Uchodźcy i Emigranci z krajów arabskich i magrebu
Moderator: iwanxxx
- snusmumriken90
- Posty: 112
- Rejestracja: pn lip 28, 2014 14:23
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Życie
Uchodźcy i Emigranci z krajów arabskich i magrebu
Witam Towarzystwo
Podyskutujmy o naszych poglądach na temat przyjęcia przez kraje europejskie imigrantów z bliskiego wschodu.
Pierwszą myślą jaka mi przychodzi jest "dlaczego nie pomogą im ich bogaci sąsiedzi i współwyznawcy?". Oczywiście nie mam nic do nich z tego powodu że w zdecydowanej większości są to pewnie islamiści. Z drugiej strony ,to my Polacy, jesteśmy takimi niechcianymi przybyszami dla wielu Anglików. I do tego zakładamy polskie sklepy itp A gdy islamiści chcą meczetu u nas to płacz i rzucanie świńskimi głowami.
Podoba mi się podejście do imigrantów Putina oraz Orbana. Pierwszy nie ma nic przeciwko przyjęciu imigrantów ale " żyjecie wg. naszych praw albo wypad" zaś drugi kazał wybudować mur wokół Węgier biorąc zapewne naukę z historii.
Jednym z elementów mojej praktyki duchowej jest eliminowanie podziału na "my" i" oni". (Trenuje nawet na meczach piłkarskich ). Nie wiem jakie podejście do imigrantów jest zdrowe i najbardziej mądre. Jak narazie wcześniej wspomniani Putin i Organ mają wg. mnie najlepsze wyjście z sytuacji. Ale co w sytuacji gdy nie będą chcieli współpracować?
Gdybym ja był zmuszony opuścić kraj to w pełni bym się dostosował do praw i zwyczajów w nowym kraju. Czemu oni tak nie potrafią?:89: a może potrafią tylko że media ukazują negatywny wizerunek 1% imigrantów?
Pozdrawiam
Podyskutujmy o naszych poglądach na temat przyjęcia przez kraje europejskie imigrantów z bliskiego wschodu.
Pierwszą myślą jaka mi przychodzi jest "dlaczego nie pomogą im ich bogaci sąsiedzi i współwyznawcy?". Oczywiście nie mam nic do nich z tego powodu że w zdecydowanej większości są to pewnie islamiści. Z drugiej strony ,to my Polacy, jesteśmy takimi niechcianymi przybyszami dla wielu Anglików. I do tego zakładamy polskie sklepy itp A gdy islamiści chcą meczetu u nas to płacz i rzucanie świńskimi głowami.
Podoba mi się podejście do imigrantów Putina oraz Orbana. Pierwszy nie ma nic przeciwko przyjęciu imigrantów ale " żyjecie wg. naszych praw albo wypad" zaś drugi kazał wybudować mur wokół Węgier biorąc zapewne naukę z historii.
Jednym z elementów mojej praktyki duchowej jest eliminowanie podziału na "my" i" oni". (Trenuje nawet na meczach piłkarskich ). Nie wiem jakie podejście do imigrantów jest zdrowe i najbardziej mądre. Jak narazie wcześniej wspomniani Putin i Organ mają wg. mnie najlepsze wyjście z sytuacji. Ale co w sytuacji gdy nie będą chcieli współpracować?
Gdybym ja był zmuszony opuścić kraj to w pełni bym się dostosował do praw i zwyczajów w nowym kraju. Czemu oni tak nie potrafią?:89: a może potrafią tylko że media ukazują negatywny wizerunek 1% imigrantów?
Pozdrawiam
"Pomiędzy bodźcem, a reakcją jest przestrzeń. W tej przestrzeni leży wolność-moc wyboru naszej odpowiedzi"
Victor E. Frankl
Victor E. Frankl
- Rafus
- Posty: 846
- Rejestracja: śr maja 02, 2007 15:51
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: wrodzony umysł (Tibet)
Re: Uchodźcy
Fajny temat, ale do działu "Buddyzm - dialog"snusmumriken90 pisze:Podyskutujmy o naszych poglądach na temat przyjęcia przez kraje europejskie imigrantów z bliskiego wschodu.
- kunzang
- Admin
- Posty: 12729
- Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: yungdrung bon
- Lokalizacja: zantyr
Re: Uchodźcy
Witam
Pozdrawiam
Dobrze. Przenoszę do działu ''Buddyzm - dialog''.Rafus pisze:(...) do działu "Buddyzm - dialog"
Pozdrawiam
- iwanxxx
- Admin
- Posty: 5373
- Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Buddhadharma
- Lokalizacja: Toruń
Re: Uchodźcy
Chciałbym zwrócić uwagę, że do Putina nikt nie chce, a Orban nie rozwiązał żadnego problemu imigrantów, tylko stworzył u siebie zator. Obaj za to podsycili nastroje rasizmu i ksenofobii.snusmumriken90 pisze:Podoba mi się podejście do imigrantów Putina oraz Orbana. Pierwszy nie ma nic przeciwko przyjęciu imigrantów ale " żyjecie wg. naszych praw albo wypad" zaś drugi kazał wybudować mur wokół Węgier biorąc zapewne naukę z historii
- snusmumriken90
- Posty: 112
- Rejestracja: pn lip 28, 2014 14:23
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Życie
Re: Uchodźcy
Podejście buddyzmu do tego tematu zapewne byłoby zbyt miękkie. Media kreują imigrantów jako "biedne matki z dziećmi" przy czym 90% w rzeczywistości to mężczyźni którzy osiadając tu sprowadza swoje liczne rodziny. Ciekawie mnie czy na serio nasze państwo jest im w stanie zapewnić dobrą socjalke m.in. darmowe mieszkania. Byłoby to bardzo sprawiedliwe względem Polakow.
Jeśli patrzeć na rzeczy taki jakie są, to będąc zbyt gościnnymi możemy skończyć jak szwedzi.
I jak tu usunąć "my" i"oni"?
Jeśli patrzeć na rzeczy taki jakie są, to będąc zbyt gościnnymi możemy skończyć jak szwedzi.
I jak tu usunąć "my" i"oni"?
"Pomiędzy bodźcem, a reakcją jest przestrzeń. W tej przestrzeni leży wolność-moc wyboru naszej odpowiedzi"
Victor E. Frankl
Victor E. Frankl
Re: Uchodźcy
trochę mnie dziwi, że podoba Ci się podejście Putina i Orbana ...
Gdzieś niedawno przeczytałam takie zdanie, ze podróże kształcą, m.in. dzięki poznawaniu innych kultur i zwyczajów, i na takiej samej zasadzie, przyjmowanie uchodźców może nas wzbogacać.
Mnie się wydaje wręcz cudowne, ze po tylu latach ktoś może chcieć przyjechać do Polski jako do lepszego świata. Z niecierpliwością czekam na to, aż Polska znowu będzie multikulturowa.
I szczerze mówiąc, jak czytam co pisze się ostatnio w polskim internecie, i jak slucham co mówią moi znajomi i sąsiedzi to mi wstyd za nasz kraj. Obawiam się, że opinia, że Polacy w czasie II wojny światowej nie pomagali zbytnio Żydom, i że wręcz byli ich ciemiężycielami, utrwali się w światowej świadomości po ostatnich wydarzeniach.
Być może muzułmanie są w jakimś stopniu naszymi "przeciwnikami". Ich religia czasem wywołuje w nas strach. Ale w sytuacji, gdy ich domy to tylko sterta gruzu, a ich życie i bezpieczeństwo jest tak bardzo zagrożone, to czas na zawieszenie broni i zwykły ludzki odruch pomocy. Jeśli zrobi się to mądrze (bez tworzenia swego rodzaju gett itp) to możemy w ten sposób stworzyć coś wspaniałego
Pozdrawiam
Gdzieś niedawno przeczytałam takie zdanie, ze podróże kształcą, m.in. dzięki poznawaniu innych kultur i zwyczajów, i na takiej samej zasadzie, przyjmowanie uchodźców może nas wzbogacać.
Mnie się wydaje wręcz cudowne, ze po tylu latach ktoś może chcieć przyjechać do Polski jako do lepszego świata. Z niecierpliwością czekam na to, aż Polska znowu będzie multikulturowa.
I szczerze mówiąc, jak czytam co pisze się ostatnio w polskim internecie, i jak slucham co mówią moi znajomi i sąsiedzi to mi wstyd za nasz kraj. Obawiam się, że opinia, że Polacy w czasie II wojny światowej nie pomagali zbytnio Żydom, i że wręcz byli ich ciemiężycielami, utrwali się w światowej świadomości po ostatnich wydarzeniach.
