A co się stanie jak wszyscy osiągną nirwanę?

[Filippiarz]

Zadano mi bardzo ciekawe pytanie, które obnażyło moją niemoc intelektualną i płytkość wiedzy o buddyzmie

Cytuję dosłownie:
"A co, jeśli zdarzy się tak ( wiem, mało prawdopodobne, ale obierzmy sobie taką możliwość ), że wszyscy osiągną stan nirwany?"

Poproszę o pomoc kompetentne osoby

[Kilgore Trout]

Impreza

To pewnie jedno z tych pytan nad ktorymi lepiej sie nie zastanawiac bo mozna oszalec albo co

[Chaon]

Mi się wydaje, że to niemożliwe aby wszyscy osiągnęli nirwanę. Raczej zwierzęta całkowicie ze świata nie znikną, więc nieoświecone istoty i tak pozostaną.

[Filippiarz]

Ja wiem, że to tylko gdybanie, ale tu mi przyszło do głowy pytanie pomocnicze:

Czy ilość czujących istot w Samsarze jest stała? Czy, ktoś, kto osiąga stan bez-odrodzenia uszczupla pulę "istnień" samsarycznych? Czy może życie pleni się swobodnie, pojawia się spontanicznie... Ale skąd?

[lepsze]

Czy ilość czujących istot w Samsarze jest stała? Czy, ktoś, kto osiąga stan bez-odrodzenia uszczupla pulę "istnień" samsarycznych? Czy może życie pleni się swobodnie, pojawia się spontanicznie... Ale skąd?

Pytanie wytluszczone pozostawie bez odpowiedzi. natomiast jesli chodzi o ilosc istot "w samsarze" (az nie wierze ze to pisze), to Seung Sahn zdaje sie sugerowac na wstepie Kompasu Zen ze jest ona stala, a dokladniej ze nowe swiadomosci nie powstaja. Jednak zauwazmy ze biorac pod uwage zaplecze bakteryjne i pytanie co ma swiadomosc a co nie, daje nam to prawie liczbe nieskonczona.

Osobiscie jednak uwazam ze jest to jedno z wielu kretynskich pytan ktore nic nie pomagaja praktyce i w zasadzie mnie nic nie obchodza. lepiej isc prosto nie wiem

czego zycze wszystkim i sobie tez
pozdr

[kunzang]

Witam

Osobiscie jednak uwazam ze jest to jedno z wielu kretynskich pytan (...)

Nie ma kretyńskich pytań w tej materii, są tylko Ci, którzy zbędne /prowadzące do donikąd/ pytania, tym mianem określają.

Pozdrawiam
kunzang

[kunzang]

Witam

"A co, jeśli zdarzy się tak ( wiem, mało prawdopodobne, ale obierzmy sobie taką możliwość n ), że wszyscy osiągną stan nirwany?"

Dobre pytanie - niewątpliwie odpowiedź poznamy na nie, gdy tak się stanie
Natomiast, póki nie ma to miejsca, możemy jeno ''własny ogon pożerać'', co notabene ma miejsce, jak mówią od niemającego początku czasu, tak jak i poszukiwania odpowiedzi na tego typu pytania, które właśnie domeną ouroborosa są. Tak sadzę.

Pozdrawiam
kunzang

[lepsze]

Nie ma kretyńskich pytań w tej materii, są tylko Ci, którzy zbędne /prowadzące do donikąd/ pytania, tym mianem określają.

Pozwole sie nie zgodzic, obalmy wreszcie to tabu - pytania kretynskie istnieja!!! Co prawda to moze do nich nie nalezy, i troche przesadzilem z jego ocena, ale nie wyklucza to calej reszty pytan ktora jestem w stanie zadac w kazdej chwili (wszak kazdy w nas ma ten potencjal, co nie? )

Poza tym kunzang , moglbys nie pisac jednego postu po drugim, tylko edytowac

[Har-Dao]

Czołem

Pytanie jak pytanie - aczkolwiek nie potrzeba wielkich przerobów mózgowych by wykoncypować coby było.

