mistrz Kaisen

Nauczyciele Buddyzmu?
rybysferyczne
konto zablokowane
Posty: 303
Rejestracja: sob sie 26, 2006 18:23

Re: mistrz Kaisen

Nieprzeczytany post autor: rybysferyczne »

Intraneus pisze:ale z niego jajcarz. no no

na zdjeciu nr 20 widac, ze kopci jak smok ;)
nie tylko pali:
http://www.zazen.sk/other/i.php?g_id=20 ... adiste.htm

ale nie stroni od imprez:
http://www.zazen.sk/other/i.php?g_id=20 ... adiste.htm

muzyki:
http://www.zazen.sk/other/i.php?g_id=20 ... adiste.htm

i tańców:
http://www.zazen.sk/other/i.php?g_id=20 ... adiste.htm

;)

:hyhy:
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY - administracja forum
Awatar użytkownika
Intraneus
ex Moderator
Posty: 3671
Rejestracja: pt cze 25, 2004 13:03
Tradycja: Youngdrung Bon
Lokalizacja: Pless/Silesia

Re: mistrz Kaisen

Nieprzeczytany post autor: Intraneus »

na ostatnim zdjeciu jakos malo podobny ;)
Radical Polish Buddhism
Awatar użytkownika
macszym
Posty: 1056
Rejestracja: sob maja 05, 2007 21:40
Płeć: mężczyzna
Tradycja: BON
Lokalizacja: Zlasu

Re: mistrz Kaisen

Nieprzeczytany post autor: macszym »

Intraneus pisze:na ostatnim zdjeciu jakos malo podobny ;)
Co buddyzm robi z ludzi! :hyhy:
Awatar użytkownika
atomuse
Posty: 2817
Rejestracja: pn maja 14, 2007 11:24
Płeć: kobieta
Tradycja: Bön, Kagyu

Re: mistrz Kaisen

Nieprzeczytany post autor: atomuse »

macszym pisze:
Intraneus pisze:na ostatnim zdjeciu jakos malo podobny ;)
Co buddyzm robi z ludzi! :hyhy:
Albo szampan. Bo juz na tym zdjeciu z imprezy to trudno go rozpoznac ;)
Awatar użytkownika
Intraneus
ex Moderator
Posty: 3671
Rejestracja: pt cze 25, 2004 13:03
Tradycja: Youngdrung Bon
Lokalizacja: Pless/Silesia

Re: mistrz Kaisen

Nieprzeczytany post autor: Intraneus »

atomuse pisze:
macszym pisze:
Intraneus pisze:na ostatnim zdjeciu jakos malo podobny ;)
Co buddyzm robi z ludzi! :hyhy:
Albo szampan. Bo juz na tym zdjeciu z imprezy to trudno go rozpoznac ;)
seks, szampan i rakendroll ;)
Radical Polish Buddhism
Awatar użytkownika
Jess
Posty: 290
Rejestracja: ndz gru 02, 2007 19:07

Re: mistrz Kaisen

Nieprzeczytany post autor: Jess »

Rybysferyczne pisał odnośnie nauk czy tekstów mistrza, które powinny być odzwierciedleniem klasy mistrza.

Tutaj chyba duża rolę odgrywa osobowość słuchającego, w ogóle człowiek słuchający. Jako pogrążony w ułudzie, skąd ma mieć umiejętność oceny jakiej klasy jest osoba wygłaszająca/pisząca dany tekst.

Np. wg mnie mistrz Kaisen bredzi. I nic na to nie poradzę. Zwłaszcza jak usłyszałem naukę, jako że shiho jest zbędne. Tylko ordynacja na mnicha jest ważna

wraz z którą spala się - automatycznie - cała karma.
Awatar użytkownika
kunzang
Admin
Posty: 12729
Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: zantyr

Re: mistrz Kaisen

Nieprzeczytany post autor: kunzang »

Witam
Jess pisze:Np. wg mnie mistrz Kaisen bredzi. I nic na to nie poradzę. (...)
No dobrze, ale tego kalibru oceny proszę pozostaw dla siebie :) ...przy okazji wypełniając pustkę po tej ocenie, jakimiś przemyśleniami/doświadczeniami, które takie Twe postrzeganie wywołały.