Być może muzułmanie są w jakimś stopniu naszymi "przeciwnikami". Ich religia czasem wywołuje w nas strach. Ale w sytuacji, gdy ich domy to tylko sterta gruzu, a ich życie i bezpieczeństwo jest tak bardzo zagrożone, to czas na zawieszenie broni i zwykły ludzki odruch pomocy. Jeśli zrobi się to mądrze (bez tworzenia swego rodzaju gett itp) to możemy w ten sposób stworzyć coś wspaniałego
Pozdrawiam
- snusmumriken90
- Posty: 112
- Rejestracja: pn lip 28, 2014 14:23
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Życie
Re: Uchodźcy
Jestem pewny że nie wzbogaca nas kulturalnie. Przyjadą do nas nie elity, ludzie nauki czy sztuki lecz prości ludzie.
Chińczycy nie wzbogacili Tybetu kulturalnie.
Czemu 95% gwałtów w Szwecji jest dokonywanych przez przyjezdnych z tamtych terenów?
A co jeśli u nas zaczną chodzić po mieście w ramach "straży szariatu"?
Dać dłoń a ugryzą całą rękę.
Jeżeli będą szanować nas to nie mam nic przeciwko by u nas mieszkali. Jeśli jednak będą chcieli egzekwować swoje prawa i przywileje to powinni być wyproszeni.
Jestem zdania że historia kolejny raz zatacza koło:-)
Chińczycy nie wzbogacili Tybetu kulturalnie.
Czemu 95% gwałtów w Szwecji jest dokonywanych przez przyjezdnych z tamtych terenów?
A co jeśli u nas zaczną chodzić po mieście w ramach "straży szariatu"?
Dać dłoń a ugryzą całą rękę.
Jeżeli będą szanować nas to nie mam nic przeciwko by u nas mieszkali. Jeśli jednak będą chcieli egzekwować swoje prawa i przywileje to powinni być wyproszeni.
Jestem zdania że historia kolejny raz zatacza koło:-)
"Pomiędzy bodźcem, a reakcją jest przestrzeń. W tej przestrzeni leży wolność-moc wyboru naszej odpowiedzi"
Victor E. Frankl
Victor E. Frankl
Re: Uchodźcy
"śliczny" obrazek muzułmanina ...
też mogę zamieścić kilka "ciekawych" zdjęć
np. zdjęcie Polaka, pewnie katolika, który siekierą zabił 10-letnią dziewczynkę zupełnie bez powodu.
Czy to, ze jakieś jednostki dopuszczają się jakichś strasznych rzeczy oznacza, że reprezentują w ten sposób całą swoją nację czy religię?
Bo jeśli tak, to można wysnuć wniosek, że wszyscy Polacy biegają po ulicy z siekierami i zabijają przypadkowe dzieci ...
też mogę zamieścić kilka "ciekawych" zdjęć
np. zdjęcie Polaka, pewnie katolika, który siekierą zabił 10-letnią dziewczynkę zupełnie bez powodu.
Czy to, ze jakieś jednostki dopuszczają się jakichś strasznych rzeczy oznacza, że reprezentują w ten sposób całą swoją nację czy religię?
Bo jeśli tak, to można wysnuć wniosek, że wszyscy Polacy biegają po ulicy z siekierami i zabijają przypadkowe dzieci ...
- snusmumriken90
- Posty: 112
- Rejestracja: pn lip 28, 2014 14:23
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Życie
Re: Uchodźcy
Nie chciałbym po prostu sytuacji w której Polak czułby sie obcy w swoim kraju. A tak właśnie zaczynają się czuć obywatele zachodnich krajów miltikulti.
Nie demonizuje nikogo ponieważ nie znam stanu umysłu tych ludzi. Przypuszczać jak ja bym się zachowywał na ich miejscu i nie byłoby to wyrzucanie datowanego pożywienia czy narzekanie na przyznane warunki mieszkaniowe.
Ludzie jak to ludzie...ale życiowych mentorów to mają od urodzenia do bani. To może jedynie niepokoić.
Nie demonizuje nikogo ponieważ nie znam stanu umysłu tych ludzi. Przypuszczać jak ja bym się zachowywał na ich miejscu i nie byłoby to wyrzucanie datowanego pożywienia czy narzekanie na przyznane warunki mieszkaniowe.
Ludzie jak to ludzie...ale życiowych mentorów to mają od urodzenia do bani. To może jedynie niepokoić.
"Pomiędzy bodźcem, a reakcją jest przestrzeń. W tej przestrzeni leży wolność-moc wyboru naszej odpowiedzi"
Victor E. Frankl
Victor E. Frankl
Re: Uchodźcy
którzy? Amerykanie, którzy właściwie w 100% są imigrantami?snusmumriken90 pisze:Nie chciałbym po prostu sytuacji w której Polak czułby sie obcy w swoim kraju.
A tak właśnie zaczynają się czuć obywatele zachodnich krajów miltikulti.
czy może ci Niemcy, którzy mają mnóstwo sąsiadów innych wyznań i którym ta multikulturowość tak "przeszkadza", że witają Syryjczyków na dworcach?
nie wiem jakie media czytasz, ale za czasów Hitlera nazistowska propaganda również publikowała różne prawdziwe (lub nie) informacje na temat Żydów. Wystarczy tylko naświetlić zachowania tych jednostek (a zdarzają się wszędzie), które są kompromitujące.snusmumriken90 pisze: nie byłoby to wyrzucanie datowanego pożywienia czy narzekanie na przyznane warunki mieszkaniowe.
Poza tym, abstrahując od kwestii religii tych ludzi. Oni UCIEKAJĄ PRZED WOJNĄ. Alternatywą dla nich jest śmierć, prześladowania, terror itp.
Mają zginąć, żeby nie zepsuć Ci samopoczucia?
Zdajesz sobie sprawę z tego o co tak naprawdę chodzi?
- karuna
- Posty: 1226
- Rejestracja: wt kwie 09, 2013 18:46
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Karma Kamtsang
- Lokalizacja: Ziemia teraz
Re: Uchodźcy
Jak dla mnie to widać jak na dłoni, że mieszkamy na bardzo małym globie. Wojny widać, i to jak ludzie chcą żyć z dala od krwi i przemocy.snusmumriken90 pisze:Podyskutujmy o naszych poglądach na temat przyjęcia przez kraje europejskie imigrantów z bliskiego wschodu.
Rozwiązaniem jest Pokój na Świecie.
koniec wojen
tylko liście do zamiatania
tylko liście do zamiatania
- Diamentum
- Posty: 1026
- Rejestracja: ndz mar 30, 2014 07:10
- Płeć: kobieta
- Tradycja: Szkoła Zen Kwan Um
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Uchodźcy
Rozwiązaniem jest zacząć od siebie. Tak mi kiedyś powiedziała mądra osoba.
Miłego dnia.
Miłego dnia.
- karuna
- Posty: 1226
- Rejestracja: wt kwie 09, 2013 18:46
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Karma Kamtsang
- Lokalizacja: Ziemia teraz
Re: Uchodźcy
Dziękuję. Dalajlama też tak mówił.
miłego popołudnia
k
miłego popołudnia
k
koniec wojen
tylko liście do zamiatania
tylko liście do zamiatania
- Rafus
- Posty: 846
- Rejestracja: śr maja 02, 2007 15:51
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: wrodzony umysł (Tibet)
Re: Uchodźcy
Flandra pisze:Poza tym, abstrahując od kwestii religii tych ludzi. Oni UCIEKAJĄ PRZED WOJNĄ. Alternatywą dla nich jest śmierć, prześladowania, terror itp.
Wg danych 75% tych uchodźców to mężczyźni w sile wieku. Powinni bronić swój kraj i tradycje, nawet jeżeli oznaczałoby to śmierć. Powinno się im pomoc dając wyposażenie i przeszkolenie wojskowe. Powinno się wybić terrorystów, by ci ludzie mogli spokojnie wrócić do swoich domów, odbudować swoją kulturę, tradycje i zwyczaje. Ci co muszą uciec, powinni się udać do krajów arabskich. Polski nie stać na zapewnienie godziwych warunków emerytom i chorym, a co dopiero na utrzymanie i pomoc ludziom o innej mentalności, tradycji i kulturze.
Jadąc do Włoch, nie chce tam widzieć Ameryki tylko Włochy.
- stepowy jeż
- Senior User
- Posty: 1852
- Rejestracja: pn paź 23, 2006 18:58
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Dzogczen, Zen
Re: Uchodźcy
Powinniśmy im pomóc, ale tak by nie opuszczali swego kraju. Przecież to jasne, że muzułmanie docelowo chcą zislamizować inne narody, to ich cel. Wystarczy posłuchać głosu ich imamów. Oni do nas się nie dostosują. Będą tworzyć enklawy jak w np. Szwecji. Widać jak na dłoni, że to jakaś gra polityczna, najpierw destabilizuje się cały region Afryki północnej, przy czym media nasze piały wtedy z zachwytu. Czyli Francuzi zrzucali bomby na Libię i było OK, humanitarnie. Nie pojmuję tej logiki. Teraz zachodnie rządy, które są odpowiedzialne za całą tą sytuację wmawiają nam jacy to niby są dobrzy, bo przyjmują imigrantów, a my mamy się kajać. Tylko, że sami ich wcześniej stworzyli.
