Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

relacje pomiędzy buddyzmem a innymi religiami

Moderator: iwanxxx

Awatar użytkownika
atomuse
Posty: 2817
Rejestracja: pn maja 14, 2007 11:24
Płeć: kobieta
Tradycja: Bön, Kagyu

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: atomuse »

kunzang pisze:żywienie się samadhi
A co to takiego? Cos jak odzywianie sie prana czy niejedzenie?
kunzang pisze:najwyższe siddhi, które są ''stylem'' w jakim urzeczywistnia się stan buddy /jedność z yidamem, tęczowe ciało, osiągnięcie stanu buddy natychmiastowo bez przechodzenia ścieżek i etapów itd/
Zastanawia mnie, dlaczego wsrod 84 Mahasiddhow nie ma Padmasambhawy? Nie byl on Mahasiddha?
sosnowiczanin pisze:to nie jest celem buddy a bodhisattwy
Mowa byla o tantrykach tybetanskich, a Ty zaraz tu z Budda ;) Wiec jaki jest cel Buddy Twoim zdaniem? :)


Wlasciwie to nawiazalam do tego, co Miluszka pisala tutaj. Cytat:
Miluszka pisze:Jogin joginowi nierówny. Jest jogin praktykujący według Patandżalego, jest jogin sziwaicki, czy też jogin tybetański, praktykujący np jogi Nigumy albo cztery jogi mahamudry.
Tyle że jogin tybetański, bez względu na to, jaką praktykę stosuje ma jeden cel -powtórzę : oświecenie dla dobra wszystkich istot ( a po drodze osiąga się dwie pustości - "ja" i zjawisk), zaś celem jogina podążającego za Patandżalim jest utożsamienie się ze swiadomością puruszy. Nie ma tu jednak nic o współczuciu i przebywaniu w sansarze do czasu aż opustoszeje.

Awatar użytkownika
atomuse
Posty: 2817
Rejestracja: pn maja 14, 2007 11:24
Płeć: kobieta
Tradycja: Bön, Kagyu

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: atomuse »

Odnosnie najwyzszego siddhi... Na niemieckiej stronie wikipedii pisze:
http://de.wikipedia.org/wiki/Siddhi pisze:Höchste Siddhi bezeichnet die Erlangung der vollen Erleuchtung. Oft, aber nicht immer, zeigen Wesen, die Erleuchtung erlangt haben, auch verschiedene gewöhnliche Siddhi. Buddha Shakyamuni zum Beispiel soll einige Zeit nach seiner Erleuchtung 15 Tage lang gewöhnliche Siddhi demonstriert haben, um die Hingabe und das Vertrauen seiner Schüler zu stärken.

Najwyzsze siddhi oznacza osiagniecie pelnego oswiecenia. Czesto, ale nie zawsze, istoty, ktore osiagnely oswiecenie, manifestuja rowniez rozmaite zwyczajne siddhi. Budda Shakyaminu np. demonstrowal podobno przez 15 dni po swoim Oswieceniu zwyczajne siddhi, zeby wzmocnic oddanie i zaufanie swoich uczniow.
W biografiach roznych Mahasiddhow jest rowniez mowa o tym, ze demonstrowali oni swoim uczniom rozne siddhi. I z tego co pamietam (niestety nie potrafie podac akurat konkretnego przykladu), czynili to m.in. w podobnych celach: wzmocnieniu oddania i zaufania. Chociaz zapewne nie to bylo celem, a zostalo tylko tak zinterpretowane.

Ale moje rozmyslania ida w nieco inna strone: jest podzial na istoty, ktore osiagnely oswiecenie i manifestuja siddhi i na istoty, ktore osiagnely oswiecenie i nie demonstruja zadnych siddhi (bo zrezygnowaly z nich?). I ciekawy fenomen, ze za duchowych przewodnikow /guru itd. uwaza sie glownie (jedynie?) tych, ktorzy demonstruja cos nadprzyrodzonego, ktorzy posiadaja charyzme, moc przekonanywania wlasnie dzieki takim siddhi ;)

Siwy Jogin
Posty: 428
Rejestracja: śr lis 08, 2006 22:48
Płeć: mężczyzna
Tradycja: dzogczen
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: Siwy Jogin »

atomuse pisze: Ale moje rozmyslania ida w nieco inna strone: jest podzial na istoty, ktore osiagnely oswiecenie i manifestuja siddhi i na istoty, ktore osiagnely oswiecenie i nie demonstruja zadnych siddhi (bo zrezygnowaly z nich?). I ciekawy fenomen, ze za duchowych przewodnikow /guru itd. uwaza sie glownie (jedynie?) tych, ktorzy demonstruja cos nadprzyrodzonego, ktorzy posiadaja charyzme, moc przekonanywania wlasnie dzieki takim siddhi ;)
Bo tu nie chodzi o całkowite zrezygnowanie z siddhi, tylko nie nadużywanie ich. Mistrzowie czują, kiedy użyć zwyczajnych siddhi, a kiedy nie.

Awatar użytkownika
atomuse
Posty: 2817
Rejestracja: pn maja 14, 2007 11:24
Płeć: kobieta
Tradycja: Bön, Kagyu

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: atomuse »

Podobno ci, co naduzywaja siddhi, traca je.
To pewnie cos w stylu lamania obietnic samaji..