Pozdrawiam
kunzang
.
dane :580:
rybysferyczne
konto zablokowane
Posty: 303
Rejestracja: sob sie 26, 2006 18:23

Re: mistrz Kaisen

Nieprzeczytany post autor: rybysferyczne »

Tutaj chyba duża rolę odgrywa osobowość słuchającego, w ogóle człowiek słuchający. Jako pogrążony w ułudzie, skąd ma mieć umiejętność oceny jakiej klasy jest osoba wygłaszająca/pisząca dany tekst.
zapytam tak: kto jak nie ty, jest w stanie zweryfikowac czy dany mistrz jest na poziomie czy tez nie? jakiegokolwiek sadu bys nie wydal, zawsze bedziesz to ty, nawet jesli spoczniesz na opinii polecajacej, ostateczna decyzje i tak podejmujesz ty.
Np. wg mnie mistrz Kaisen bredzi. I nic na to nie poradzę. Zwłaszcza jak usłyszałem naukę, jako że shiho jest zbędne. Tylko ordynacja na mnicha jest ważna
a moglbys podac przyklad bredzenia dotyczacy wlasciwych nauk buddy, a nie kwestii organizacyjnych i formalnych?
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY - administracja forum
Awatar użytkownika
Jess
Posty: 290
Rejestracja: ndz gru 02, 2007 19:07

Re: mistrz Kaisen

Nieprzeczytany post autor: Jess »

Tak tak, przepraszam za to pisanie, że p. Kaisen bredzi.
iriomote
Posty: 101
Rejestracja: ndz sty 21, 2007 00:49

Re: mistrz Kaisen

Nieprzeczytany post autor: iriomote »

rybysferyczne pisze: a moglbys podac przyklad bredzenia dotyczacy wlasciwych nauk buddy, a nie kwestii organizacyjnych i formalnych?
Cóż będzie to odpowiedź z drugiej ręki, bo znam jedynie osobę, która dała sobie spokój z mnichem Kaisenem.
Przykładów żadnych nie będzie bo pan wyjaśnianie kwestii związanych z naukami Buddhy w ogóle nie podejmuje, czyli na szczęście nie ośmiela się bredzić.
Kontakt z nim można mieć jedynie włączając się w jego coraz to nowe hobby - malarstwo, kręcenie filmów itp.
Poza tym posługuje się sprytnymi socjotechnikami i każdą wątpliwość petentowi jest w stanie wytłumaczyć - tym bardziej że petenci z reguły nie orientują się, w którym momencie ich naiwne zaufanie jest nadwyrężane, bo nie mają żadnego porównania i przyjmują wszystko za WIARY GODNE. :rozpacz:
Awatar użytkownika
gem
Posty: 158
Rejestracja: ndz mar 30, 2008 18:11
Płeć: mężczyzna
Tradycja: FSM
Lokalizacja: wrocław

Re: mistrz Kaisen

Nieprzeczytany post autor: gem »

booker pisze:Jeżeli, Chaon, masz oficjalne stanowisko szkoły Soto w tej sprawie, (iż mistrz Kaisen mistrzem Soto nie jest) to daj link, prosze.
Jednak to ten, kto twierdzi, że coś rzeczywiście występuje powinien dowieść prawdziwości tego co stwierdza. Ten, kto temu zaprzecza lub podważa nie musi dowodzić, że tego czegoś brak. Gdyby było inaczej to mógłbym na przykład oświadczyć, że mam sześć rąk a wewnątrz słońca siedzi wielki, czerwony Budda jedzący chrupki i jeśli ktoś by nie udowodnił że to nieprawda, to znaczyłoby, że tak jest.
Awatar użytkownika
kunzang
Admin
Posty: 12729
Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: zantyr

Re: mistrz Kaisen

Nieprzeczytany post autor: kunzang »

Witamy na forum Gem :)
.
dane :580:
Awatar użytkownika
iwanxxx
Admin
Posty: 5373
Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Buddhadharma
Lokalizacja: Toruń