To jakbym poszedł do sąsiada, zabił go, spalił mu dom, a następnie przyjął do komórki jego dzieci i wmawiał innym sąsiadom jaki jestem humanitarny i współczujący.
To jakbym poszedł do sąsiada, zabił go, spalił mu dom, a następnie przyjął do komórki jego dzieci i wmawiał innym sąsiadom jaki jestem humanitarny i współczujący.
- iwanxxx
- Admin
- Posty: 5373
- Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Buddhadharma
- Lokalizacja: Toruń
Re: Uchodźcy
No sytuacja i odpowiedzialność jest bardzo skomplikowana.
Plan co dalej to jedna kwestia.
Ale ci ludzie już tu są. No i co teraz? Ktoś jest głodny, ktoś jest spragniony, ktoś potrzebuje dachu nad głową. Co możemy zrobić?
Plan co dalej to jedna kwestia.
Ale ci ludzie już tu są. No i co teraz? Ktoś jest głodny, ktoś jest spragniony, ktoś potrzebuje dachu nad głową. Co możemy zrobić?
- stepowy jeż
- Senior User
- Posty: 1852
- Rejestracja: pn paź 23, 2006 18:58
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Dzogczen, Zen
Re: Uchodźcy
Spragnionego napoić, tylko co zrobić jeśli "spragniony" wyrzuca picie które mu dajesz
https://www.youtube.com/watch?v=lFFxq2izkMU
Dla muzułmanów zasiłek który dostają w Europie to najczęściej forma dżizji.
Nie są więc wcale za to wdzięczni, to coś co się im należy. Zauważ, że z reguły głodny, którego nakarmisz czuje do ciebie wdzięczność. tutaj tak nie jest.
https://www.youtube.com/watch?v=lFFxq2izkMU
Dla muzułmanów zasiłek który dostają w Europie to najczęściej forma dżizji.
Nie są więc wcale za to wdzięczni, to coś co się im należy. Zauważ, że z reguły głodny, którego nakarmisz czuje do ciebie wdzięczność. tutaj tak nie jest.
Re: Uchodźcy
1. tak właściwie nie wiadomo ilu z tych mężczyzn naprawdę przyjechało z terenów zagrożonych wojną, a ilu z nich to imigranci ekonomiczni, którzy wykorzystują sytuację ... Gdzieś czytałam, że aż 40% tych ludzi to nie uchodźcy i są po weryfikacji odsyłani ...Rafus pisze:Flandra pisze:Poza tym, abstrahując od kwestii religii tych ludzi. Oni UCIEKAJĄ PRZED WOJNĄ. Alternatywą dla nich jest śmierć, prześladowania, terror itp.
Wg danych 75% tych uchodźców to mężczyźni w sile wieku. Powinni bronić swój kraj i tradycje, nawet jeżeli oznaczałoby to śmierć. Powinno się im pomoc dając wyposażenie i przeszkolenie wojskowe. Powinno się wybić terrorystów, by ci ludzie mogli spokojnie wrócić do swoich domów, odbudować swoją kulturę, tradycje i zwyczaje. Ci co muszą uciec, powinni się udać do krajów arabskich. Polski nie stać na zapewnienie godziwych warunków emerytom i chorym, a co dopiero na utrzymanie i pomoc ludziom o innej mentalności, tradycji i kulturze.
Jadąc do Włoch, nie chce tam widzieć Ameryki tylko Włochy.
2. w Syrii jest wojna domowa, to chyba jakaś nie do końca sensowna, bratobójcza walka, w dodatku z zagrożeniem ISIS w tle. Zdaje się, że nie ma jednoznacznej opinii, kto w tym konflikcie to ten dobry a kto zły ... Po jednej stronie jest bezwzględny (użył przecież broni chemicznej) dyktator, po drugiej - opozycja, wspierana mi.in przez Al-Kaidę Być może ci uciekający Syryjczycy nie chcą identyfikować się z żadną ze stron ...
3. mnie akurat podoba się kiedy ktoś mówi "Nie idę na wojnę, bo nie chcę nikogo zabijać" ...
pozdrawiam
Re: Uchodźcy
oni przecież wyrzucali tę wodę w ramach protestu ...stepowy jeż pisze:Spragnionego napoić, tylko co zrobić jeśli "spragniony" wyrzuca picie które mu dajesz
https://www.youtube.com/watch?v=lFFxq2izkMU
Dla muzułmanów zasiłek który dostają w Europie to najczęściej forma dżizji.
Nie są więc wcale za to wdzięczni, to coś co się im należy. Zauważ, że z reguły głodny, którego nakarmisz czuje do ciebie wdzięczność. tutaj tak nie jest.
na jakiej podstawie uważasz, że ci ludzie nie są wdzięczni za okazaną pomoc? Jako buddyści nie powinniśmy chyba przypinać komukolwiek etykietek?
mnie zadziwia ilość antyislamskiej propagandy. Jest mnóstwo fejków i to przybiera już gigantyczne rozmiary ...
czytaliście to? http://technologie.gazeta.pl/internet/1 ... ciala.html
- stepowy jeż
- Senior User
- Posty: 1852
- Rejestracja: pn paź 23, 2006 18:58
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Dzogczen, Zen
Re: Uchodźcy
Jeśli skończysz szkołę w Polsce i nie zostaniesz zatrudniony, to nie dostaniesz zasiłku. Socjalu młody mężczyzna czy kobieta bez dzieci też nie uświadczy. Tak jest w Polsce dla jej mieszkańców.
Jeśli są to naprawdę uchodźcy wojenni, to z pewnością zadowoli ich to, że zostaną nakarmieni, napojeni i przyjęci pod dach + jakiś minimalny zasiłek i być może perspektywa dorobienia. Jeśli natomiast są to ludzie nastawieni na 1000 euro miesięcznie zasiłku, to nie ma takiej siły, która utrzyma ich w Polsce, chyba, że KE da im te 1000 euro miesięcznie za pobyt w Polsce. Tylko jak to wytłumaczyć rodowitym mieszkańcom czyli nam
Jeśli są to naprawdę uchodźcy wojenni, to z pewnością zadowoli ich to, że zostaną nakarmieni, napojeni i przyjęci pod dach + jakiś minimalny zasiłek i być może perspektywa dorobienia. Jeśli natomiast są to ludzie nastawieni na 1000 euro miesięcznie zasiłku, to nie ma takiej siły, która utrzyma ich w Polsce, chyba, że KE da im te 1000 euro miesięcznie za pobyt w Polsce. Tylko jak to wytłumaczyć rodowitym mieszkańcom czyli nam
- Diamentum
- Posty: 1026
- Rejestracja: ndz mar 30, 2014 07:10
- Płeć: kobieta
- Tradycja: Szkoła Zen Kwan Um
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Uchodźcy
Próbować i próbować. Jeden wyrzuci, drugi też, a trzeci przyjmie z wdzięcznościąstepowy jeż pisze:Spragnionego napoić, tylko co zrobić jeśli "spragniony" wyrzuca picie które mu dajesz
Spokojnej nocy.
- Rafus
- Posty: 846
- Rejestracja: śr maja 02, 2007 15:51
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: wrodzony umysł (Tibet)
Re: Uchodźcy
Powodem klęski będzie socjalistyczne podejście Europy. W państwach socjalistycznych nie opłaca się iść do pracy, jak można nic nie robić i dostać zasiłek. Polska może nawet milion imigrantów przyjąć, bo 98% z nich i tak ucieknie dalej. Praca w Polsce, jeżeli dla nich będzie to za 10zl/h, wiec nikt nie będzie z tego korzystał, tylko będzie wolał siedzieć w domu na zasiłku.stepowy jeż pisze:"Dla muzułmanów zasiłek który dostają w Europie to najczęściej forma dżizji."
https://www.youtube.com/watch?t=31&v=I6SX9H4luRY
A kto sie dostaje do Europy? tylko ci których na to stać:
https://www.youtube.com/watch?v=4Qv_oW2i0Gs
naprawdę potrzebujący giną w nędzy, bo ich nie stać na przewoźnika.
A tutaj dlaczego wyrzucają ubrania, jedzenie i śmiecą?Flandra pisze:"oni przecież wyrzucali tę wodę w ramach protestu ... "
https://youtu.be/W_3--oH7CIw
http://www.liveleak.com/view?i=87e_1441211042
Re: Uchodźcy
Hey!