Awatar użytkownika
sosnowiczanin
Posty: 412
Rejestracja: sob mar 03, 2007 15:48
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Bon
Kontakt:

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: sosnowiczanin »

>Mowa byla o tantrykach tybetanskich, a Ty zaraz tu z Budda

bo, nie wszyscy z bodhiczittą muszą składać te pokręcone ślubowania bodhisattwy:P

>Wiec jaki jest cel Buddy Twoim zdaniem?

przed chwilą obejrzał film na TVN, teraz pójdzie spać lol

>Podobno ci, co naduzywaja siddhi, traca je.

mało rzeczy jest trwałych :)

>I ciekawy fenomen, ze za duchowych przewodnikow /guru itd. uwaza sie glownie (jedynie?) tych, ktorzy demonstruja cos nadprzyrodzonego, ktorzy posiadaja charyzme

charyzma o której mówisz, a która zapewne jest jedną z aktywności buddów, jest dużo wazniejsza od sidhi - to że zobacze jak ktos chodzi po wodzie czy cos takiego, to jeszcze nie znaczy że zacznie mi sie chcieć praktykować lol. a mistrzowie daja taką inspirację bez gołębi z kapelusza (chociaż, jak uczeń musi mieć show, to kto wie)

poza tym lol. sidi wydają się miłym sposobem na życie, myślę że mistrzowie dobrze sie bawią robiąc je.

Awatar użytkownika
Intraneus
ex Moderator
Posty: 3671
Rejestracja: pt cze 25, 2004 13:03
Tradycja: Youngdrung Bon
Lokalizacja: Pless/Silesia
Kontakt:

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: Intraneus »

sosnowiczanin pisze:charyzma
"charyzma" znaczy dar boga wiec w przypadku buddyzmu az nie wypada uzywac tego slowa, a feee
;)
Radical Polish Buddhism

Siwy Jogin
Posty: 428
Rejestracja: śr lis 08, 2006 22:48
Płeć: mężczyzna
Tradycja: dzogczen
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: Siwy Jogin »

Intraneus pisze:
sosnowiczanin pisze:charyzma
"charyzma" znaczy dar boga wiec w przypadku buddyzmu az nie wypada uzywac tego slowa, a feee
;)
Znaczy się, masz na myśli, że charyzmat np. jasnowidzenia u chrześcijan nie jest równy siddhi jasnowidzenia u buddysty :)

Awatar użytkownika
atomuse
Posty: 2817
Rejestracja: pn maja 14, 2007 11:24
Płeć: kobieta
Tradycja: Bön, Kagyu

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: atomuse »

sosnowiczanin pisze:charyzma o której mówisz, a która zapewne jest jedną z aktywności buddów, jest dużo wazniejsza od sidhi - to że zobacze jak ktos chodzi po wodzie czy cos takiego, to jeszcze nie znaczy że zacznie mi sie chcieć praktykować lol. a mistrzowie daja taką inspirację bez gołębi z kapelusza (chociaż, jak uczeń musi mieć show, to kto wie)
No coz, siddhi jest wiele. I skad wiesz, czy mistrz, ktory Cie inspiruje, nie jest jasnowidzem i widzi, ze w danym momencie nie potrzebujesz zadnego golebia z kapelusza? :D

Ale Kunzang taki na przyklad na wykladzie Namkhaia Norbu... wprawdzie nie golebia, ale... :D ;)

Awatar użytkownika
Intraneus
ex Moderator
Posty: 3671
Rejestracja: pt cze 25, 2004 13:03
Tradycja: Youngdrung Bon
Lokalizacja: Pless/Silesia
Kontakt:

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: Intraneus »

Siwy Jogin pisze:Znaczy się, masz na myśli, że charyzmat np. jasnowidzenia u chrześcijan nie jest równy siddhi jasnowidzenia u buddysty :)
nie mam zielonego pojęcia, ale czuję, że masz już jakąś ciekawą teorię na ten temat i zaraz nas nią poczęstujesz, no chyba, że twoje ego się zjeży po przeczytaniu mojej odpowiedzi i napiszesz coś głupiego i śmiesznego ;)
Radical Polish Buddhism

Awatar użytkownika
Intraneus
ex Moderator
Posty: 3671
Rejestracja: pt cze 25, 2004 13:03
Tradycja: Youngdrung Bon
Lokalizacja: Pless/Silesia
Kontakt:

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: Intraneus »

atomuse pisze:Ale Kunzang taki na przyklad na wykladzie Namkhaia Norbu... wprawdzie nie golebia, ale... :D ;)
on wtedy dużo grzybów jadł ;)
Radical Polish Buddhism

Awatar użytkownika
kunzang
Admin
Posty: 12767
Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: krzaki

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: kunzang »