Re: mistrz Kaisen

Nieprzeczytany post autor: iwanxxx »

gem pisze:
booker pisze:Jeżeli, Chaon, masz oficjalne stanowisko szkoły Soto w tej sprawie, (iż mistrz Kaisen mistrzem Soto nie jest) to daj link, prosze.
Jednak to ten, kto twierdzi, że coś rzeczywiście występuje powinien dowieść prawdziwości tego co stwierdza. Ten, kto temu zaprzecza lub podważa nie musi dowodzić, że tego czegoś brak. Gdyby było inaczej to mógłbym na przykład oświadczyć, że mam sześć rąk a wewnątrz słońca siedzi wielki, czerwony Budda jedzący chrupki i jeśli ktoś by nie udowodnił że to nieprawda, to znaczyłoby, że tak jest.
No :) Jak to szło? Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat :)

Pzdr
Piotr
Awatar użytkownika
kunzang
Admin
Posty: 12729
Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: zantyr

Re: mistrz Kaisen

Nieprzeczytany post autor: kunzang »

Witam
iwanxxx pisze:Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
probatio incumbit ei, qui dicit, non ei, qui negat - łac., prawn. - dowieść winien ten, kto twierdzi, nie ten, kto przeczy.
Słownik wyrazów obcych i bliskoznacznych. Władysław Kopaliński
lub
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat - ciężar przeprowadzenia dowodu spoczywa na tym, kto twierdzi, a nie na tym, kto przeczy. Sentencje łacińskie - Porada prawna

Pozdrawiam
kunzang
.
dane :580:
JaS
Posty: 11
Rejestracja: pt lut 13, 2009 16:58
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Theravada I Ch'an

Re: mistrz Kaisen

Nieprzeczytany post autor: JaS »

Gwoli scislosci. Mnisi czy Kaplani? Bo wydaje mi sie roznica jest duza.
JaS
Posty: 11
Rejestracja: pt lut 13, 2009 16:58
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Theravada I Ch'an

Re: mistrz Kaisen

Nieprzeczytany post autor: JaS »

rybysferyczne pisze:mistrz kaisen w pełnej krasie, sztuczka z kciukiem:

http://www.zazen.sk/other/i.php?g_id=20 ... zawoji.htm
Swoja droga to widzialem kiedys p. Kapleau pokazujacego identyczna sztuczke. Czyzby to jakis super tajny znak??
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: mistrz Kaisen

Nieprzeczytany post autor: booker »

JaS pisze:
rybysferyczne pisze:mistrz kaisen w pełnej krasie, sztuczka z kciukiem:

http://www.zazen.sk/other/i.php?g_id=20 ... zawoji.htm
Swoja droga to widzialem kiedys p. Kapleau pokazujacego identyczna sztuczke. Czyzby to jakis super tajny znak??
Teraz już nie :)
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
sakata
Posty: 12
Rejestracja: ndz maja 10, 2009 19:16

ZAZEN SATORI Wprowadzenie do medytacji zazen

Nieprzeczytany post autor: sakata »

Witam, na początku chciałem to dać do działu publikacji, ale zauważyłem, że tam są polecane książki przez użytkowników, a ja chciałbym się zapytać o książkę mistrza Kaisena wprowadzenie do zen. Trochę dziwne, że jej tam nie było, jeżeli tamten dział mimo to jest odpowiedniejszy, proszę o przeniesienie i przepraszam ;)
Awatar użytkownika
LordD
Posty: 2542
Rejestracja: czw sie 31, 2006 09:12
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Karma Kamtsang
Lokalizacja: Olsztyn
Kontakt:

Re: ZAZEN SATORI Wprowadzenie do medytacji zazen

Nieprzeczytany post autor: LordD »

Kaisen nie jest mistrzem. nie ma przekazu, nie jest wiarygodny.
sakata
Posty: 12
Rejestracja: ndz maja 10, 2009 19:16

Re: ZAZEN SATORI Wprowadzenie do medytacji zazen

Nieprzeczytany post autor: sakata »

Kaisen nie jest mistrzem. nie ma przekazu, nie jest wiarygodny.
h ? dlaczego ??
Awatar użytkownika
kunzang
Admin
Posty: 12729
Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: zantyr

Re: ZAZEN SATORI Wprowadzenie do medytacji zazen

Nieprzeczytany post autor: kunzang »