Mam nadzieje ze z racji tego ze "nasza buddyjska gmina" jest jednak calkiem mala, tego typu hipokryzja zostanie nam oszczedzona.
snusmumriken90
Bardzo dobrze ze praktykujesz brak podzialu na "my" i "oni". Wbrew pozorom nie jest to tylko teoretyzowanie. Nauka ma wymiar bardzo praktyczny o czym napewno kiedys sie przekonasz
Nie dawaj wiary antyislamskiej czy antyimigranckiej propagandzie, w szczegolnosci sciemnianiu o tym jak multikulti nie sprawdzilo sie na zachodzie.Mieszkam w dzielnicy wielokulturowej, wielkiego zachodniego miasta. W poblizu koscioly, kilka meczetow, mieszkancy z niemal kazdego zakatka swiata. Uwierz mi ze jest tu znacznie bezpieczniej niz w dowolnym polskim miescie. Jesli ktos sprawia klopoty to sa to niestety...tzw. "nasi". Czesto naduzywaja alkocholu na lawkach w pobliskim parku...
Maciek
Tez ostanio zwrocilem na to uwage. Ja rozumiem ze cala ta ksenofobia i nienawisc wyrasta, w wiekszosci wypadkow, ze strachu i niewiedzy, ale jak pogodzic to ze wiekszosc tych ludzi wielbi np. JPII i delektuje sie Jego wykladami, a potem nagle epatuje nienawiscia do innych ludzi??mnie zadziwia ilość antyislamskiej propagandy. Jest mnóstwo fejków i to przybiera już gigantyczne rozmiary ...
Mam nadzieje ze z racji tego ze "nasza buddyjska gmina" jest jednak calkiem mala, tego typu hipokryzja zostanie nam oszczedzona.
snusmumriken90
Bardzo dobrze ze praktykujesz brak podzialu na "my" i "oni". Wbrew pozorom nie jest to tylko teoretyzowanie. Nauka ma wymiar bardzo praktyczny o czym napewno kiedys sie przekonasz
Nie dawaj wiary antyislamskiej czy antyimigranckiej propagandzie, w szczegolnosci sciemnianiu o tym jak multikulti nie sprawdzilo sie na zachodzie.Mieszkam w dzielnicy wielokulturowej, wielkiego zachodniego miasta. W poblizu koscioly, kilka meczetow, mieszkancy z niemal kazdego zakatka swiata. Uwierz mi ze jest tu znacznie bezpieczniej niz w dowolnym polskim miescie. Jesli ktos sprawia klopoty to sa to niestety...tzw. "nasi". Czesto naduzywaja alkocholu na lawkach w pobliskim parku...
Maciek
- stepowy jeż
- Senior User
- Posty: 1852
- Rejestracja: pn paź 23, 2006 18:58
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Dzogczen, Zen
Re: Uchodźcy
Skąd ta ksenofobia? Już wyjaśniam.mzobniow pisze:Hey!Tez ostanio zwrocilem na to uwage. Ja rozumiem ze cala ta ksenofobia i nienawisc wyrasta, w wiekszosci wypadkow, ze strachu i niewiedzy, ale jak pogodzic to ze wiekszosc tych ludzi wielbi np. JPII i delektuje sie Jego wykladami, a potem nagle epatuje nienawiscia do innych ludzi??mnie zadziwia ilość antyislamskiej propagandy. Jest mnóstwo fejków i to przybiera już gigantyczne rozmiary ...
Mam nadzieje ze z racji tego ze "nasza buddyjska gmina" jest jednak calkiem mala, tego typu hipokryzja zostanie nam oszczedzona.
1. Zamachy terrorystyczne, które były organizowane w ostatnich latach to niemal wyłącznie zamachy związane z islamem.
2. Postawa części immamów wobec tych zamachów - otwarcie je popierają lub tłumaczą takie zachowanie - tzw. rozmiękczanie (można bez problemu znaleźć wypowiedzi nie hejterów ale immamów w sprawie np. Charlie Hebdo).
3. Postawa wobec innowierców - czyli brak tolerancji dla wyznawców innej wiary.
4. Postawa wobec kobiet w islamie.
5. Brak chęci do asymilacji (oczywiście, że są wyjątki, ale ten brak asymilacji wynika z postaw religijnych, co nie jest widoczne np. u azjatów).
6. Roszczeniowe postawy wobec społeczeństw, które ich utrzymują pomocą społeczną. Dla wielu z nich społeczeństwa zachodnie płacą im dżiję.
7. Mordy na tle religijnym w krajach islamskich.
8. Barbarzyńskie niszczenie przez wyznawców Allaha zabytków światowych.
I tak wiele by można jeszcze wymieniać.
To są przyczyny tego hejterstwa.
Jednocześnie mówi się często, że islam jest religią pokoju. Po prostu jest sprzeczność z tym co czynią muzułmanie i tym co nazywamy religią pokoju.
Naprawdę was dziwi ten hejt?
Na zachodzie Polacy są hejtowani, mimo iż moim zdaniem swoim zachowaniem na to nie zasługują.
Wyobraźcie sobie co by było gdyby polscy krzyżowcy z okrzykiem "tak mi dopomóż bóg" dokonali zamach na Charlie Hebdo?
Czy byliby hejtowani?
To pytanie retoryczne.
Ps. Czy wiecie, że np. w Szwecji partie lewicowe protestowały przeciw paradzie gejów, bo rani to uczucia religijne muzułmanów. W Polce to nie do pomyślenia, że partia Palikota oburza się iż geje ranią uczucia religijne chrześcijan. Hipokryzja to cecha ogólnoludzka i nie dotyczy tylko chrześcijan czy buddystów.
Re: Uchodźcy
Hey!
No wlasnie w tym problem ze wiekszosc tego co napisales to stereotypy pochodzace od strachu przed innoscia. Tak jakbys chcial oceniac np. chrzescijanstwo przez pryzmat torunskiej rozglosni.... Spotakalem w zyciu wielu muzelmanow i byli wsrod nich np.
Ismail - w Pakistanie, w dolinie Hunzy. Robia bardzo pyszne wino z moreli (tak, alkocholowe ) i sa z niego bardzo dumni. Kobiety chodza calkowicie odsloniete i bez problemow rozmawiaja z przybyszami.
kirgijscy muzelmanie - zapytalem czy sa sunni czy shia...Biektriemir (gospodarz yurty w ktorej wtedy spalem) spojrzal na mnie ze zdziwieniem. "My prosto muzelmany...My lubimy naszego proroka" Kobiety odsloniete, czasem z charakterystyczna dla tych stron husta na glowie. Biektriemir ma 4 corki i jest z nich bardzo dumny. Ciezko pracuje zeby zapewnic im edukacje
muzelmanie na Sumatrze, w poblizu Bukkittingi - tam mimo wiary w Allacha panuje matriarchat odziedziczony po przodkach
itd.
U nas oczywiscie panuje tendencja wrzucania wszystkich do jednego worka,a jako wzoru uzywamy salafitow lub w najlepszym razie wahabizmu. Dla porownania, widzialem niedawno taka statystyke: na ok 2mln muzelmanow zyjacych w Niemczech salafitow jest ok 4tys...
ad1. To nie jest prawda. Poprostu te zwiazany z Islamem sa bardziej naglasniane i budza wsrod nas wiekszy strach.
ad2. Posluchaj czasem "tego radia", a sa jeszcze "lepsi" i tez maja posluch..
ad3. Bywalem czesto w islamskich krajach i mam wsrod nich duzo przyjaciol. Powiem szczerze ze moim zdaniem tolerancja i zrozumienie dla mojego buddyzmu byla tam duzo wieksza niz w Polsce.
ad4. Ta jest bardzo zroznicowana. Oprocz przypadkow opisanych wyzej, kobiety np. w ZEA ciesza sie ogromnym szacunkiem i sa bardziej chronione niz w Europie.
ad5. Masz na mysli przyjecie chrzescijanstwa? hmm..
ad6. Dla wielu naszych rodakow zyjacych na zasilkach w UK, anglicy splacaja im dlug za WW2 ;P
ad7.U nas nieustannie zdazaja sie mordy. Czasem nawet trudno powiedziec co bylo tlem...
ad8. Zachodni swiat tez ma duzo na koncie w tej kwesti.
Maciek
No wlasnie w tym problem ze wiekszosc tego co napisales to stereotypy pochodzace od strachu przed innoscia. Tak jakbys chcial oceniac np. chrzescijanstwo przez pryzmat torunskiej rozglosni.... Spotakalem w zyciu wielu muzelmanow i byli wsrod nich np.
Ismail - w Pakistanie, w dolinie Hunzy. Robia bardzo pyszne wino z moreli (tak, alkocholowe ) i sa z niego bardzo dumni. Kobiety chodza calkowicie odsloniete i bez problemow rozmawiaja z przybyszami.
kirgijscy muzelmanie - zapytalem czy sa sunni czy shia...Biektriemir (gospodarz yurty w ktorej wtedy spalem) spojrzal na mnie ze zdziwieniem. "My prosto muzelmany...My lubimy naszego proroka" Kobiety odsloniete, czasem z charakterystyczna dla tych stron husta na glowie. Biektriemir ma 4 corki i jest z nich bardzo dumny. Ciezko pracuje zeby zapewnic im edukacje
muzelmanie na Sumatrze, w poblizu Bukkittingi - tam mimo wiary w Allacha panuje matriarchat odziedziczony po przodkach
itd.