Na ten moment (i proszę bez bicia :)) wielkie załozenie zróbmy że taki Dalajlama, niewygledny, jest oświecony, taki Ajahn Chah też (nie wiem, to jest wielkie załozenie). Jeśli wszyscy byliby tacy czyż nie byłoby fajniej na świecie? Jako że tylko ludzie mogą dojść do Nibbany , skoro wszyscy byliby w jakimś stopniu wyluzowani jak przytoczona dwójka - byłoby tak jak jest teraz tylko trochę by sie poprawiło, przynajmniej w sferze ludzko-obyczajowo-kulturowo..etc :)))

oby tak sie kiedyś stało :)

metta&peace
p.

[Intraneus]

Pytanie nie jest tak kretyńskie jak sie wydaje, szczególnie dla kogoś, kto "uprawia" Mahajane.

[piotr]

Witaj,

"A co, jeśli zdarzy się tak ( wiem, mało prawdopodobne, ale obierzmy sobie taką możliwość ), że wszyscy osiągną stan nirwany?"

to pytanie nie jest jasne. W suttach w jednym miejscu zadano pytanie Błogosławionemu: "Czy cały kosmos zostanie poprowadzony do wyzwolenia?" I Błogosławiony milczał, gdyż jest to inna forma zadania pytania o to, czy kosmos jest czy nie jest wieczny.

Jednakże z całą chęcią odpowiedział na pytanie, w jaki sposób wszystkie istoty osiągnęły, osiągają lub osiągną wyzwolenie od całego kosmosu.

Pozdrawiam,
Piotr

[kunzang]

Witam

moglbys nie pisac jednego postu po drugim, tylko edytowac

Jeden odnosi się do Ciebie, a drugi do Filippiarza.
To nie są dwa posty pod sobą bez cytatów kontynuujące tą samą myśl, ani dwa posty pod sobą z cytatami tego samego autora - a takich to ciągów wypowiedzi należy unikać na tym forum. To info w ramach darmowego szkolenia moderatorskiego masz ode mnie w prezencie
Sobie natomiast zwracam uwagę, że właśnie wpuszczam się w offtopa z Tobą.

Pozdrawiam
kunzang

[kunzang]

Witam

Jako że tylko ludzie mogą dojść do Nibbany , skoro wszyscy byliby w jakimś stopniu wyluzowani jak przytoczona dwójka - byłoby tak jak jest teraz tylko trochę by sie poprawiło, przynajmniej w sferze ludzko-obyczajowo-kulturowo..etc ))

oby tak sie kiedyś stało

Rzekłeś

Ze swej strony dorzuciłbym jednak istoty pozostałych pięciu światów do kompletu. Chodzą słuchy, że zrealizowanie stanu buddy jest tam także możliwe, tylko mniej optymalne warunki w tych światach mają.

Pozdrawiam
kunzang

[booker]

Jednakże z całą chęcią odpowiedział na pytanie, w jaki sposób wszystkie istoty osiągnęły, osiągają lub osiągną wyzwolenie od całego kosmosu.

Przytocz proszę

Pozdrawiam
/M

[piotr]

Witaj Booker,

Przytocz proszę

• Wszyscy ci, którzy zostali lub zostali poprowadzeni do wyzwolenia z kosmosu, zrobili, robią lub zrobią to, po tym jak porzuciwszy pięć przeszkód—te splugawienia przytomności, które osłabiają wnikliwość—należycie ugruntowali swoje umysły w czterech ramach odniesienia i rozwinęli, tak jak faktycznie są, siedem czynników do przebudzenia. — Uttiya Sutta, AN 10.95

Pozdrawiam,
Piotr

[lepsze]

To info w ramach darmowego szkolenia moderatorskiego masz ode mnie w prezencie n

dziekuje

Sobie natomiast zwracam uwagę, że właśnie wpuszczam się w offtopa z Tobą.