Woitam
atomuse pisze:
kunzang pisze: żywienie się samadhi
A co to takiego? Cos jak odzywianie sie prana czy niejedzenie?
Coś w tym stylu. Jeden z mistrzów śang śung nien dziu to zrealizował.
''Triszo Dzialła
(...) Ponieważ kontemplacja tego mistrza przejawiała się w formie manifestującej się energii, urzeczywistnił zwyczajne siddhi, takie jak odżywianie się swoim samadhi tak, że nie było dla niego konieczne przyjmowanie jakiegokolwiek innego pokarmu by utrzymywać dobre zdrowie. A w kategoriach najwyższego siddhi, osiągnął stan buddy bez żadnej dualności zjawiskowości i pustki [wszystkie zjawiska są manifestacjami natury umysłu].''
''Ciało Światła'' opracowanie na podstawie wyjaśnień jongdzina Tenzina Namdaka Rinpocze
atomuse pisze:Zastanawia mnie, dlaczego wsrod 84 Mahasiddhow nie ma Padmasambhawy? Nie byl on Mahasiddha?
Bo to zależy do jakiej linii przekazu się odnosisz - są różne linie przekazu. Na podanej stronie przez Ciebie mamy co następuje Mahasiddhas
atomuse pisze:Wlasciwie to nawiazalam do tego, co Miluszka pisala tutaj. Cytat:
Miluszka pisze: Jogin joginowi nierówny. Jest jogin praktykujący według Patandżalego, jest jogin sziwaicki, czy też jogin tybetański, praktykujący np jogi Nigumy albo cztery jogi mahamudry.
Tyle że jogin tybetański, bez względu na to, jaką praktykę stosuje ma jeden cel -powtórzę : oświecenie dla dobra wszystkich istot ( a po drodze osiąga się dwie pustości - "ja" i zjawisk), zaś celem jogina podążającego za Patandżalim jest utożsamienie się ze swiadomością puruszy. Nie ma tu jednak nic o współczuciu i przebywaniu w sansarze do czasu aż opustoszeje.
No więc właśnie :) I by było zabawniej tyczy się to także śiwaizmu kaszmirskiego i nie tylko chodzi tutaj o bodhiczittę, ale także o świadomość /samoświadomość/, no... ale otem innym miotem ;)

Pozdrawiam
kunzang
Ostatnio zmieniony pt kwie 25, 2008 22:23 przez kunzang, łącznie zmieniany 3 razy.

Awatar użytkownika
kunzang
Admin
Posty: 12767
Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: krzaki

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: kunzang »

Witam
Siwy Jogin pisze:Znaczy się, masz na myśli, że charyzmat np. jasnowidzenia u chrześcijan nie jest równy siddhi jasnowidzenia u buddysty :)
To nie jest charyzma - pojęcia niosą znaczenie. Siddhi to nie charyzma.

Pozdrawiam
kunzang

Siwy Jogin
Posty: 428
Rejestracja: śr lis 08, 2006 22:48
Płeć: mężczyzna
Tradycja: dzogczen
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: Siwy Jogin »

kunzang pisze:
atomuse pisze:Wlasciwie to nawiazalam do tego, co Miluszka pisala tutaj. Cytat:
Miluszka pisze: Jogin joginowi nierówny. Jest jogin praktykujący według Patandżalego, jest jogin sziwaicki, czy też jogin tybetański, praktykujący np jogi Nigumy albo cztery jogi mahamudry.
Tyle że jogin tybetański, bez względu na to, jaką praktykę stosuje ma jeden cel -powtórzę : oświecenie dla dobra wszystkich istot ( a po drodze osiąga się dwie pustości - "ja" i zjawisk), zaś celem jogina podążającego za Patandżalim jest utożsamienie się ze swiadomością puruszy. Nie ma tu jednak nic o współczuciu i przebywaniu w sansarze do czasu aż opustoszeje.
No więc właśnie :) I by było zabawniej tyczy się to także śiwaizmu kaszmirskiego i nie tylko chodzi tutaj o bodhiczittę, ale także o świadomość /samoświadomość/, no... ale otem innym miotem ;)

Pozdrawiam
kunzang
No właśnie nie, gdybyś się wczytał uważniej w wypowiedź Miluszki, to byś dostrzegł, że jogin joginowi nie jest równy. Przytoczę inną jej wypowiedź:
Miluszka pisze: [...] głosiciele adwajtawedanty a zwłaszcza jej prekursor Gaudapada był pod zdecydowanym wpływem idei tathagatagarbhy. Przez wielu był nazywany kryptobuddystą, więc jego wykładnia atmana rzeczywiście jest zbliżona do opisu natury buddy według sutr III obrotu.
A co do samej bodhiczitty, to i tak ten najważniejszy poziom bodhiczitty realizuje się wraz z otwarciem czakry serca. Zresztą jaka różnica czy będziemy formalnie modlić się o wyzwolenie innych istot jak ma to miejsce w mahajanie czy będziemy życzyć dobrze innym niejako z "własnej woli". Zresztą każda tradycja religijna mówi o miłości bliźniego, a to chyba bodhiczitta? :)
A co do inkarnowania się lamów to jest to stosunkowo późna tradycja w buddyzmie, rozpoczął ją dopiero Karmapa. Nie słyszałem też, by mistrzowie zen się reinkarnowali i wreszcie: istoty wyzwolone mają moc, by pomagać innym istotom bez potrzeby kolejnego wcielania się.

