze:Fakt, że dostaniesz później dyplomik, że przyjąłeś schronienie w linii Karma-Kagyu ale chyba członki Ci od tego nie poodpadają.
Medytka jest schronieniowa i w ogóle fajnie jest.
&karmapema pisze:Fanatyzm i "wiedzenie najlepiej".
O! I... skoro jesteś buddystką to musisz być idealna, "tworzysz sobie złą karmę" "?
Co Wy na to?
Myślę, że taka sobie. Tak się składa że jakiś czas temu ją z pewną osobą przerobiłem (doszły do tego nawet uwagi na temat gromadzenia zasługi i jej zaprzepaszczania) i chętnie podzielę się tutaj doświadczeniami. Scenariusz czy też scenopis radzenia sobie z taką osoba maluje się tak, że trzeba skończyć z subtelnie szyderzym patyczkowaniem sie z nią (jeśli miało takie wcześniej miejsce i nie poskutkowało) i trzeba ją po prostu wziąć za rękę i wyjść z nią z paradygmatu buddyjskiego na podwórko jesli nie ulicę i tam, w stosownym dla miejsca tonie wyperswadować jej czy to swój stosunek do tegoż to problemu, jeśli nie tejże to właśnie osoby, jeśli to ona jako główny problem w całej tej sprawie Ci się jawi.karmapema pisze:To taka niezła manipulacja ze strony innych, prawda?moi pisze:Tak - uwielbiam, jak ktoś do mnie tak mówikarmapema pisze:"tworzysz sobie złą karmę"
... zabawieniu się w szamańskie czary mary.moi pisze:I co jeszcze mnie denerwuje - zabawa w czary mary
Ja bym to wrzucił do kącika poezji. :mrgreen:Szaman pisze:Myślę, że taka sobie. Tak się składa że jakiś czas temu ją z pewną osobą przerobiłem (doszły do tego nawet uwagi na temat gromadzenia zasługi i jej zaprzepaszczania) i chętnie podzielę się tutaj doświadczeniami. Scenariusz czy też scenopis radzenia sobie z taką osoba maluje się tak, że trzeba skończyć z subtelnie szyderzym patyczkowaniem sie z nią (jeśli miało takie wcześniej miejsce i nie poskutkowało) i trzeba ją po prostu wziąć za rękę i wyjść z nią z paradygmatu buddyjskiego na podwórko jesli nie ulicę i tam, w stosownym dla miejsca tonie wyperswadować jej czy to swój stosunek do tegoż to problemu, jeśli nie tejże to właśnie osoby, jeśli to ona jako główny problem w całej tej sprawie Ci się jawi.
Najprawdopodobniej zszokowana Twym "wybuchem", wiedziona swym religijnym fanatyzmem i "wiedzeniem najlepiej" osoba ta na dalekiej od sakralnej, profanicznej przestrzeni podwórkowo-ulicznej nie poczuje się już werbalnie zbyt pewna siebie i będzie chciała w paradygmat buddyjski usilnie powrócić, pobiegnie do lokalnych władz sakralnych i tam będzie szukać swej sprawiedliwości. Ale nie należy się tym zrażać, należy wykorzystać element zaskoczenia i to, że pewnie nawet i buddyjska prawda jest po Twojej stronie i masz prawo do własnego zdania, i nalezy stać niemal bezczelnie na swoim stanowisku i choćby siłą za włosy osobę tę przy nim/sobie utrzymywać. Rzecz jasna, zrobi się małe larmo i zbiegnie się tłum, ale nie ma sie wtedy czym zrażać, bij ją dalej, możesz być pewna, że znajdą się w nim ludzie się z Tobą zgadzający. Osoba ta, zawiedziona ich "nieidealną buddyjską" postawą, czując się nieco zdradzona i zdezorientowana, zacznie im to zdradzenie jej a co za tym idzie i kolektywnych ideałów zarzucać, i będzie też coś może nawet z dwa albo może i trzy razy przebąkiwać machinalnie o swym odejściu, tak może dla szantażu jakby i czegoś tam wskurania, może dla swej męczeńskiej chwały ... ale tym również nie musisz się przejmować, zostanie niemal na pewno. Ty sama poniesiesz może nawet za swoje czyny konsekwencje większe niż ona, ale mówię Ci, że warto, bo będziesz tę osobe miała z głowy ... przynajmniej ja ją taką do dziś mam... niczym po...
przyznam się że zabrakło mi wykształcenia by zrozumieć cokolwiekJa bym to wrzucił do kącika poezji
Przyłączam sie do pytania, tym bardziej,że zahaczasz o moją wypowiedź, Szamanie, dorabiając do niej niewiarygodny kontekst interpretacyjny :shock:zenza pisze:szaman z całym szacunkiem, o czym ten bełkot?