U nas oczywiscie panuje tendencja wrzucania wszystkich do jednego worka,a jako wzoru uzywamy salafitow lub w najlepszym razie wahabizmu. Dla porownania, widzialem niedawno taka statystyke: na ok 2mln muzelmanow zyjacych w Niemczech salafitow jest ok 4tys...
Naprawde juz tak szybko zapominamy o np. czystkach w bylej Jugoslawi czy mordach w strefie Gazy?Wyobraźcie sobie co by było gdyby polscy krzyżowcy z okrzykiem "tak mi dopomóż bóg" dokonali zamach na Charlie Hebdo?
ad1. To nie jest prawda. Poprostu te zwiazany z Islamem sa bardziej naglasniane i budza wsrod nas wiekszy strach.
ad2. Posluchaj czasem "tego radia", a sa jeszcze "lepsi" i tez maja posluch..
ad3. Bywalem czesto w islamskich krajach i mam wsrod nich duzo przyjaciol. Powiem szczerze ze moim zdaniem tolerancja i zrozumienie dla mojego buddyzmu byla tam duzo wieksza niz w Polsce.
ad4. Ta jest bardzo zroznicowana. Oprocz przypadkow opisanych wyzej, kobiety np. w ZEA ciesza sie ogromnym szacunkiem i sa bardziej chronione niz w Europie.
ad5. Masz na mysli przyjecie chrzescijanstwa? hmm..
ad6. Dla wielu naszych rodakow zyjacych na zasilkach w UK, anglicy splacaja im dlug za WW2 ;P
ad7.U nas nieustannie zdazaja sie mordy. Czasem nawet trudno powiedziec co bylo tlem...
ad8. Zachodni swiat tez ma duzo na koncie w tej kwesti.
Nie przypomina ci to naszej rodzimej hipokryzji? Geby pelnej cytatow z JP2 czy ewangeli i jednoczesnie zupelny brak uczuc w stosunku do potrzebujacych?Jednocześnie mówi się często, że islam jest religią pokoju. Po prostu jest sprzeczność z tym co czynią muzułmanie i tym co nazywamy religią pokoju.
Maciek
- Har-Dao
- Global Moderator
- Posty: 3162
- Rejestracja: pn paź 04, 2004 20:06
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Dhamma-Vinaya
- Lokalizacja: Polska
- Kontakt:
Re: Uchodźcy
Czołem
Trochę już obserwowałem ten konflikt, prawie od samego początku, nie będę wnikał w szczegóły, natomiast wśród opozycji jest "dobra" strona, która nie jest islamistyczna i nie jest Assadowa (szyicka). To FSA (https://en.wikipedia.org/wiki/Free_Syrian_Army). Oprócz tego zawsze można pomagać kurdom, którzy co ciekawe na północy, zwłaszcza Syrii tworzą świetne struktury społeczne, bez władzy centralnej (https://en.wikipedia.org/wiki/Rojava) i jest to coś innego niż Peszmergowie, w północnym Iraku (https://en.wikipedia.org/wiki/Peshmerga). Ale oczywiście gdybym był Syryjczykiem, pomagałbym Kurdom w sposób nie-militarny raczej, bo nie chcę zabijać nikogo.
Co do uchodźców - mam pytanie do wszystkich kontestujących ich wjazd - gdyby hipotetycznie na granicy UE powiedziano im - przestań być muzułmaninem, zrób apostazję, wtedy możesz wjechać - zgodzilibyście się i nie protestowalibyście? Wtedy wyniknie co jest podstawowym problemem - reszta to tylko racjonalizacje (ekonomia i inne).
Podstawowym problemem UE jest jej zakotwiczenie w kulturze judeo-chrześcijańskiej. Gdyby Unia gwarantowała i przestrzegała świeckości państw, sekularny charakter nie pozwalałby na muzułmańskich czy chrześcijańskich talibów wewnątrz UE. Zawsze gdy religia bawi się w politykę i ustawianie ludziom całego życia dochodzi do tragedii - czas się tego nauczyć. Niech religie znajdą swoje miejsce w szeregu i wszystko będzie dobrze.
metta&peace
H-D
Trochę już obserwowałem ten konflikt, prawie od samego początku, nie będę wnikał w szczegóły, natomiast wśród opozycji jest "dobra" strona, która nie jest islamistyczna i nie jest Assadowa (szyicka). To FSA (https://en.wikipedia.org/wiki/Free_Syrian_Army). Oprócz tego zawsze można pomagać kurdom, którzy co ciekawe na północy, zwłaszcza Syrii tworzą świetne struktury społeczne, bez władzy centralnej (https://en.wikipedia.org/wiki/Rojava) i jest to coś innego niż Peszmergowie, w północnym Iraku (https://en.wikipedia.org/wiki/Peshmerga). Ale oczywiście gdybym był Syryjczykiem, pomagałbym Kurdom w sposób nie-militarny raczej, bo nie chcę zabijać nikogo.
Co do uchodźców - mam pytanie do wszystkich kontestujących ich wjazd - gdyby hipotetycznie na granicy UE powiedziano im - przestań być muzułmaninem, zrób apostazję, wtedy możesz wjechać - zgodzilibyście się i nie protestowalibyście? Wtedy wyniknie co jest podstawowym problemem - reszta to tylko racjonalizacje (ekonomia i inne).
Podstawowym problemem UE jest jej zakotwiczenie w kulturze judeo-chrześcijańskiej. Gdyby Unia gwarantowała i przestrzegała świeckości państw, sekularny charakter nie pozwalałby na muzułmańskich czy chrześcijańskich talibów wewnątrz UE. Zawsze gdy religia bawi się w politykę i ustawianie ludziom całego życia dochodzi do tragedii - czas się tego nauczyć. Niech religie znajdą swoje miejsce w szeregu i wszystko będzie dobrze.
metta&peace
H-D
- stepowy jeż
- Senior User
- Posty: 1852
- Rejestracja: pn paź 23, 2006 18:58
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Dzogczen, Zen
Re: Uchodźcy
@mzobniow
Niestety nie wszyscy mieli kontakt z muzułmanami aby poznać ich tak jak ty. Natomiast przedstawiłem tutaj obraz muzułmanów jaki jawi się zarówno z mediów jak i internetu.
Jeśli chodzi o zamachy dokonywane przez muzułmanów to faktycznie są nagłaśniane. Czy znasz może równie spektakularne zamachy dokonywane przez chrześcijan, hinduistów, buddystów lub żydów (zamachy na tle religijnym) w obecnych czasach oczywiście?
Czy znasz może wypowiedzi np. biskupów lub lamów, którzy pochwalają zabijanie innowierców za obrazę religijną?
Co do kobiet - prawa kobiet w islamie są inne niż mężczyzn i trudno temu zaprzeczyć. Mężczyźni nie zakrywają twarzy, kobiety nie mają po kilku mężów. Oczywiście, że różnie to jest w różnych krajach. Ale próbuję podać przyczyny ksenofobii. Fakt jest taki - kobiety i mężczyźni w krajach islamskich są traktowani różnie przez prawo.
Nie chodzi mi o przyjęcie chrześcijaństwa - ale np. to jak zmieniło się Malmo w Szwecji gdy pojawili się tam muzułmanie (wzrost przestępczości, zaśmiecenie miasta itp.). Są to informacje z sieci, natomiast nie widziałem tego osobiście.
Dla wielu rodaków w UK niewątpliwie tak jest. Ale tutaj należałoby porównać statystyki - czyli jaki procent naszych rodaków jest na zasiłkach w UK, a jaki procent muzułmanów.
Co do niszczenia zabytków w przeszłości to niewątpliwie, ale mówimy o sytuacji dzisiejszej - pokazują w mediach fanatyków niszczących zabytki - stąd ksenofobia. To oczywiste.
Podsumowując - mnie postawy ksenofobiczne wobec muzułmanów nie dziwią. Po prostu wynika to z obrazu jaki mamy o nich. Boimy się, że zmienią nam świat w jakim żyjemy, nie znamy ich. Ludzie zawsze boją się tego co nie znają.
Stąd np. strach przed śmiercią.
Niestety nie wszyscy mieli kontakt z muzułmanami aby poznać ich tak jak ty. Natomiast przedstawiłem tutaj obraz muzułmanów jaki jawi się zarówno z mediów jak i internetu.
Jeśli chodzi o zamachy dokonywane przez muzułmanów to faktycznie są nagłaśniane. Czy znasz może równie spektakularne zamachy dokonywane przez chrześcijan, hinduistów, buddystów lub żydów (zamachy na tle religijnym) w obecnych czasach oczywiście?
Czy znasz może wypowiedzi np. biskupów lub lamów, którzy pochwalają zabijanie innowierców za obrazę religijną?