Siwy Jogin
Posty: 428
Rejestracja: śr lis 08, 2006 22:48
Płeć: mężczyzna
Tradycja: dzogczen
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: Siwy Jogin »

kunzang pisze:Witam
Siwy Jogin pisze:Znaczy się, masz na myśli, że charyzmat np. jasnowidzenia u chrześcijan nie jest równy siddhi jasnowidzenia u buddysty :)
To nie jest charyzma - pojęcia niosą znaczenie. Siddhi to nie charyzma.

Pozdrawiam
kunzang
Więc przyznajesz, że chrześcijanie osiągają siddhi?

Awatar użytkownika
atomuse
Posty: 2817
Rejestracja: pn maja 14, 2007 11:24
Płeć: kobieta
Tradycja: Bön, Kagyu

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: atomuse »

kunzang pisze:
Siwy Jogin pisze:Znaczy się, masz na myśli, że charyzmat np. jasnowidzenia u chrześcijan nie jest równy siddhi jasnowidzenia u buddysty :)
To nie jest charyzma - pojęcia niosą znaczenie. Siddhi to nie charyzma.
Jasnowidzenie to jasnowidzenie. Roznica jest tylko w obrazach i wizjach sie pojawiajacych. No i jak widac, w nazewnictwie tez jest jakas :D Pewnie inny czas i inne miejsce ;)

Siwy Jogin
Posty: 428
Rejestracja: śr lis 08, 2006 22:48
Płeć: mężczyzna
Tradycja: dzogczen
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: Siwy Jogin »

Intraneus pisze:
Siwy Jogin pisze:Znaczy się, masz na myśli, że charyzmat np. jasnowidzenia u chrześcijan nie jest równy siddhi jasnowidzenia u buddysty :)
nie mam zielonego pojęcia, ale czuję, że masz już jakąś ciekawą teorię na ten temat i zaraz nas nią poczęstujesz, no chyba, że twoje ego się zjeży po przeczytaniu mojej odpowiedzi i napiszesz coś głupiego i śmiesznego ;)
Poczekam, aż dojrzejesz do tego, by ją zrozumieć ;)

Awatar użytkownika
kunzang
Admin
Posty: 12767
Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: krzaki

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: kunzang »

Witam
Siwy Jogin pisze:
Siwy Jogin pisze:
Znaczy się, masz na myśli, że charyzmat np. jasnowidzenia u chrześcijan nie jest równy siddhi jasnowidzenia u buddysty :)
kunzang pisze:To nie jest charyzma - pojęcia niosą znaczenie. Siddhi to nie charyzma.
Więc przyznajesz, że chrześcijanie osiągają siddhi?
Ke? :D Co Ty raczysz tu znowu mieszać? Jacy chrześcijanie... co ma piernik do wiatraka? Napisałem wyraźnie - ''słowa niosą znaczenie''.
CHARYZMA
SIDDHI

Pozdrawiam
kunzang

Awatar użytkownika
kunzang
Admin
Posty: 12767
Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: krzaki

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: kunzang »

Witam
Siwy Jogin pisze:No właśnie nie, gdybyś się wczytał uważniej w wypowiedź Miluszki, to byś dostrzegł, że jogin joginowi nie jest równy. Przytoczę inną jej wypowiedź:
Miluszka napisał/a:
[...] głosiciele adwajtawedanty a zwłaszcza jej prekursor Gaudapada był pod zdecydowanym wpływem idei tathagatagarbhy. Przez wielu był nazywany kryptobuddystą, więc jego wykładnia atmana rzeczywiście jest zbliżona do opisu natury buddy według sutr III obrotu.
Wczytałem się :) Zbliżona nie znaczy tożsama. Kryptobuddysta nie jest buddystą.
Tak jak napisałem - cały ubaw tkwi w świadomości /samoświadomości/ z jednej strony, a z drugiej, w pojęciu kunszi jako podstawy, która jak twierdzisz jest aspektem śiwy, choć jej w śiawaizmie kaszmirskim - a więc w poglądach szkół tego nurtu /nie tylko tantrycznych/ - nie uświadczysz.

Pozdrawiam
kunzang

ps
Siwy Jogin pisze:A co do samej bodhiczitty, to i tak ten najważniejszy poziom bodhiczitty realizuje się wraz z otwarciem czakry serca.
Nie :) Bodhiczitta wiąże się zgodnie z poglądem buddyzmu północnego ze stanem buddy - jest jego immanentną częścią /bodhiczitta absolutna/, a stan /poziom/ buddy wykracza poza czakry.
W yungdrung bon - bodhiczitta - przejawia się w świecie istot ludzkich poprzez czakrę serca jako jedna z czterech niezmierzoności, czyli: radość, miłość, współczucie /bodhiczitta/ i spokój wewnętrzny /zrównoważenie/.
Ostatnio zmieniony pt kwie 25, 2008 23:52 przez kunzang, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
atomuse
Posty: 2817
Rejestracja: pn maja 14, 2007 11:24
Płeć: kobieta
Tradycja: Bön, Kagyu

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: atomuse »

Odnosnie pojec, to fakt - siddhi to nie charyzma.
Proponuje jeszcze zajrzec pod haslo charyzmat. W kontekscie godne uwagi jest szczegolnie pierwsze zdanie:
Charyzmat (z gr. χάρισμα /chárisma/ – "bezinteresowny dar", "dar łaski") – termin chrześcijaństwa wskazujący na pewne dary boże, uzdolniające tego, kto je otrzymał, do szczególnej służby w Kościele.
A teraz porownajmy obrazki ;)

Siddhi (Sanskrit: सिद्धिः; siddhiḥ, "zdolnosci") - termin hinduizmu i buddyzmu wskazujacy na pewne ...xxx... , uzdolniajace tego, kto je osiagnal, do szczegolnej ...xxx...