Z całym szacunkiem, owo: ''bełkot'', proszę daruj sobie w przyszłości na tym forum. Podpinanie słowa ''szacunek'', pod imputowanie komuś bełkotu, to jazda personalna w białych rękawiczkach - lub jak wolisz, zagrywka socjotechniczna w ramach jazdy personalnej.zenza pisze:szaman z całym szacunkiem, o czym ten bełkot?
Ze słownika jęz. polskiego, hasło "bełkotać":kunzang pisze:bełkotu
tak to właśnie miałem na myśli :lol: dzięki moimoi pisze:zob. bulgotać w zn. 3.
"nasze własne ciało i ciało innych w istocie nie są dwoma" (frag. modlitwa pokłonów)- o jakiej jeździe personalnej mówisz?kunzang pisze:to jazda personalna
Nie no, bez przesady, wystarczy się skupić, czytać powoli i ze zrozumieniem.zenza pisze:szaman z całym szacunkiem, o czym ten bełkot?
Dziękuję za pouczenie Moi - seriomoi pisze:Rozumiem, ze to nieelegancko zwrócić się do kogoś w ten sposób, jednakże jest to - "w miarę" neutralne wyrażenie - w porównaniu z "gadać bzdury/ pierdoły/głupoty" itp. , które pojawiały się od czasu do czasu na forum w wersji "nieocenzurowanej"...
I, będę miał na uwadze to, co napisałaś na ten temat. Szaman, może ty mylisz albo mieszasz przyjęcie Schronienia i przyjęcia Samaja ?Szaman pisze: (...)a kto wie, może nawet po przekonaniu się do niego i to schronienie u niego wreszcie "odfajkować".
No właśnie - wydaje mi się iż to jest ta sama sytuacja, co z zachęcaniem do Samaja tylko, że w tym wypadku wzięta z drugiej strony (zniechęcaniem przez kogoś).Szaman pisze:znam osoby z innych linii tybetańskiego które przyjmowania Schronienia u niego odradzają, stawiając mu zarzut łamania związanych z nim ślubów.
He no ale imiona wszyscy dostają wtedy takie same.Szaman pisze:przydaje się też potem niektórym jak ich/je pytają o znaczenie nadanego im wtedy imienia Wink
Wiesz, nie wiem czy to Lama Ole zaciemnia, czy uczniowie sobie zaciemniają.Szaman pisze:Z tymi naciskami to jest tak, że to ja mam swoje własne wrażenie, że swoisty monopol na "rząd dusz" jaki posiada w linii Karma Kagyu na Zachodzie Ole zaciemnia czasem jego przywiązanym do niego uczniom obraz tego, o czym Ty mi tutaj piszesz zupełnie naturalnie, sensownie i racjonalnie, bez tak zwanego "zapominania się".
? Róbmy swoją praktykę i dajmy robić ją innym. Cieszmy się ze swoich i z cudzych sukcesów, a na pewno gruda się rozluźni.To chyba zależy od lamy. Z tego, co zauważyłem, to jak ja przyjmowałem Schronienie, to każdy dostawał inne imie.booker pisze:He no ale imiona wszyscy dostają wtedy takie same.
Pewnie tak - ja schronienie od Lamy Ole przyjmowałem ze 2 lata temu.zyptse pisze: To chyba zależy od lamy. Z tego, co zauważyłem, to jak ja przyjmowałem Schronienie, to każdy dostawał inne imie.
Ah sorki, kogoś może interesować źródło więc może podam.booker pisze: Jednakże spotkałem się z tekstem, w którym przywiązanie do nauczyciela określano jako wartościowe (w wadżrajanie).