Fajnie jest bo wiecej kolorow na forum sie zrobilo a nie tylko niebieski, niebieski i czarny. Zielony to kolor nadziei

Wszyscy ci, którzy zostali lub zostali poprowadzeni do wyzwolenia z kosmosu, zrobili, robią lub zrobią to, po tym jak porzuciwszy pięć przeszkód—te splugawienia przytomności, które osłabiają wnikliwość—należycie ugruntowali swoje umysły w czterech ramach odniesienia i rozwinęli, tak jak faktycznie są, siedem czynników do przebudzenia. — Uttiya Sutta, AN 10.95

Moglbys jakos rozwinac te tajemnicze liczby?
pozdr

[piotr]

Witaj Lepsze,

Moglbys jakos rozwinac te tajemnicze liczby?

• pięć przeszkód (nīvaraṇa): zmysłowe pragnienie, zła wola, lenistwo i ospałość, nerwowość i niepokój, niepewność. Jest to pięć przeszkód uniemożliwiających koncentrację. Po więcej zobacz: Koncentracja: Porzucenie Przeszkód

• cztery ramy odniesienia (satipaṭṭhāna): ciało, uczucia (tony), umysł (serce), właściwości umysłowe, postrzegane tak jak są obecne, w swojej naturze. Po więcej zobacz: Wstęp do Maha-satipatthana Sutta

• siedem czynników do przebudzenia (bojjhanga): uważność, badanie właściwości, upór, zachwyt, pogodność, koncentracja, spokój umysłu. Po więcej zobacz: Siedem czynników do Przebudzenia

Pozdrawiam,
Piotr

[Filippiarz]

• Wszyscy ci, którzy zostali lub zostali poprowadzeni do wyzwolenia z kosmosu, zrobili, robią lub zrobią to, po tym jak porzuciwszy pięć przeszkód—te splugawienia przytomności, które osłabiają wnikliwość—należycie ugruntowali swoje umysły w czterech ramach odniesienia i rozwinęli, tak jak faktycznie są, siedem czynników do przebudzenia. — Uttiya Sutta, AN 10.95

Czy tu nie ma aby jakichś błędów, literówek? Bo nie mogę rozgryźć sensu tego fragmentu...

[piotr]

Czołem Filipiarz,

przepraszam, powinno być mniej więcej tak:

• Wszyscy ci, którzy zostali lub będą poprowadzeni do wyzwolenia z kosmosu, zrobili, robią lub zrobią to, po tym jak porzuciwszy pięć przeszkód— splugawienia przytomności, które osłabiają wnikliwość—należycie ugruntowali swoje umysły w czterech ramach odniesienia i rozwinęli, tak jak faktycznie są, siedem czynników do przebudzenia. — Uttiya Sutta, AN 10.95

Angielskie tłumaczenie, które mi posłużyło do tego przekładu znajduje się tutaj.

Pozdrawiam,
Piotr

[lepsze]

piotr, wielkie dzieki i poklon do ziemi. Teraz tekst jest jasniejszy
pozdr

[Filippiarz]

Uttiya Sutta, AN 10.95

Ten cytat daje tylko pogląd o sposobie wydostania się z wszechświata, nie daje poglądu na pytanie "a co wtedy, gdy wszyscy sie wyzwolą?".

Czy wszyscy się wyzwolą? Czy są tacy co się nie wyzwolą?

Logika sugeruje, ze w miarę wyzwalania się "czujących istot", ilość życia we wszechświecie będzie maleć, aż w końcu wszechświat się "wyludni"...

Czy wszechświat ("cosmos") oznacza Ziemię, inne plany egzystencji i inne światy? Czy tylko Ziemię i inne plany egzystencji - tzn. czy jest jakaś sugestia, że istnieje coś poza Ziemią i planami egzystencji?

[Chaon]

Logika sugeruje, ze w miarę wyzwalania się "czujących istot", ilość życia we wszechświecie będzie maleć, aż w końcu się "wyludni"...