Siwy Jogin spytal:
Znaczy się, masz na myśli, że charyzmat np. jasnowidzenia u chrześcijan nie jest równy siddhi jasnowidzenia u buddysty :)

To tyle na dzisiaj z polki "babska logika na chlopski rozum" :hyhy:

Awatar użytkownika
kunzang
Admin
Posty: 12767
Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: krzaki

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: kunzang »

Witam
atomuse pisze:To tyle na dzisiaj z polki "babska logika na chlopski rozum" :hyhy:
Pokłon z mej strony :)

Pozdrawiam
kunzang

Awatar użytkownika
atomuse
Posty: 2817
Rejestracja: pn maja 14, 2007 11:24
Płeć: kobieta
Tradycja: Bön, Kagyu

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: atomuse »

Siwy Jogin pisze:A co do samej bodhiczitty, to i tak ten najważniejszy poziom bodhiczitty realizuje się wraz z otwarciem czakry serca.
Dla mnie to by sie zgadzalo.. W koncu nie po to czlowiek sie rodzi, zeby przesiedziec 500 lat zamkniety w lotosie ;)

Awatar użytkownika
atomuse
Posty: 2817
Rejestracja: pn maja 14, 2007 11:24
Płeć: kobieta
Tradycja: Bön, Kagyu

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: atomuse »

kunzang pisze:W yungdrung bon - bodhiczitta - przejawia się w świecie istot ludzkich poprzez czakrę serca jako jedna z czterech niezmierzoności
A jak i przez co przejawia sie w swiecie innych istot?

Awatar użytkownika
kunzang
Admin
Posty: 12767
Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: krzaki

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: kunzang »

Witam
atomuse pisze:A jak i przez co przejawia sie w swiecie innych istot?
Poprzez pozostałe czakry - jest to związane z sześcioma szen /bodhisattwa/, manifestującymi się w sześciu światach.
- piekła, podeszwy stup - gniew, złość - antidotum bodhiczitty: miłość
- głodne duchy /prety/, organy seksualne - przywiązanie, pożądanie - antidotum bodhiczitty: szczodrość
- zwierzęta, pępek - ignorancja, tępota - antidotum bodhiczitty: mądrość
- ludzie, serce - zazdrość, zawiść - antidotum bodhiczitty: otwartość /cztery niezmierzonosci w świecie istot ludzkich - świat istot ludzkich jest uprzywilejowany/
- półbogowie /tytani/, gardło - duma, ego - antidotum bodhiczitty: pokój
- bogowie, korona głowy - wszystko razem, zrównoważenie splamień - antidotum bodhiczitty: współczucie

Pozdrawiam
kunzang

EDIT
ps
to pgląd y.b. w pozostałych szkołach buddyzmu tybetańskiego sprawa ma się odrobinę inaczej, choć konkluzja jest ta sama.

Siwy Jogin
Posty: 428
Rejestracja: śr lis 08, 2006 22:48
Płeć: mężczyzna
Tradycja: dzogczen
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: Siwy Jogin »

kunzang pisze:Witam
Siwy Jogin pisze:
Siwy Jogin pisze:
Znaczy się, masz na myśli, że charyzmat np. jasnowidzenia u chrześcijan nie jest równy siddhi jasnowidzenia u buddysty :)
kunzang pisze:To nie jest charyzma - pojęcia niosą znaczenie. Siddhi to nie charyzma.
Więc przyznajesz, że chrześcijanie osiągają siddhi?
Ke? :D Co Ty raczysz tu znowu mieszać? Jacy chrześcijanie... co ma piernik do wiatraka? Napisałem wyraźnie - ''słowa niosą znaczenie''.
CHARYZMA
SIDDHI
To może inaczej. Jak to się dzieje, że pomimo różnych poglądów (Bóg, natura buddy)m adepci obu religii "otrzymują" tę samą zdolność? (w tym wypadku zdolność jasnowidzenia).

Siwy Jogin
Posty: 428
Rejestracja: śr lis 08, 2006 22:48
Płeć: mężczyzna
Tradycja: dzogczen
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: Siwy Jogin »

kunzang pisze:Witam
atomuse pisze:A jak i przez co przejawia sie w swiecie innych istot?
Poprzez pozostałe czakry - jest to związane z sześcioma szen /bodhisattwa/, manifestującymi się w sześciu światach.
- piekła, podeszwy stup - gniew, złość - antidotum bodhiczitty: miłość
- głodne duchy /prety/, organy seksualne - przywiązanie, pożądanie - antidotum bodhiczitty: szczodrość
- zwierzęta, pępek - ignorancja, tępota - antidotum bodhiczitty: mądrość
- ludzie, serce - zazdrość, zawiść - antidotum bodhiczitty: otwartość /cztery niezmierzonosci w świecie istot ludzkich - świat istot ludzkich jest uprzywilejowany/
- półbogowie /tytani/, gardło - duma, ego - antidotum bodhiczitty: pokój
- bogowie, korona głowy - wszystko razem, zrównoważenie splamień - antidotum bodhiczitty: współczucie

