śmierć Buddy

[miluszka]

Literatury do studiowania po polsku w tej chwili już jest calkiem sporo. to co polecam, to oczywiście mój subiektywny wybór, tzn są to pozycje które mi bardzo odpowadają i wiele się z nich nauczyłam.
1. Tulku Urgien Rinpocze _ Powtarzając Słowa Buddy
2, Tenga Rinpocze- Sutry i Tantry
3. Khenpo Tsultrim - Stopnie medytacji Pustki
4. Khenpo Tsultrim- Słońce Mądrości
5.Gendyn Rinpocze - Mahamudra
6. Trangu Rinpocze Praktyka wyciszenia i wglądu
Są tez ciekawe pozycje naukowcow z zachodu - John Powers Wstęp do buddyzmu tybetańskiego; Paul Williams - Buddyzm mahajana

[stepowy jeż]

więc odpowiedz tylko na to jedno pytanie - w jakim celu Budda zjadł to świństwo skoro wiedział co to jest?

Tu cytat z Krótkiej Sutry Nirwany

Mnisi! Nie rozpaczajcie! Nawet gdybym miał żyć na świecie przez całą kalpę, nasze spotkanie musiałoby mieć kres. Nie może być spotkania bez rozstania. Nauka, która przynosi korzyść zarówno nam samym jak i innym dopełniła się. Nawet gdybym miał żyć dłużej, nie byłoby niczego do dodania do mojej nauki. Ci, którzy mieli się przebudzić, czy to w niebiosach czy pośród istot ludzkich, wszyscy się już przebudzili. Ci, którzy jeszcze się nie przebudzili, wszyscy posiadają warunki do osiągnięcia przebudzenia. Jeśli wszyscy moi uczniowie będą praktykować moje nauki przez pokolenia począwszy od teraz, ciało Dharmy Tathagathy będzie zawsze istnieć i nie ulegnie zniszczeniu.

Wynika z tego, że skoro uważał iż przekazał wszystko, co miał do przekazania, to nie ma potrzeby aby przebywał w tym świecie dłużej. Przecież nie był przywiązany do swego ludzkiego, iluzorycznego ciała tak jak my, więc dlaczego miałby za wszelką cenę przedłużać swoją ludzką egzystencję, skoro nie widział takiej potrzeby.

Pozdrawiam

EDIT

tu link: http://mahajana.net/teksty/krotka_sutra_nirwany.pdf

[Intraneus]

nie ma to jak umrzeć z nudów

[dharmawanderer]

Ale dlaczego Cię to frapuje ?

chcę wiedzieć jak żył i zmarł ten, w którym znajduje Schronienie i którego drogą podążam. Albo był rzeczywiście oświecony i miało to sens albo nie był i nie miało

stwierdzenie, ze wiedzial, jest juz jak dla mnie nad wyrost

przewidział i wiedział tyle rzeczy, a nie wiedział co ma przed nosem? taki oświecony? to nawet Ole mówi, że wiedział kogo należy wyrzucić z wykładu (gość miał schowany nóż o którym nikt nie wiedział)

Zatem mówisz, że kolega Dharmawaderer zadaje pytanie o to, dlaczego Budda zjadł tamten posiłek, dlatego, że ja nie potrafie na nie odpowiedzieć?

tak daleko bym nie szedł

Dharmawanderer, proszę podaj namiary - lub przytocz - na te liczne źródła.

'Mimo że częstokroć powiada się, iż Budda zmarł zjadłszy zatrutą wieprzowinę podaną mu przez świeckiego wyznawce, z relacji zawartej w Kazaniu o Wielkim Zgaśnięciu jasno wynika, że po tym zdarzeniu doszedł on do zdrowia i umarł w jakiś czas póżniej, najwyraźniej z przyczyn naturalnych.' z http://www.buddyzm.terramail.pl/html/budda.htm

'Majac 84 lata, Budda zachorował po spożyciu posiłku i zmarł w mieście Kuśingara (dzisiejsze Kasi).' http://pl.wikipedia.org/wiki/Budda_Siakjamuni

esli chodzi o materialy to duzo zalezy od tego czy dasz rade czytac po angielsku. Wiele komentarzy na w/w tematy wybitnych nauczycieli takich jak Dzongsar Khyentse Rinpoche, Khenpo Tlultrim Gyamtso Rinpoche, Khenchen Thrangu Rinpoche i wielu innych jest dostepnych nieodplatnie online.

z angielskim nie ma problemu, mógłbyś podać jakieś namiary? dzięki

[sosnowiczanin]

>przewidział i wiedział tyle rzeczy, a nie wiedział co ma przed nosem? taki oświecony? to nawet Ole mówi, że wiedział kogo należy wyrzucić z wykładu (gość miał schowany nóż o którym nikt nie wiedział) .

a budda wiedział o swojej śmierci lecz jej sie poddał, a ole pozwolił na atak.

>Albo był rzeczywiście oświecony i miało to sens albo nie był i nie miało

aha, więc kryterium oświecenia to nieśmiertelność materialnego ciała ? ciekawe rzeczy ....