Jeśli tak to współczuję temu ostatniemu człowiekowi skazanemu na samotność w pustym świecie...

Swoją drogą jeśli ilośc istot we wszechświecie miałaby być stała, to co stałoby się gdyby np. na Ziemi wymknął się spod kontroli eksperyment z węglowymi nanomaszynami, które samoreplikując się w nieskończoność poprzez wyciąganie atomów węgla z otoczenia doprowadziłyby do całkowitego wyniszczenia całego życia na Ziemi i przeżyliby tylko kosmonauci na orbicie? Magicznie pojawiłyby się niewiadomo skąd jakieś nowe istoty na Ziemi, bo wszechświat musi mieć stałą pojemność?

[macszym]

Magicznie pojawiłyby się niewiadomo skąd jakieś nowe istoty na Ziemi, bo wszechświat musi mieć stałą pojemność?

Ziemia to wszechświat???

...w sumie... pewnie tak.

[Chaon]

Oczywiście ziemia to nie wszechświat, ale w buddyjskich opisach światów egzystencji nie spotkałem się jeszcze z opisami światów kosmitów Nie spotkałem się także z tym, aby osoba widząca swoje lub innych przeszłe wcielenia mówiła coś o byciu kosmitą na innych planetach. Z tego powodu zakładam, że jeśli więc na innych planetach istnieje życie, to nie ma między nimi a Ziemią transferu istot.

[kunzang]

Witam

ale w buddyjskich opisach światów egzystencji nie spotkałem się jeszcze z opisami światów kosmitów

Ale takowe teksty są. Bonpo mówią, że dzogczen jest nauczane na wielu systemach planetarnych.
Czytałem kiedyś tekst Tarthang Tulku, gdzie przytaczał On z jakiejś tantry opis kilkunastu planet wraz z krótką charakterystyką istot je zamieszkujących. Niestety nie mam już tego tekstu, a tytułu nie pomnę.

Pozdrawiam
kunznag

[macszym]

Nie spotkałem się także z tym, aby osoba widząca swoje lub innych przeszłe wcielenia mówiła coś o byciu kosmitą na innych planetach.

Swoja drogą czujesz się kosmitą?
Pewnie nie, ale jak popatrzysz na siebie z perspektywy mieszkańca odległej galaktyki, to nim jesteś! 8)

[piotr]

Czołem Filipiarz,

Ten cytat daje tylko pogląd o sposobie wydostania się z wszechświata, nie daje poglądu na pytanie "a co wtedy, gdy wszyscy sie wyzwolą?".

masz rację oczywiście. Jeśli jednak pytanie "A co wtedy, gdy wszyscy sie wyzwolą?", odnosi się do:

Czy wszyscy się wyzwolą? Czy są tacy co się nie wyzwolą?

to na podstawie tej sutty, można by stwierdzić, że jest to inna forma pytania: "Czy kosmos jest czy, nie jest wieczny?" A na to pytanie Buddha nie miał zamiaru odpowiadać.

Oczywiście to wyjaśnienie może dotyczyć tylko jednej tradycji buddyjskiej. Jak to jest w innych, to nie mam pojęcia.

Pozdrawiam,
Piotr

[Har-Dao]

Czołem

Ja tylko dopowiem - ten świat, świat ludzki jest napedzany przez ileśtam światów niższych i wyższych - to tutaj odradzaja sie zarówno devy jak i prety oraz zwierzęta i czasami, ludzie.

Ponoć baaardzo cieżko odrodzić sie ponownie jako człowiek, trzeba mieć dużo fartu. Życie ludzkie jest bardzo cenne i prawdopodobieństwo jest takie jak dawał Buddha - ślepy żółw w oceanie który wypływa na powierzchnię wody by zaczerpnąć powietrza, oraz pętla ze sznura unosząca sie na powierzchni wody - spotkanie tych dwóch na przestrzeni oceanu jest baardzo mało prawdopodobne i tak samo jest z życiem ludzkim.