Witam
sakata pisze:
Kaisen nie jest mistrzem. nie ma przekazu, nie jest wiarygodny.
h ? dlaczego ??
Proponuję byś zapoznał się z tym tematem - mistrz Kaisen
I ewentualną rozmowę tyczącą się mistrza Kaisena, tam proszę kontynuować :)

Pozdrawiam
kunzang
.
dane :580:
sakata
Posty: 12
Rejestracja: ndz maja 10, 2009 19:16

Re: ZAZEN SATORI Wprowadzenie do medytacji zazen

Nieprzeczytany post autor: sakata »

Proponuję byś zapoznał się z tym tematem - mistrz Kaisen
hmm no trochę bałagan w tym temacie, połowa o mistrzu kaisenie a połowa o czymś.
Jeżeli chodzi tylko o tego zjedzonego kuraka, papierek (certyfikat, no kiedyś chyba tego nie było ...) czy wypaloną faję .. to dla mnie żaden argument. Człowiek człowiekiem musi być. Może gdyby ktoś był bardziej rzeczowy w tym temacie.
Mi chodzi o medytacje zen nie przejście od razu na buddyzm. :)

Medytując nie muszę chyba od razu żyć w zgodzie z buddą /
Nie poszukujcie ani nie wyobrażajcie sobie żadnego Buddy, żadnych istot niebiańskich, żadnej iluminacji ani jakiejkolwiek rekompensaty.

zobaczę tą książkę może, muszę się doedukować.
Awatar użytkownika
LordD
Posty: 2542
Rejestracja: czw sie 31, 2006 09:12
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Karma Kamtsang
Lokalizacja: Olsztyn
Kontakt:

Re: ZAZEN SATORI Wprowadzenie do medytacji zazen

Nieprzeczytany post autor: LordD »

No cóż, w tradycji zen, gdy dany ktoś nie ma przekazu od innego mistrza, to znaczy, że jest bardzo niepewne czy ów ktoś przekazuje autentyczne nauki, czy jest prawdziwym urzeczywistnionym mistrzem. Jeśli nie jest prawdziwym mistrzem, to jest samozwańcem i podążanie za kimś takim może marnie się skończyć (w najlepszym wypadku zmarnowaniem czasu). To trochę tak jakby ktoś - w tradycji katolickiej - sam siebie ogłosił np. biskupem, albo kardynałem, zaczął odprawiać msze i nauczać. Jak jest w przypadku Kaisena to tak na 100% nie wiadomo - przekazu nie ma, wiec jest niepewny (dyskusja o tym jak wiadomo w innym temacie).

A co do medytacji, to oczywiście możesz korzystać z buddyjskich metod, ale bez połączenia tego z autentyczną buddyjską ścieżką, metody te będą miały inny kierunek, a więc nie wiadomo jakie będą tego efekty. Tak czy siak, spróbuj.... Jak wiadomo są przypadki chrześcijan praktykujących zen. Ale to może niech ktoś inny się wypowie, bo ja niewiele na ten temat wiem. :)
Awatar użytkownika
iwanxxx
Admin
Posty: 5373
Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Buddhadharma
Lokalizacja: Toruń

Re: ZAZEN SATORI Wprowadzenie do medytacji zazen

Nieprzeczytany post autor: iwanxxx »

Jest jeszcze pewna sprawa niezależna od wiarygodności, czy wiedzy nauczyciela. W japońskim buddyzmie podczas Jukai (przyjęcia wskazań) uczeń otrzymuję inicjację (abhiszekę) podczas rytuału zwanego shassui. Jest to inicjacja związana z Buddą Wairoczaną i jest, o ile wiem, dość istotna, szczególnie w sotoshu. Udzielać tej inicjacji może tylko osoba z przekazem Dharmy. Skądinąd wiem, że w sandze Mistrza Kaisena uzależnia się aktualnie od jukai możliwość uczestniczenia w sesshin (czy może w dokusan z Kaisenem?). Dla mnie to dziwna sytuacja: najpierw mówią, że przekaz nieważny - a potem okazuje się, że coś związanego ściśle z przekazem (jukai) jest na tyle ważne, że można od tego uzależnić zezwolenie na spotkanie z nauczycielem. Nie wiem tylko po co nadużywać tych słów: jukai, soto...