Pozdrawiam
kunzang

EDIT
ps
to pgląd y.b. w pozostałych szkołach buddyzmu tybetańskiego sprawa ma się odrobinę inaczej, choć konkluzja jest ta sama.
Teraz już wiem, gdzie popełniłem "błąd". Zamiast stawiać znak równości między buddyzmem i śiwaizmem, powinieniem był użyć zwrotu: konkluzja jest ta sama.

Siwy Jogin
Posty: 428
Rejestracja: śr lis 08, 2006 22:48
Płeć: mężczyzna
Tradycja: dzogczen
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: Siwy Jogin »

kunzang pisze:
Wczytałem się :) Zbliżona nie znaczy tożsama. Kryptobuddysta nie jest buddystą.
Tak jak napisałem - cały ubaw tkwi w świadomości /samoświadomości/ z jednej strony, a z drugiej, w pojęciu kunszi jako podstawy, która jak twierdzisz jest aspektem śiwy, choć jej w śiawaizmie kaszmirskim - a więc w poglądach szkół tego nurtu /nie tylko tantrycznych/ - nie uświadczysz.
Ale na jakiej podstawie twierdzisz, że nie uświadczę?
kunzang pisze:
Siwy Jogin pisze:A co do samej bodhiczitty, to i tak ten najważniejszy poziom bodhiczitty realizuje się wraz z otwarciem czakry serca.
Nie :) Bodhiczitta wiąże się zgodnie z poglądem buddyzmu północnego ze stanem buddy - jest jego immanentną częścią /bodhiczitta absolutna/, a stan /poziom/ buddy wykracza poza czakry.
Czyli realizuje się ona wraz ze stanem buddy czyli jest uwieńczeniem ścieżki.
kunzang pisze:
W yungdrung bon - bodhiczitta - przejawia się w świecie istot ludzkich poprzez czakrę serca jako jedna z czterech niezmierzoności, czyli: radość, miłość, współczucie /bodhiczitta/ i spokój wewnętrzny /zrównoważenie/.
Zacznę chyba porówywać śiwaizm z y.b. ;)

Awatar użytkownika
atomuse
Posty: 2817
Rejestracja: pn maja 14, 2007 11:24
Płeć: kobieta
Tradycja: Bön, Kagyu

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: atomuse »

Odnosnie bodhicitty:
kunzang pisze:Bodhiczitta wiąże się zgodnie z poglądem buddyzmu północnego ze stanem buddy - jest jego immanentną częścią /bodhiczitta absolutna/
Czym jest bodhiczitta absolutna, skoro stan buddy wykracza nie tylko poza czakry, ale zapewne i poza inne koncepty?

kunzang pisze:Poprzez pozostałe czakry - jest to związane z sześcioma szen /bodhisattwa/, manifestującymi się w sześciu światach.
Tzn. z jakimi bodhisattwami konkretnie?

Awatar użytkownika
Intraneus
ex Moderator
Posty: 3671
Rejestracja: pt cze 25, 2004 13:03
Tradycja: Youngdrung Bon
Lokalizacja: Pless/Silesia
Kontakt:

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: Intraneus »

Siwy Jogin pisze:
Intraneus pisze:
Siwy Jogin pisze:Znaczy się, masz na myśli, że charyzmat np. jasnowidzenia u chrześcijan nie jest równy siddhi jasnowidzenia u buddysty :)
nie mam zielonego pojęcia, ale czuję, że masz już jakąś ciekawą teorię na ten temat i zaraz nas nią poczęstujesz, no chyba, że twoje ego się zjeży po przeczytaniu mojej odpowiedzi i napiszesz coś głupiego i śmiesznego ;)
Poczekam, aż dojrzejesz do tego, by ją zrozumieć ;)
ok. to ja poczekam, az peknie twoj balonik z ego. ciekawe kto sluzej bedzie czekal ;)
Radical Polish Buddhism

Awatar użytkownika
Intraneus
ex Moderator
Posty: 3671
Rejestracja: pt cze 25, 2004 13:03
Tradycja: Youngdrung Bon
Lokalizacja: Pless/Silesia
Kontakt:

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: Intraneus »

Siwy Jogin pisze:To może inaczej. Jak to się dzieje, że pomimo różnych poglądów (Bóg, natura buddy)m adepci obu religii "otrzymują" tę samą zdolność? (w tym wypadku zdolność jasnowidzenia).
skąd wiesz, że te zdolności sa te same? "Jasnowidzenie" to tylko słowo, ale nie masz zielonego pojecia czy oznacza te same zdolności.
Radical Polish Buddhism

Awatar użytkownika
kunzang
Admin
Posty: 12767
Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: krzaki

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: kunzang »

Witam
Siwy Jogin pisze:Ale na jakiej podstawie twierdzisz, że nie uświadczę?
Na tej, że jej nie ma. Nie jest aspektem śiwy.