Ale paliwa do spalania jest sporo - wiele światów z miliardami istot które mają akurat taka kammę by sie odrodzić w ludzkim świecie. Nie jest tak, że tylko ludzie odradzaja sie w ludzkim świecie - wtedy faktycznie byłoby coraz puściej - ale to nie jest kabała, gdzie jest ograniczona ilość dusz, które sie reinkarnują. Przynajmniej w buddyzmie - ilość światów nie-ludzkich zapewni ludzkiemu światowi długie i wypełnione po brzegi życie - a ważna jest tylko jakość tego życia,by było ono zgodne z nauczaniem, z Sasaną Buddhy - wtedy byc może powrócimy 7 razy, albo 1 raz albo juz nie powrócimy, albo nie powrócimy i wyplenimy wszystkich wrogów z naszego umysłu - jakkolwiek - wazne by stać sie Szlachetnym.

metta&peace
p.

[Chaon]

Życie ludzkie jest bardzo cenne i prawdopodobieństwo jest takie jak dawał Buddha - ślepy żółw w oceanie który wypływa na powierzchnię wody by zaczerpnąć powietrza, oraz pętla ze sznura unosząca sie na powierzchni wody - spotkanie tych dwóch na przestrzeni oceanu jest baardzo mało prawdopodobne i tak samo jest z życiem ludzkim.

Jeśli ludzkość opracowałaby metody klonowania i to takie, że ludzi możnaby "hodować" poza ciałem kobiety, to nakopiowanie ludzi zwiększyłoby prawdopodobieństwo odrodzenia się jako człowiek?
Zresztą czy wzrost populacji ludzi na świecie oznacza, że świat staje się lepszy i więcej istot odradza się jako ludzie? Czy to poprostu kwestia ewolucji i zwykłej poprawy warunków życia?

[booker]

A co, jeśli zdarzy się tak ( wiem, mało prawdopodobne, ale obierzmy sobie taką możliwość ), że wszyscy osiągną stan nirwany?"

Hm. To jest ciekawe pytanie,ale zasadniczo nigdzie nie prowadzi.

Przypomina to takie zapytanie "a co ty mi tu sprzedajesz?". Więc to jest takie trochę przeniesienie światowych pożądań do duchowości - wierzymy w coś albo praktykujemy jakieś rzeczy bo czeka nas nagroda, Niebo albo wieczne życie w Raju - takie rzeczy.

Takie nastawienie na zysk - "zrobie to i to ale musze wiedzieć, że potem dostanę lizaka." Więc to pytanie o Nirwanę jest jak zapytać "a jaki jest ten największy lizak w buddyzmie, fajniejszy niż wieczne życie w Niebie?".
Więc to jest trochę dziecinne.

Zresztą czy wzrost populacji ludzi na świecie oznacza, że świat staje się lepszy i więcej istot odradza się jako ludzie?

Odrodzić się jako człowiek nie wystarczy. Na przykład, ludzie odradzający się w Etiopi czy Afryce, głód, choroby, śmierć co 30 minut. To są bardzo trudne warunki aby zacząć praktykę w miejscu, gdzie problemem jest mieć czystą wodę do picia i jedzenie by nie umrzeć z głodu. Przy takich okazjach warto przypomnieć sobie taką podstawową sprawę odnośnie sytuacji w której my się teraz znajdujemy:

Nie zwlekaj, czas nie czeka na nikogo, życie ludzkie jest bardzo krótkie.

Mistrz Zen Seung Sahn mówi, że na tym świecie są cztery trudne rzeczy:

1. Urodzić się w ludzkim ciele
2. Spotkać Dharmę
3. Spotkać bystrookiego Mistrza Zen
4. Osiągnąć Oświecenie.
Pierwszą z tych trudnych rzeczy masz już za sobą.

http://www.zen.pl/lodz/newcomers1.htm

Pozdrawiam
/M

[piotr]

Czołem,

no i jak już tu dodajemy pewne rzeczy od siebie, to i ja coś dodam, co chyba podzielają wszystkie tradycje buddyjskie:

Nauka Buddhy jest metodą do wyzwolenia (jakkolwiek jest ono definiowane przez różne tradycje) i chociaż wiele rzeczy wyjaśnia, to jest przedewszystkim prowadząca do tego celu.