Pzdr
Piotr
PS. Wątek ten scalę z wątkiem w dziale "Kto jest kim".
sakata
Posty: 12
Rejestracja: ndz maja 10, 2009 19:16

Re: ZAZEN SATORI Wprowadzenie do medytacji zazen

Nieprzeczytany post autor: sakata »

No cóż, w tradycji zen, gdy dany ktoś nie ma przekazu od innego mistrza
a co z Taisen'em Deshimaru ? w końcu Kaisen podążał za nim i za jego naukami, dlatego chyba dziś się na nich opiera ?
PS. Wątek ten scalę z wątkiem w dziale "Kto jest kim".
ok :)
Tomek
użytkownik zbanowany
Posty: 1010
Rejestracja: ndz sty 14, 2007 05:07
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: ZAZEN SATORI Wprowadzenie do medytacji zazen

Nieprzeczytany post autor: Tomek »

W związku z tematem Kaisena jak sądzę warto przeczytać dwa teksty, które z dwóch różnych perspektyw przedstawiają europejski Zen ( i co się samo przez się rozumie spuściznę po Deshimaru ... )

Zen in Europe

Zen in the West A Critical Review of the International Zen Association

Pozdrawiam +omek
Awatar użytkownika
LordD
Posty: 2542
Rejestracja: czw sie 31, 2006 09:12
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Karma Kamtsang
Lokalizacja: Olsztyn
Kontakt:

Re: ZAZEN SATORI Wprowadzenie do medytacji zazen

Nieprzeczytany post autor: LordD »

No cóż, jak tak bardzo ci zależy na Kaisenie i jego nauczaniu to idź w tym kierunku. Acz są o wiele ciekawsi i pewniejsi mistrzowie. :)
sakata
Posty: 12
Rejestracja: ndz maja 10, 2009 19:16

Re: ZAZEN SATORI Wprowadzenie do medytacji zazen

Nieprzeczytany post autor: sakata »

poprostu po wpisaniu w google zazen na pierwszej stronie dominuje kaisen, marketing. Pytam się z ciekawości. Myślałem, że jest popularny.
mundek
konto zablokowane
Posty: 397
Rejestracja: wt cze 17, 2008 17:32
Tradycja: Mahayana

Re: mistrz Kaisen

Nieprzeczytany post autor: mundek »

Czy jest na forum jeszcze jakis uczeń Pana Krystaszka?
AdamW
użytkownik zbanowany
Posty: 132
Rejestracja: czw sty 05, 2012 09:17
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Zen Rinzai

Re: mistrz Kaisen

Nieprzeczytany post autor: AdamW »

Żeby w pełni zarysować sytuację "Mistrza Kaisena" oraz jego nauczania, trzeba dodać, iż nie jest on nauczycielem buddyjskim. Nie ma żadnych umocowań do takiej działalności, nawet od Deshimaru (który sam miał potężne problemy i przekaz dostał na kilka tygodni przed śmiercią, nigdy nie dostał przekazu od Kodo Sawaki! Ale to już inna "bajka"), który dał przekaz tylko jednej osobie i nie był to Kaisen. W związku z brakiem przekazów długo utrzymywane było nauczanie o braku potrzeby takiej "formalności". Rzekomo była to świadoma decyzja Kodo, a później Deshimaru, tak utrzymywał Kaisen, czyli jak ktoś tu powyżej napisał Pan Krystaszek.
Obecnie Mistrzowi się odmieniło, przeżywa kolejną fascynację - przekazów Dharmy - nagle stały się ważne, a poprzednie nauki zniknęły z pejzażu nauczania ;) W ramach tej nowej pasji "mistrz" udzielił już 7 przekazów, w tym dwoje polaków otrzymało ten wyjątkowy dar... proszę wybaczyć ten lekko sarkastyczny ton, ale właśnie ta wspólnota jest doskonałym przykładem nieuleczalnego "syndromu guru".
Czy Kaisen Krystaszek "bredzi"? - nie On majaczy, nie są to nieuprzejme słowa, ale właściwe, dla człowieka, który tak wielu ludzi wprowadza w błąd i manipuluje, nie ma innych określeń.
:)
ODPOWIEDZ

Wróć do „Znaki zapytania”