Pozdrawiam
kunzang
Ostatnio zmieniony sob kwie 26, 2008 10:03 przez kunzang, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
kunzang
Admin
Posty: 12767
Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: krzaki

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: kunzang »

Witam
atomuse pisze:Czym jest bodhiczitta absolutna, skoro stan buddy wykracza nie tylko poza czakry, ale zapewne i poza inne koncepty?
Bodhiczitta
atomuse pisze:Tzn. z jakimi bodhisattwami konkretnie?
Sześciu poskramiających Szen

Pozdrawiam
kunzang

Awatar użytkownika
atomuse
Posty: 2817
Rejestracja: pn maja 14, 2007 11:24
Płeć: kobieta
Tradycja: Bön, Kagyu

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: atomuse »

Intraneus pisze:
Siwy Jogin pisze:Poczekam, aż dojrzejesz do tego, by ją zrozumieć ;)
ok. to ja poczekam, az peknie twoj balonik z ego. ciekawe kto sluzej bedzie czekal ;)
Przygarnial kociol garnkowi ;) A kuchareczka... :D Dzisiaj moze upichce zupe botwinkowa ;)

Siwy Jogin
Posty: 428
Rejestracja: śr lis 08, 2006 22:48
Płeć: mężczyzna
Tradycja: dzogczen
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: Siwy Jogin »

kunzang pisze:Witam
Siwy Jogin pisze:Ale na jakiej podstawie twierdzisz, że nie uświadczę?
Na tej, że jej nie ma. Nie jest aspektem śiwy.

Pozdrawiam
kunzang
Ale to Ty tak twierdzisz.

Awatar użytkownika
kunzang
Admin
Posty: 12767
Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: krzaki

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: kunzang »

Witam
Siwy Jogin pisze:Ale to Ty tak twierdzisz.
Tak - na podstawie np ''Filozofia wschodu'' pod redakcją Beaty Szymańskiej, Wydawnictwo Uniwersytetu Jagielońskiego, Kraków 2001

Pozdrawiam
kunzang

Siwy Jogin
Posty: 428
Rejestracja: śr lis 08, 2006 22:48
Płeć: mężczyzna
Tradycja: dzogczen
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: Siwy Jogin »

kunzang pisze:Witam
Siwy Jogin pisze:Ale to Ty tak twierdzisz.
Tak - na podstawie np ''Filozofia wschodu'' pod redakcją Beaty Szymańskiej, Wydawnictwo Uniwersytetu Jagielońskiego, Kraków 2001

Pozdrawiam
kunzang
Trudno mi polemizować z tym druzgocącym argumentem , ponieważ nie czytałem.

Awatar użytkownika
atomuse
Posty: 2817
Rejestracja: pn maja 14, 2007 11:24
Płeć: kobieta
Tradycja: Bön, Kagyu

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: atomuse »

Siwe uwaza sie za najwazniejsza manifestacje tego, co Najwyzsze. Wiec to co Najwyzsze, mozna uznac za podstawe. Manifestacja nie jest oddzielona od swojej podstawy.
Pytanie tylko, co jest w Śiwaizmie Najwyzsze? I czy jest to rozne od kunszi? I jezeli kunszi jest podstawa wszystkiego, to dlaczego nie Śiwy? :)

Aha, slowo Śiwa tlumaczone jest jako Dobroczynny.

Takie sobie pytania na dzien dobry...

Siwy Jogin
Posty: 428
Rejestracja: śr lis 08, 2006 22:48
Płeć: mężczyzna
Tradycja: dzogczen
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: Siwy Jogin »

atomuse pisze:Siwe uwaza sie za najwazniejsza manifestacje tego, co Najwyzsze. Wiec to co Najwyzsze, mozna uznac za podstawe. Manifestacja nie jest oddzielona od swojej podstawy.
Pytanie tylko, co jest w Śiwaizmie Najwyzsze? I czy jest to rozne od kunszi? I jezeli kunszi jest podstawa wszystkiego, to dlaczego nie Śiwy? :)

Aha, slowo Śiwa tlumaczone jest jako Dobroczynny.

Takie sobie pytania na dzien dobry...
Problem w tym, że Kunzang cały czas wymiguje się od odpowiedzi na pytanie: jakie cechy posiadają Kunszi i Rigpa?

Awatar użytkownika
kunzang
Admin
Posty: 12767
Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: krzaki

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: kunzang »

Witam
Siwy Jogin pisze:Trudno mi polemizować z tym druzgocącym argumentem , ponieważ nie czytałem.
To nie jest druzgocący argument - to jest jedno ze źródeł, na którym opieram swe twierdzenie. Zgodnie z tym źródłem - kunszi jako aspektu śiwy nie występuje.
Śiwa posiada dwie cechy: śiwa i śakti /świadomości i moc/, to wszystko - to jest punktem wyjścia dla całej manifestacji świata zjawiskowego.
Ontologicznie śiwa jest bytem, absolutem - natomiast yerme, czyli nierozdzielność kunszi i rigpy bytem nie jest.
Siwy Jogin pisze:Problem w tym, że Kunzang cały czas wymiguje się od odpowiedzi na pytanie: jakie cechy posiadają Kunszi i Rigpa?
Tak... wymiguję się od czegoś, co nie miało miejsca z mej strony. Wskaż proszę, gdzie z Twej strony padły pytania o cechy rigpy i kunszi?