W pismach mojej tradycji w jednym miejscu mnich stracił zapał do praktyki i życia w celibacie. Pomyślał sobie, że uda się do Buddhy i popyta go o jakieś metafizyczne sprawy, które mu nie dawały spokoju, właśnie typu: "Czy kosmos jest wieczny, czy nie?" itd., a jak Buddha mu nie odpowie to rzuca ten biznes. I faktycznie udał się i spytał Mistrza. A On na to: "Czy mówiłem Ci, że gdy zostaniesz mnichem to udzielę Ci odpowiedzi na te pytania?!" I zdaje się, że dał wtedy przypowieść o zatrutej strzale.

Pozdrawiam,
Piotr

[Chaon]

Booker, ten przykład nijak się ma do mojego pytania Skoro odrodzenie się jako człowiek uważa się za fortunne i efekt dobrej karmy, to rosnąca liczba ludzi powinna świadczyć o zmienianiu się świata na lepsze.

Co zaś się jeszcze tyczy całej kwestii odradzania się jako człowiek - jeśli któreś z Was ma dziecko, to czy uważacie, że jego pojawienie się na świecie jest efektem karmy jakiejś istoty, czy decyzją Waszej i Waszych małżonków/partnerów? Bo mi się wydaje, że raczej to drugie i bez względu na jakąkolwiek karmę zwierzęta oraz ludzie się będa mnożyć.

[piotr]

Czołem,

Skoro odrodzenie się jako człowiek uważa się za fortunne i efekt dobrej karmy, to rosnąca liczba ludzi powinna świadczyć o zmienianiu się świata na lepsze.

doktryna kammy w Nauce Buddhy nie jest liniowa, a raczej ma formę sieci zależności, z wieloma czynnikami wpływającymi na siebie zwrotnie, z natychmiastowymi rezultatami i takimi które ukazują się w przyszłości, w kolejnych żywotach... Tak naprawdę jest tak skomplikowana, że Buddha nauczał, że można zwariować próbując prześledzić to wstecz. :572:

Pozdrawiam,
Piotr

[booker]

Booker, ten przykład nijak się ma do mojego pytania Skoro odrodzenie się jako człowiek uważa się za fortunne i efekt dobrej karmy, to rosnąca liczba ludzi powinna świadczyć o zmienianiu się świata na lepsze.

Jest fortunne ale czy rosnąca liczba ludzi świadczy o zmienianiu się świata na lepsze to niekoniecznie

Przykładowo,już od dłuższego czasu masowo zabijane zwierzęta mogą odradzać się jako istoty ludzkie ze względu na więzy karmiczne z ludźmi, którzy je zabili. Ogólnie ludzie tacy przyjemnych charakterów (zwłaszcza w spotkaniu się z tymi, którzy zabili ich wcześniej jako zwierzęta) raczej mieć nie będą.

Przynajmniej tak to się tłumaczy w naukach.

Pozdrawiam
/M

[kunzang]

Witam

Co zaś się jeszcze tyczy całej kwestii odradzania się jako człowiek - jeśli któreś z Was ma dziecko, to czy uważacie, że jego pojawienie się na świecie jest efektem karmy jakiejś istoty, czy decyzją Waszej i Waszych małżonków/partnerów? Bo mi się wydaje, że raczej to drugie i bez względu na jakąkolwiek karmę zwierzęta oraz ludzie się będa mnożyć.