Co do kobiet - prawa kobiet w islamie są inne niż mężczyzn i trudno temu zaprzeczyć. Mężczyźni nie zakrywają twarzy, kobiety nie mają po kilku mężów. Oczywiście, że różnie to jest w różnych krajach. Ale próbuję podać przyczyny ksenofobii. Fakt jest taki - kobiety i mężczyźni w krajach islamskich są traktowani różnie przez prawo.
Nie chodzi mi o przyjęcie chrześcijaństwa - ale np. to jak zmieniło się Malmo w Szwecji gdy pojawili się tam muzułmanie (wzrost przestępczości, zaśmiecenie miasta itp.). Są to informacje z sieci, natomiast nie widziałem tego osobiście.
Dla wielu rodaków w UK niewątpliwie tak jest. Ale tutaj należałoby porównać statystyki - czyli jaki procent naszych rodaków jest na zasiłkach w UK, a jaki procent muzułmanów.
Co do niszczenia zabytków w przeszłości to niewątpliwie, ale mówimy o sytuacji dzisiejszej - pokazują w mediach fanatyków niszczących zabytki - stąd ksenofobia. To oczywiste.
Jak najbardziej zgoda. Tylko problem w tym, że zarówno chrześcijanie jak i muzułmanie nie zgodzą się na to. Co byśmy chcieli to jedno, co jest to drugie.Har-Dao pisze:. Zawsze gdy religia bawi się w politykę i ustawianie ludziom całego życia dochodzi do tragedii - czas się tego nauczyć. Niech religie znajdą swoje miejsce w szeregu i wszystko będzie dobrze.
metta&peace
H-D
Podsumowując - mnie postawy ksenofobiczne wobec muzułmanów nie dziwią. Po prostu wynika to z obrazu jaki mamy o nich. Boimy się, że zmienią nam świat w jakim żyjemy, nie znamy ich. Ludzie zawsze boją się tego co nie znają.
Stąd np. strach przed śmiercią.
Re: Uchodźcy
No wlasnie o to chodzi ze jest on nieprawdziwy. Tym bardziej bolesne jest ze tak czesto uzywa sie go do uciszenia sumienia, lub pozwala sie na wzrost nienawisci na gruncie strachu.Natomiast przedstawiłem tutaj obraz muzułmanów jaki jawi się zarówno z mediów jak i internetu.
Pan nazwiskiem Brevik dokonal bardzo krwawego zamachu w Norwegi, calkiem niedawno. Hinduisci calkiem niedawno, dokonali paru krwawych czystek w Indiach (na chrzescijanach). Buddysci tez niestety nie sa czysci - Myanmar/Sri Lanka: krwawe pogromy mniejszosci muzelmanskiej.Czy znasz może równie spektakularne zamachy dokonywane przez chrześcijan, hinduistów, buddystów lub żydów (zamachy na tle religijnym) w obecnych czasach oczywiście?
No niestety jest jeden taki znany "mnich" na Sri Lance. Zdaje sie ze Har-Dao nawet cos niedawno o nim pisal.Czy znasz może wypowiedzi np. biskupów lub lamów, którzy pochwalają zabijanie innowierców za obrazę religijną?
A czy sa rownie traktowane u nas? to tez jest sprawa dyskusyjna. Np. w katolicyzmie kobieta nie moze byc ksiedzem. Czy to nie dyskryminacja?Co do kobiet - prawa kobiet w islamie są inne niż mężczyzn i trudno temu zaprzeczyć. Mężczyźni nie zakrywają twarzy, kobiety nie mają po kilku mężów. Oczywiście, że różnie to jest w różnych krajach. Ale próbuję podać przyczyny ksenofobii. Fakt jest taki - kobiety i mężczyźni w krajach islamskich są traktowani różnie przez prawo.
No wlasnie o to chodzi. Nie bylesnie, nie widziales, ale powtarzasz jako fakt dokonany.Nie chodzi mi o przyjęcie chrześcijaństwa - ale np. to jak zmieniło się Malmo w Szwecji gdy pojawili się tam muzułmanie (wzrost przestępczości, zaśmiecenie miasta itp.). Są to informacje z sieci, natomiast nie widziałem tego osobiście.
W czym pomoglyby Ci takie statystyki?Dla wielu rodaków w UK niewątpliwie tak jest. Ale tutaj należałoby porównać statystyki - czyli jaki procent naszych rodaków jest na zasiłkach w UK, a jaki procent muzułmanów.
Wszyscy boimy sie fanatykow, a najbardziej ci co wlasnie od nich uciekaja i potrzebuja naszej pomocy.Co do niszczenia zabytków w przeszłości to niewątpliwie, ale mówimy o sytuacji dzisiejszej - pokazują w mediach fanatyków niszczących zabytki - stąd ksenofobia. To oczywiste.
To prawda ta nienawisc wynika ze strachu i niewiedzy, jednak izolacja i ucieczka w nienawisc to zacznie gorsza opcja od proby przezwyciezenia strachu.Podsumowując - mnie postawy ksenofobiczne wobec muzułmanów nie dziwią. Po prostu wynika to z obrazu jaki mamy o nich. Boimy się, że zmienią nam świat w jakim żyjemy, nie znamy ich. Ludzie zawsze boją się tego co nie znają.
Stąd np. strach przed śmiercią.
Maciek
Re: Uchodźcy
ja bym do tego dodała, że dhamma mówi o nietrwałości, o tym, że nie należy się do niczego przywiązywać. Być może bałabym się "islamskiej Europy", gdyby nie buddyzm i jego nauki ... Obecna Europa ulegnie przemianom tak jak wszystko.mzobniow pisze:To prawda ta nienawisc wynika ze strachu i niewiedzy, jednak izolacja i ucieczka w nienawisc to zacznie gorsza opcja od proby przezwyciezenia strachu.Boimy się, że zmienią nam świat w jakim żyjemy, nie znamy ich. Ludzie zawsze boją się tego co nie znają.
Stąd np. strach przed śmiercią.
Poza tym, w przypadku Polski, która ma przyjąć "aż 12 tys. uchodźców" to ten cały strach jest śmieszny. Większość Polaków być może nigdy nawet nie będzie miała okazji osobiście spotkać takiego uchodźcy, więc jak niby mamy się zislamizować?
jesteś pewien, że to nie jest kolejny "fejk"?stepowy jeż pisze: Ps. Czy wiecie, że np. w Szwecji partie lewicowe protestowały przeciw paradzie gejów, bo rani to uczucia religijne muzułmanów. W Polce to nie do pomyślenia, że partia Palikota oburza się iż geje ranią uczucia religijne chrześcijan. Hipokryzja to cecha ogólnoludzka i nie dotyczy tylko chrześcijan czy buddystów.
pozdrawiam
- ethan
- Senior User
- Posty: 842
- Rejestracja: sob maja 23, 2009 16:01
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Wspólnota Dzogczen
- Lokalizacja: Czysta Kraina
Re: Uchodźcy
Zgadzam sie w calej rozciaglosci, chociaz oczywiscie niesprawiedliwym byloby przylepianie takich łatek wszystkim muzulmanom. Generalnie najwiekszym problemem jest to ze muzulmanie w znacznej czesci nie potrafia sie integrowac z zachodnia kultura. Nie rozpisujac sie za bardzo napisze tylko ze od kilku lat zyje i pracuje w Anglii, czasem z muzulmanami/muzulmankami. Czesc jest zupelnie ok, nawet chodza na imprezy/pija alkolol/pala papierosy (nie zeby to mialo jakas wartosc) ale po prostu potrafia sie z zintegrowac z zachodnim stylem zycia. Czesc natomiast to zupelna dzicz, kulture europejska maja za nic, z gory traktuja niemuzulmanow i pogardliwie i przedmiotowo odnosza sie do dziewczyn. Oczywiscie nieprawda jest, ze wszyscy uchodzcy nie beda umieli sie zasymilowac, czesc na pewno tak, ale czesc nigdy tego nie dokona. Dlatego lęk przed islamizacja Europy jest moim zdaniem sluszny, i tu nie chodzi o mnie czy moje pokolenie, tu chodzi o pokolenie naszych dzieci i wnukow, w jakiej Europie przyjdzie im zyc. Wystarczy popatrzec co dzieje sie w muzulmanskich enklawach we Francji, Niemczech, Szwecji czy Wielkiej Brytanii, pojawiaja sie nawet "patrole" wprowadzajace szariat. Dodatkowo w Belgii na przyklad, nie wystawiono na swieta choinki w centrum miasta, bo mogloby to obrazac uczucia religijne muzulmanow (sic!).stepowy jeż pisze:1. Zamachy terrorystyczne, które były organizowane w ostatnich latach to niemal wyłącznie zamachy związane z islamem.
2. Postawa części immamów wobec tych zamachów - otwarcie je popierają lub tłumaczą takie zachowanie - tzw. rozmiękczanie (można bez problemu znaleźć wypowiedzi nie hejterów ale immamów w sprawie np. Charlie Hebdo).