A skoro jesteśmy przy cechach kunszi i rigpy. Twierdzisz, że śiwaizm kaszmirski = dzogczen /prowadzą do tego samego/, a nie wiesz jakie cechy ma kunszi i rigpa?

Poza tym napisałeś, iż z Twej strony padły argumenty - jak dla mnie nie przedstawiłeś jeszcze żadnych argumentów... zadaję Tobie pytania, by poznać owe argumenty, ale jak na razie ich nie ma, są tylko twierdzenia z Twej strony w stylu ''tak uważam, więc tak jest i już''. Jeżeli twierdzisz, że kunszi jest aspektem śiwy to wykaż to - na razie twierdzisz, że tak jest i tyle itd... itp...

Pozdrawiam
kunzang

Awatar użytkownika
atomuse
Posty: 2817
Rejestracja: pn maja 14, 2007 11:24
Płeć: kobieta
Tradycja: Bön, Kagyu

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: atomuse »

kunzang pisze:Jeżeli twierdzisz, że kunszi jest aspektem śiwy to wykaż to - na razie twierdzisz, że tak jest i tyle itd itp
Ze sie wtrace, bo akurat przegladam ten watek ponownie...

Siwy Jogin napisal, ze "kunszi jest Śiwa":
w szkole śiwaizmu kaszmirskiego odpowiednikiem kunszi jest Śiwa, świat natomiast jest jego siakti, energią, z którą tworzy on nierozerwalną całość.
a nie, ze "kunszi jest aspektem śiwy". Wiec chyba nie na miejscu jest oczekiwac od niego, zeby udowadnial Twoje fantazje dotyczace Śiwy ;)

Awatar użytkownika
kunzang
Admin
Posty: 12767
Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: krzaki

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: kunzang »

Witam
atomuse pisze:a nie, ze "kunszi jest aspektem śiwy". Wiec chyba nie na miejscu jest oczekiwac od niego, zeby udowadnial Twoje fantazje dotyczace Śiwy ;)
Siwy Jogin pisze:Odpowiednikiem rigpy jest również Śiwa, jako pierwotna czysta Świadomość.
Tak więc wg Siwego Jogina - śiwa, to zarówno kunszi jak i rigpa, jeżeli to nie są dwa aspekty, to co to jest?

Pozdrawiam
kunzang

Awatar użytkownika
atomuse
Posty: 2817
Rejestracja: pn maja 14, 2007 11:24
Płeć: kobieta
Tradycja: Bön, Kagyu

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: atomuse »

kunzang pisze:Tak więc wg Siwego Jogina - śiwa, to zarówno kunszi jak i rigpa, jeżeli to nie są dwa aspekty, to co to jest?
Chwileczke... z tego, ze Siwa jest zarowno kunszi jak i rigpa, wnioskujesz, ze kunszi i rigpa sa aspektami Siwy?
Czyli jak dajmy na to powiem, ze "ja" jestem "czlowiekiem" i "kobieta", oznaczaloby to ze "czlowiek" i "kobieta" sa aspektami "mnie"? :zdziwko:
Jak dla mnie, to "czlowiek i kobieta" sa nierozdzielne. Pytanie tylko, czy jestem bytem :hyhy: I w ogole kim jestem jesli jestem :D

Awatar użytkownika
kunzang
Admin
Posty: 12767
Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: krzaki

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: kunzang »

Witam
atomuse pisze:Chwileczke... z tego, ze Siwa jest zarowno kunszi jak i rigpa, wnioskujesz, ze kunszi i rigpa sa aspektami Siwy?
Tak. Tak jak mamy yerme - nierozdzielność kunszi i rigpy.
Wg Siwego Jogina:
kunszi = śiwa
rigpa = śiwa
energia = śakti
atomuse pisze:Jak dla mnie, to "czlowiek i kobieta" sa nierozdzielne.
Zatem nie jestem człowiekiem będąc mężczyzną.

Pozdrawiam
kunzang
Ostatnio zmieniony ndz kwie 27, 2008 09:43 przez kunzang, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
atomuse
Posty: 2817
Rejestracja: pn maja 14, 2007 11:24
Płeć: kobieta
Tradycja: Bön, Kagyu

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: atomuse »

kunzang pisze:
atomuse pisze:Jak dla mnie, to "czlowiek i kobieta" sa nierozdzielne.
Zatem nie jestem człowiekiem będąc mężczyzną.
A tego to juz nie wiem :D

Dla mnie czlowiek i kobieta sa nierozdzielne.
Dla ciebie czlowiek i mezczyzna sa nierozdzielne.

Awatar użytkownika
mart
Posty: 141
Rejestracja: sob maja 26, 2007 12:17
Tradycja: tibetan buddhism

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: mart »

z tego co pamiętam to swami muktananda nauczal siddha yogi jako religii jaźni,
zaś w buddyzmie mówimy o bezjaźniowości -

jak pogodzić te dwa poglądy ?

ODPOWIEDZ

Wróć do „Buddyzm - dialog”