To że ci ludzie ze sobą się spotkali - to karma; to że są ze sobą - to karma; to że mają dziecko - to karma; tak jak karmą tego dziecka jest to, że urodziło się w takiej a nie innej rodzinie itd itp

Pozdrawiam
kunzang

[Chaon]

to że są ze sobą - to karma

A nie ich wolny wybór?

[kunzang]

Witam

A nie ich wolny wybór?

Chcesz porozmawiać na temat tzw wpadek i rodzącymi się w związku z tym dziećmi niechcianymi?

Tzw wybór jest zdeterminowany określonymi czynnikami - owe czynniki, to karma. A jaki ubaw jest z dojściem do tego co i jak, co z czego wynika itd pisał już Piotr.

Pozdrawiam
kunzang

[booker]

to że są ze sobą - to karma

A nie ich wolny wybór?

Wybór to jedno - ale jeżeli jedno z rodziców cierpi na bezpłodność (dajmy - trwale) to wówczas nawet próbowanie nic nie da i być może jedynym wyjściem będzie adoptowanie malca.

Więc istotne dla owocu jest nie tylko działanie, ale też warunki w jakim odbywa się to działanie. Najprościej mówiąc mix działania z warunkami daje odpowiednio wynik. Czasem samo dzialanie nie wystarczy, jeżeli warunki nie są odpowiednie (do osiągnięcia zamierzonego wyniku).

Pozdrawiam
/M

[Har-Dao]

Czołem

Ogólnie tak jak Piotr, który mówi za Buddhą, też uważam, że wgłebianie się w te wszystkie poszlaki przy zamglonym umyśle do niczego nie doprowadzi, a nawet przy jaśniejszym umyśle może stać sie przeszkodą - ta wiedza o poprzednich wcieleniach.

Co do dzieci i ich rodzenia się:

"Mnisi, zejście do łona zachodzi przy zaistnieniu trzech warunków: gdy jest połączenie ojca i matki, ale nie jest to czas matki, a istota mająca sie urodzić nie jest gotowa do urodzin, w takim wypadku nie ma powstania embrionu. Jest połączenie ojca i matki i jest czas matki, ale nie ma istoty gotowej do urodzin, w takim wypadku nie ma powstania embrionu. Ale gdy jest połączenie ojca i matki, jest czas matki i jest istota gotowa się urodzić, wtedy w łonie powstaje embrion.
Matka nosi w łonie embrion przez dziewięć czy dziesięć miesięcy, z niepokojem, utrudzona. Po urodzeniu karmi go swą własną krwią, bo w Dhammie i Dyscyplinie Szlachetnych mleko matki jest nazywane krwią. Mnisi, to dziecko rośnie i rozwija sie, bawiąc sie w dziecinne zabawy. Udaje branie miski, fika koziołki, robi wiatraczki z palmowych liści, robi małe wózki i łuki. Mnisi, to dziecko rośnie, a jego pięć zmysłów rozwija sie. (...)"

Wzięte z http://theravada.na.mahajana.net/html/g ... zmu_8.html

metta&peace
p.

[booker]

też uważam, że wgłebianie się w te wszystkie poszlaki przy zamglonym umyśle do niczego nie doprowadzi a nawet przy jaśniejszym umyśle może stać sie przeszkodą - ta wiedza o poprzednich wcieleniach.

Zgadzam się - może stać się przeszkodą, ale również może dać odniesienie Nauczania do doświadczenia (dla mnie np. to odniesienie jest potrzebne ).

Pozdrawiam
/M

[Har-Dao]

może dać odniesienie Nauczania do doświadczenia (dla mnie np. to odniesienie jest potrzebne :) ).

Czółko booker :)

Nie rozumiem - chodzi o potwierdzenie że idziesz w dobrym kierunku? Potwierdzanie się to także sankhara :))))

metta&peace
p.