3. Postawa wobec innowierców - czyli brak tolerancji dla wyznawców innej wiary.
4. Postawa wobec kobiet w islamie.
5. Brak chęci do asymilacji (oczywiście, że są wyjątki, ale ten brak asymilacji wynika z postaw religijnych, co nie jest widoczne np. u azjatów).
6. Roszczeniowe postawy wobec społeczeństw, które ich utrzymują pomocą społeczną. Dla wielu z nich społeczeństwa zachodnie płacą im dżiję.
7. Mordy na tle religijnym w krajach islamskich.
8. Barbarzyńskie niszczenie przez wyznawców Allaha zabytków światowych.
I tak wiele by można jeszcze wymieniać.
Jednocześnie mówi się często, że islam jest religią pokoju. Po prostu jest sprzeczność z tym co czynią muzułmanie i tym co nazywamy religią pokoju.
Konkludujac, nie mam nic przeciwko emigrantom, sam jestem jednym z nich, ale tak jak mowi Putin, albo przyjezdzacie i tolerujecie nasze wartosci, albo nie jestescie tu milo widziani. Jesli natomiast potrafia to zrobic, to szeroko otwieram drzwi.
http://www.jasnesny.wordpress.com
„Nie oceniaj sukcesu człowieka po tym jak wysoko się wspiął, lecz jak wysoko odbił się od dna.”
„Nie oceniaj sukcesu człowieka po tym jak wysoko się wspiął, lecz jak wysoko odbił się od dna.”
- stepowy jeż
- Senior User
- Posty: 1852
- Rejestracja: pn paź 23, 2006 18:58
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Dzogczen, Zen
Re: Uchodźcy
Kolejny? Tzn. sugerujesz, że podałem wcześniej jakiś fejk? Nie podoba mi się ten sposób narracji, bo trąci manipulacją. Wskaż więc gdzie podałem wcześniej jakiś fejk. Jeśli nie byłem w Malmo nie znaczy to wcale, że nie ma tam problemów z mniejszością muzułmańską, zwiększoną ilością gwałtów i przestępstw itp. Opisują to ludzie, którzy tam byli.Flandra pisze: jesteś pewien, że to nie jest kolejny "fejk"?
Przykład problemów z asymilacją: https://pl.wikipedia.org/wiki/Zamieszki ... %282005%29
A co do fejku tu link:
http://www.anglia.today/biezace-wydarze ... -dzielnicy
Co do Breivika to nie jest on zagrożeniem dla Polski, natomiast napływ ludności islamskiej już tak, bo wśród uchodźców są terroryści z ISIS o czym zresztą sami informowali. Jak myślisz czy zwiększy się prawdopodobieństwo zamachu terrorystycznego w Polsce jeśli napłynie tu w dużej ilości ludność muzułmańska? Ja uważam, że się zwiększy.
Co do 12 tysięcy uchodźców. To oczywiście początek, przyzwyczajanie powolne ludzi, następnie ta liczba będzie się zwiększać wraz ze wzrostem przybyszy. Zresztą każdy z uchodźców będzie mógł sprowadzać tu swoją rodzinę.
Szczerze mówiąc uważam, że póki nie dostaną tutaj satysfakcjonującego ich socjalu to będą i tak uciekać do Niemiec, co zresztą czynią.
Co do argumentu, że kobiety są w Polsce dyskryminowane podobnie jak np. w krajach arabskich bo nie mogą być księżmi, to argument bardzo nietrafiony. W Polsce prawo stanowi konstytucja, a nie prawo kościelne. W konstytucji masz zapisaną zarówno wolność wiary jak i równość płci. Prawa w krajach muzułmańskich opierają się w dużej mierze na koranie i prawie Szaria.
Dorzucę jeszcze link: http://niezalezna.pl/48661-szaria-czyli ... ic-kobiete
- kunzang
- Admin
- Posty: 12729
- Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: yungdrung bon
- Lokalizacja: zantyr
Re: Uchodźcy
Witam
Z mej strony, a w związku z tematem, dwa cytaty:
''Pewnego razu stary rolnik znalazł na swym polu umierającą kobrę. Widząc cierpienie kobry, rolnik pełen był współczucia. Podniósł węża i zaniósł do domu. Nakarmił go tam ciepłym mlekiem, owinął w miękki koc i, pełen miłości, położył obok siebie w łóżku i zasnął. Następnego ranka nie żył.
Dlaczego został zabity? Ponieważ wykazał jedynie współczucie, a nie mądrość. Jeśli dotkniesz kobry, ugryzie cię. Jeżeli znajdziesz sposób, aby pomoc kobrze nie podnosząc jej, znalazłeś równowagę między współczuciem a mądrością. Jesteś wtedy szczęśliwy, tak samo jak kobra''
Maha Gosananda - całość TUTAJ
''(...) Wszyscy goście źle się zachowują; Ty pracujesz cały dzień, zaś oni sobie siedzą, palą papierosy, piją piwo, zjadają twoje jedzenie, po czym cię pobiją.
Wydaje ci się, że dzięki temu, że nic nie mówisz i nic nie robisz, jesteś wojownikiem i Bodhisatwą, ale jesteś po prostu tchórzem. Obawiasz się pogorszenia sytuacji.
W końcu goście wyrzucają cię z twojego domu i siedzisz na chodniku. Ktoś przechodzi obok i pyta: 'Co tu robisz?' - na co odpowiadasz: 'Praktykuję cierpliwość i współczucie'.
Jednak nie na tym to polega.''
Pema Chodron - całość TUTAJ, /znajomość angielskiego wskazana/.
Pozdrawiam
Z mej strony, a w związku z tematem, dwa cytaty:
''Pewnego razu stary rolnik znalazł na swym polu umierającą kobrę. Widząc cierpienie kobry, rolnik pełen był współczucia. Podniósł węża i zaniósł do domu. Nakarmił go tam ciepłym mlekiem, owinął w miękki koc i, pełen miłości, położył obok siebie w łóżku i zasnął. Następnego ranka nie żył.
Dlaczego został zabity? Ponieważ wykazał jedynie współczucie, a nie mądrość. Jeśli dotkniesz kobry, ugryzie cię. Jeżeli znajdziesz sposób, aby pomoc kobrze nie podnosząc jej, znalazłeś równowagę między współczuciem a mądrością. Jesteś wtedy szczęśliwy, tak samo jak kobra''
Maha Gosananda - całość TUTAJ
''(...) Wszyscy goście źle się zachowują; Ty pracujesz cały dzień, zaś oni sobie siedzą, palą papierosy, piją piwo, zjadają twoje jedzenie, po czym cię pobiją.
Wydaje ci się, że dzięki temu, że nic nie mówisz i nic nie robisz, jesteś wojownikiem i Bodhisatwą, ale jesteś po prostu tchórzem. Obawiasz się pogorszenia sytuacji.
W końcu goście wyrzucają cię z twojego domu i siedzisz na chodniku. Ktoś przechodzi obok i pyta: 'Co tu robisz?' - na co odpowiadasz: 'Praktykuję cierpliwość i współczucie'.
Jednak nie na tym to polega.''
Pema Chodron - całość TUTAJ, /znajomość angielskiego wskazana/.
Pozdrawiam
- stepowy jeż
- Senior User
- Posty: 1852
- Rejestracja: pn paź 23, 2006 18:58
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Dzogczen, Zen
Re: Uchodźcy
kunzang pisze:Witam
Z mej strony, a w związku z tematem, dwa cytaty:
''Pewnego razu stary rolnik znalazł na swym polu umierającą kobrę [...]
Pozdrawiam
Na naszym rodzimym podwórku też to i owo można znaleźć. Cytaty z Mickiewicza:
CHŁOP I ŻMIJA
W pamiętnikach bestyjo-graficznych Ezopa
Jest wzmianka o uczynku miłosiernym chłopa
I o pewnego węża postępku łajdackim.
Chłop wyszedł zimnym rankiem po chrośniak do sadu,
Aż tu pod bramą wąż mu do nóg pada plackiem:
Przeziębły, wpół skostniały, przysypany szronem,
Już zdychał, już ostatni raz kiwnął ogonem.
Chłop zlitował się nad tą mizeryją gadu,
Wziął go za ogon, niesie nazad w chatę,
Kładzie go na przypiecku,
Podściela mu kożuszek jak własnemu dziecku
(Nie wiedząc, jaką weźmie od gościa zapłatę);
Póty dmucha, póty chucha,
Aż w nieboszczyku dobudził się ducha.
Nieboszczyk wąż jak ożył. tak się wnet nasrożył:
Rozkręcił się, do góry wyprężył się, syknął
I całym sobą w chłopa się wycela,
W swojego dobrodzieja, w swego zbawiciela
I wskrzesiciela!
"A to co się ma znaczyć - zdziwiony chłop krzyknął -
To ty w nagrodę dobrego czynu
Jeszcze chcesz mnie ukąsić? A ty źmii-synu!"
I wnet porwawszy dubasa,
Tnie węża raz pod ucho, drugi raz w pół pasa.