PozdrawiamThrangu Rimpoche pisze: W tradycji wadżrajany ważną częścią drogi jest głębokie oddanie i zaufanie do mistrza – guru. W szkole Kagju jest to również bardzo istotne; mistrzem czyli lamą jest Karmapa. Przywiązanie do duchowego nauczyciela nie jest niczym negatywnym, w odróżnieniu od innych rodzajów przywiązania. Nie powoduje ono cierpienia, lecz pozwala je przezwyciężyć poprzez głębsze zrozumienie nauk. Kontakt z guru ułatwia praktykę i kieruje ją na najwłaściwsze tory. Oddanie w stosunku do duchowego nauczyciela pomaga utrzymać umysł niepodzielnym; jest podstawą, ciałem medytacji.
Z książki "Świadomość zwyczajna, świadomość przebudzona." str.19
ale ... pisales o :kunzang pisze:Odniosłem to, do owego chłopaka z kagyu. Sprecyzuję.
no i ja pytam o tych kilku amerykan... nie o hipotetyczna sytuacja ktora dalej opisales i pod ktora sie podpisuje tzn pod tym :Kiedyś, Tenzin Wangyal Rinpocze opowiadał o kilku amerykanach, którzy odbyli trzyletnie odosobnienie w kanadzie pod okiem tybetańskiego lamy..... (ciach az do konca)
pozdrawiamkunzang pisze:To, że ktoś siedzi i widzą to inni, nic dla mnie nie znaczy - znaczy coś dla mnie to, co się dzieje z nimi po formalnej praktyce.
ja bym i tak rozroznil oddanie (por. zaufanie) od fanatycznego oddania (por. ubieranie sie w bojowki jak ole i jego slepe nasladownictwo. ps. przepraszam , jesli kogos to urazilo, za wykorzystanie przykladu olego. takie zachowanie zdaza sie w kazdej tradycji)booker pisze:Thrangu Rimpoche napisał/a:
W tradycji wadżrajany ważną częścią drogi jest głębokie oddanie i zaufanie do mistrza – guru. W szkole Kagju jest to również bardzo istotne; mistrzem czyli lamą jest Karmapa. Przywiązanie do duchowego nauczyciela nie jest niczym negatywnym, w odróżnieniu od innych rodzajów przywiązania. Nie powoduje ono cierpienia, lecz pozwala je przezwyciężyć poprzez głębsze zrozumienie nauk. Kontakt z guru ułatwia praktykę i kieruje ją na najwłaściwsze tory. Oddanie w stosunku do duchowego nauczyciela pomaga utrzymać umysł niepodzielnym; jest podstawą, ciałem medytacji.
Z książki "Świadomość zwyczajna, świadomość przebudzona." str.19
Ok. Nie zrozumiałem Ciebie.jerez pisze:no i ja pytam o tych kilku amerykan...
Powinni ograniczyć rozmowy do minimum i skupić się także na praktyce pomiędzy sesjami formalnymi. Stało się tak, że nie bardzo wiedząc co mają robić między owymi sesjami, zaczęli dyskutować o filmach, gdzie nakręcali się emocjonalnie - już rozsądniejsze byłyby dyskusje o dharmie, jak dla mnie. No i tym sposobem sesje formalne, stały się przerwami w dyskusjach. A praktyki podczas sesji zaczęli owi ludzie wykonywać dosłownie w formalny sposób.jerez pisze:w sensie czemu efekt byl prawie zaden? mieli zakaz gadulstwa czy jak?
I tak i nie. Jeżeli wiesz jak to zrobić - tak. Jeżeli nie wiesz jak to zrobić - nie.jerez pisze:a to nie jest tak, ze mozna gadac o starych amerykanskich filmach, ale caly czas kontynuowac praktyke (nieformalnie)?
W tym rzecz.jerez pisze:(...) bo jesli nie kontynuowali - nie starali sie nie stracic rezultatu medytacji - to nic dziwnego ze stracili 3 lata.
Możliwe.jerez pisze:poza tym moze praktyki zle wykonywal ten czlowiek, co tez jest mozliwe...
Nie wiem.jerez pisze:no i przede wszystkim skoro nie zauwazal postepow to czemu nie rozmawial z tym tybetanskim lama? i czemu lama tego tez nie zauwazyl? (...)