[booker]

Nie rozumiem - chodzi o potwierdzenie że idziesz w dobrym kierunku? Potwierdzanie się to także sankhara )))

Nie tyle co potwierdzenie a po prostu doświadczenie.
Nie tyle co w dobrym kierunku a tyle, że uzyskanie kolejnego klocka układanki, którego nie musiał bymbronić przed kimkolwiek - zwłaszcza przed samym sobą

W tym kontekście moje obecne zaufanie, czy też zawierzenie w Nauki o odrodzinach, co bez wachania mogę nazwać wiarą, naturalnie przetransformuje się w pewność.
A pewność to jest dobre doświadczenie na ścieżce. Daje też wiele spokojności.

Pozdrawiam
/M

[Enia]

Pytania pozornie 'bez odpowiedzi' to moje ulubione Odbiegliście troche od tematu, ale pozwole sobie nawiązać do pytania z tematu.
Chciałabym rozważyć ów problem na płaszczyźnie swobodnej spekulacji teoretyczniej

Jesli przyjmuje sie że ilość istot w świecie ma być stała, to biorąc pod uwage stan postrzeganego preze nas 'ich przybywania' nalezy przyjąć iż mamy doczynienia raczej z ich dojrzewaniem, lub wybudzaniem z ciemności . Zakłada to takze rozprowadzenie chi/ lub prany postrzeganej jako energia lub światło, która ma byc pomocna w tym procesie.

Pojawiła sie tu takze po drodze teoria 'paliwa' jakim sa istoty niższe nierozwiniete, dla wymagających istot ludzikich. Otóz jesli przyjąc ze istoty niższe kiedyś awansują do pozycji człowieka, znów nalezy wziąsc pod uwage aspekt chi/prany. I tu dochodzi dla mnie do pewnej konkluzji: jesli wszysktie istoty miałby zostać kiedyś 'wyzwolone' w obiegu energii musiałby nastąpić jakiś niewygodny zastój :? Mam tu na myśli obieg energii w świecie który jest mieszaniną materialno -duchową. Isota samego bytu zdaje mi sie jawić jako w pewnym sensie ukształtowana czysta energia duchowa, ożywiająca ciemną pozbawioną kształtu pustke i jednoczesnie nadającej owej matrii określony (własny) byt. Tak wiec rozważając stan, kiedy wszystkie istoty zostałyby wydobyte z ciemnej egzystencji materialnej i przeszły do sfery czystych światów duchowych pozbawionych skazy, dochodzimy do momentu gdy nastapiłby pewien brak równowagi miedzy tym co czarne-białe, duchowe-materialne itp...
Takie niebezpieczne zachwianie mogłoby wedł mnie doprowadzić do rozpadu istniejącego systemu, jakiegoś wielkiego Big-Bang. Po czy proces roproszenia sie dusz (które bezpiecznie balowały w niebie) po zimnym i pozbawionym juz egzystencji kosmosie, mógłby sie rozpocząc zupełnie od nowa, w dodatku w zupełnie nowej formie niż widzimy to dzisiaj.

Może nie jest to jakaś szczególnie skomplikowana teoria, ale mi akurat taki powrót do źródła odpowiada

[booker]

Witamy na forum, Enia

Jesli przyjmuje sie że ilość istot w świecie ma być stała (...)

O ile dobrze rozumuje to w buddyzmie nie ma czegoś takiego, jak stała ilość istot.
Dodatkowo w buddyzmie mówi się, iż wszystkie istoty były kiedyś naszymi rodzicami a my byliśmy rodzicami wszystkich istot - nie tylko w formie człowieka i nie tylko w obecnie trwającym świecie jaki znamy teraz, lecz w niezliczonej liczbie światów i pod niezliczonymi rodzajami form a trwa to od kiedy się nie da powiedzieć

Otóz jesli przyjąc ze istoty niższe kiedyś awansują do pozycji człowieka (...)

O ile dobrze rozumuje buddyjską doktrynę to wszystkie istoty były już kiedyś ludźmi - i to wielokrotnie (tak wielokrotnie dużo razy iż nie da się ogarnąć ile). To samo tyczy się każdej innej możliwej formy samsarycznej egzystencji.

Pozdrawiam
/M