Odleciał ogon w jeden, a pysk w drugi kątek;
Rozpadło się źmijisko na troje źmijątek...
Darmo drgają
I biegają
Ogon za szyją, za ogonem szyja:
Już nie zmartwychwstanie źmija.
Przytrafia się to często, że dobry człek jaki
Niewdzięcznika przygarnie;
Ale trafia się częściej, że niewdzięcznik taki
Przepada marnie.
Ps. Jak się okazuje dla uchodźców pobyt w Polsce jest wielką traumą. Jak to mówią zamienił stryjek siekierkę na kijek.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1019407,tit ... &_ticrsn=3
Ps2. W teorii chaosu jest pojęcie atraktora. Atraktor to taki obszar lub miejsce do którego zbiegają się trajektorie układu chaotycznego. Drogi mogą być różne ale mimo, że układ jest chaotyczny przyciągany jest przez pewne miejsca. Cóż, Polska takim atraktorem póki co nie jest.
Re: Uchodźcy
spokojnie , pisałam wcześniej, ze w internecie pojawia się sporo fejków. Mnóstwo portali stosuje rózne chwyty "marketingowe", bo emocje bardziej przyciągają czytelników - naginają dane, zmieniają sens informacji, albo wręcz piszą totalne bzdury.stepowy jeż pisze:Kolejny? Tzn. sugerujesz, że podałem wcześniej jakiś fejk? Nie podoba mi się ten sposób narracji, bo trąci manipulacją. Wskaż więc gdzie podałem wcześniej jakiś fejk.Flandra pisze: jesteś pewien, że to nie jest kolejny "fejk"?
Zajrzałam do linka, który podesłałeś.
Jeśli "skrajna prawica" organizuje manifestację, która ma przechodzić przez "dzielnice muzułmańskie" to ja się nie dziwię, że ludzie protestują. Przecież wiadomo, że nie chodzi im o prawa społeczności LGBT, tylko o to, żeby sprowokować muzułmanów.
pozdrawiam
- stepowy jeż
- Senior User
- Posty: 1852
- Rejestracja: pn paź 23, 2006 18:58
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Dzogczen, Zen
Re: Uchodźcy
Oczywiście, ale jednocześnie obnaża to hipokryzję lewicowców, którzy jak to Mrożek w pewnym opowiadaniu (Wina i kara) napisał: z miłości do Prawa przekroczyli PrawoFlandra pisze: Zajrzałam do linka, który podesłałeś.
Jeśli "skrajna prawica" organizuje manifestację, która ma przechodzić przez "dzielnice muzułmańskie" to ja się nie dziwię, że ludzie protestują. Przecież wiadomo, że nie chodzi im o prawa społeczności LGBT, tylko o to, żeby sprowokować muzułmanów.
pozdrawiam
Re: Uchodźcy
prawdopodobieństwo śmierci od ukąszenia kobry, którą trzyma się "obok siebie w łóżku" - spore, pewnie bliskie 100%kunzang pisze:Jeżeli znajdziesz sposób, aby pomoc kobrze nie podnosząc jej, znalazłeś równowagę między współczuciem a mądrością. Jesteś wtedy szczęśliwy, tak samo jak kobra''
prawdopodobieństwo śmierci w ataku terrorystycznym w Europie - mniejsze niż wygrana w lotto
to tak a propos mądrości
Re: Uchodźcy
??stepowy jeż pisze:Oczywiście, ale jednocześnie obnaża to hipokryzję lewicowców, którzy jak to Mrożek w pewnym opowiadaniu (Wina i kara) napisał: z miłości do Prawa przekroczyli PrawoFlandra pisze: Zajrzałam do linka, który podesłałeś.
Jeśli "skrajna prawica" organizuje manifestację, która ma przechodzić przez "dzielnice muzułmańskie" to ja się nie dziwię, że ludzie protestują. Przecież wiadomo, że nie chodzi im o prawa społeczności LGBT, tylko o to, żeby sprowokować muzułmanów.
pozdrawiam
że co?
- stepowy jeż
- Senior User
- Posty: 1852
- Rejestracja: pn paź 23, 2006 18:58
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Dzogczen, Zen
Re: Uchodźcy
Oczywiście jeśli chodzi o główną wygraną.Flandra pisze: prawdopodobieństwo śmierci od ukąszenia kobry, którą trzyma się "obok siebie w łóżku" - spore, pewnie bliskie 100%
prawdopodobieństwo śmierci w ataku terrorystycznym w Europie - mniejsze niż wygrana w lotto
to tak a propos mądrości
Natomiast np. trójkę (ot choćby obicie mordy lub gwałt) znacznie łatwiej trafić.
Przeczytaj opowiadanieFlandra pisze: że co?
- kunzang
- Admin
- Posty: 12729
- Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: yungdrung bon
- Lokalizacja: zantyr
Re: Uchodźcy
witaj
pozdrawiam
dobrze - powiedz zatem to twarzą w twarz rodzinom tych, którzy zginęli w atakach terrorystycznych w europie, a nie mi. mi nic do tego.Flandra pisze:prawdopodobieństwo śmierci w ataku terrorystycznym w Europie - mniejsze niż wygrana w lotto
to tak a propos mądrości
pozdrawiam
Re: Uchodźcy
a ile osób zginęło w wypadkach samochodowych ?
i co? ktoś protestuje przeciwko motoryzacji?
ile osób umarło na zawał serca?
nie słyszałam o żadnej narodowej histerii w sprawie hamburgerów, kotletów ani ciastek
zanieczyszczenie środowiska jest tak duże, że już niektórzy naukowcy mówią, że nie da się tego powstrzymać i czeka nas za ileśtam lat, jeśli nie globalna zagłada to globalna katastrofa
znam mnóstwo osób, które straciły kogoś w wypadku samochodowym, na zawał, na raka itp, i co mam im powiedzieć?
i co? ktoś protestuje przeciwko motoryzacji?
ile osób umarło na zawał serca?
nie słyszałam o żadnej narodowej histerii w sprawie hamburgerów, kotletów ani ciastek
zanieczyszczenie środowiska jest tak duże, że już niektórzy naukowcy mówią, że nie da się tego powstrzymać i czeka nas za ileśtam lat, jeśli nie globalna zagłada to globalna katastrofa
znam mnóstwo osób, które straciły kogoś w wypadku samochodowym, na zawał, na raka itp, i co mam im powiedzieć?
- stepowy jeż
- Senior User
- Posty: 1852
- Rejestracja: pn paź 23, 2006 18:58
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Dzogczen, Zen
Re: Uchodźcy
No tak, ponieważ w mieście w którym mieszkam można kupić Big Maca poproszę prezydenta aby sprowadził kilku terrorystów. To po to by siły Jing oraz Jang były w równowadze.
- kunzang
- Admin
- Posty: 12729
- Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: yungdrung bon
- Lokalizacja: zantyr
Re: Uchodźcy
witam
pozdrawiam
nie szkodzi - wiesz natomiast, jak zrelatywizować coś, co jest tragedią z zupełnie innej bajki, sprowadzając to do poziomu ''absurdu'' poprzez takie porównanie, bo to, to samo co wypadki samochodowe są dla Ciebie, no i... to jest Twa mądrość.Flandra pisze:a ile osób zginęło w wypadkach samochodowych ?
i co? ktoś protestuje przeciwko motoryzacji?
ile osób umarło na zawał serca?
nie słyszałam o żadnej narodowej histerii w sprawie hamburgerów, kotletów ani ciastek
co uważasz za stosowne - rozumiem, że rodzinom osób, które zginęły w zamachach terrorystycznych masz do powiedzenia to:Flandra pisze:znam mnóstwo osób, które straciły kogoś w wypadku samochodowym, na zawał, na raka itp, i co mam im powiedzieć?
...dobrze - taka Twa mądrość.Flandra pisze:prawdopodobieństwo śmierci w ataku terrorystycznym w Europie - mniejsze niż wygrana w lotto
pozdrawiam
Re: Uchodźcy
dobrze - powiedz zatem to twarzą w twarz tym uchodźcom, którzy uciekają przed wojną, a nie mi. mi nic do tego.kunzang pisze:...dobrze - taka Twa mądrość.
to tak a propos współczucia
- kunzang
- Admin
- Posty: 12729
- Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: yungdrung bon
- Lokalizacja: zantyr
Re: Uchodźcy
witaj
pozdrawiam
o swej mądrości porównań zamachów terrorystycznych do gry w totolotka możesz im powiedzieć sama - dlaczego mam Ciebie wyręczać w tym? to Twe porównanie przecież, a nie me. to Twa mądrość.Flandra pisze:dobrze - powiedz zatem to twarzą w twarz tym uchodźcom, którzy uciekają przed wojną, a nie mi. mi nic do tego.kunzang pisze:...dobrze - taka Twa mądrość.
jak uważaszFlandra pisze:to tak a propos współczucia
pozdrawiam