[Moktak]

przewidział i wiedział tyle rzeczy, a nie wiedział co ma przed nosem? taki oświecony? to nawet Ole mówi, że wiedział kogo należy wyrzucić z wykładu (gość miał schowany nóż o którym nikt nie wiedział) .

Może byli umówieni?

[dharmawanderer]

Wynika z tego, że skoro uważał iż przekazał wszystko, co miał do przekazania, to nie ma potrzeby aby przebywał w tym świecie dłużej. Przecież nie był przywiązany do swego ludzkiego, iluzorycznego ciała tak jak my, więc dlaczego miałby za wszelką cenę przedłużać swoją ludzką egzystencję, skoro nie widział takiej potrzeby.

i dlatego zjadł grzybki/zatrutą wieprzowinę? to nie mógł sobie po prostu zasnąć?

nie ma to jak umrzeć z nudów

hehe

aha, więc kryterium oświecenia to nieśmiertelność materialnego ciała ? ciekawe rzeczy ....

nie, a gdzie się takiej głupoty doczytałeś? kryterium natomiast wydaje się widzenie tego co ma się przed nosem i że jest to zatrute. albo chociaż brak złej karmy, która zaowocowała zatrutym posiłkiem ...

[zboj]

z angielskim nie ma problemu, mógłbyś podać jakieś namiary? dzięki

http://forum.medytacja.net/phpBB2/viewtopic.php?t=7335

Pozdrawiam

[booker]

Ale dlaczego Cię to frapuje ?

chcę wiedzieć jak żył i zmarł ten, w którym znajduje Schronienie i którego drogą podążam. Albo był rzeczywiście oświecony i miało to sens albo nie był i nie miało

Rozumiem. A wg. jakiej tradycji rozumiesz to Schronienie?

Pozdrawiam
/M

[macszym]

albo chociaż brak złej karmy, która zaowocowała zatrutym posiłkiem ...

myślę, że złej karmy było tu jednak w nadmiarze... w końcu była zatruta.

[amogh]

Witam wszystkich na forum.

Czy to jak umarł Budda ma jakieś znaczenie?

[kunzang]

Witamy na forum Amogh?

Czy to jak umarł Budda ma jakieś znaczenie?

A, jak sądzisz?

Pozdrawiam
kunzang

[jh]

kryterium natomiast wydaje się widzenie tego co ma się przed nosem i że jest to zatrute. albo chociaż brak złej karmy, która zaowocowała zatrutym posiłkiem ...

jestem w stanie się zgodzić z widzeniem tego co ma przed nosem natomiast nie wierzę żeby nawet budda mógł rozpoznać zatrute jedzenie, co najwyżej intencje ludzi je podających. Jeśli zaś chodzi o karme to sam Budda powiedział że nikt nie jest w stanie uwolnić się od karmy. Budda może tej karmy nie stwarzać ale przeszłą stworzył rodząc się od nie mającego początku czasu i nie od razu był Buddą. Tak mnie sie wydaji.

[Intraneus]

heretyk ;P

[stepowy jeż]

i dlatego zjadł grzybki/zatrutą wieprzowinę? to nie mógł sobie po prostu zasnąć?

Od snu się raczej nie umiera.

Ponadto wyraźnie jest napisane w tej sutrze i Budda wyjaśnia uczniom dlaczego odchodzi z tego świata. A pytanie dlaczego zjadł wieprzowinę, grzyby czy zasnął jest dla mnie trochę dziwne. Gdyby umarł przez zaśnięcie to pewnie byś pytał dlaczego w ten sposób, itd itp. To moim zdaniem błędne podejście. Odszedł bo wykonał swoje zadanie, a sposób odejścia, cóż, chyba nie jest najbardziej istotny.
Moim zdaniem błąd Twojego podejścia tkwi w tym, że podchodzisz do problemu śmierci Buddy poprzez własne odczucia i ograniczenia. Ale Budda nie miał naszych ograniczeń. Zeresztą, moim zdaniem istotniejsze pytanie jest takie: kim jest Budda. Może spróbuj to zrozumieć. Może on wcale nie odszedł, a może go w ogóle nie było. A więc jak z tym Buddą, kim on jest.

Pozdrawiam

[Har-Dao]

Czołem

Mi się wydaje, a przynajmniej tak to odbieram, jako pewnego rodzaju pretensje do Buddhy. Czemu umarł? Czemu nie pomógł lepiej ?? Moim zdaniem pewnego rodzaju eksploatacja - mimo, że Buddha dla świata zrobił tak dużo, to moze nie na tyle dużo, bo teraz jestem nieszczęśliwy?

Ale tak to odbieram, subiektywnie patrząc na dyskusję.

Buddha zostawił Naukę, sami musimy nią kroczyć, nie będzie nikogo prowadził za rękę. Fromm pisze o tym w swojej książce "Ucieczka od wolności" - nie o Buddzie, ale o tym jak człowiek lubi - wręcz pragnie być prowadzonym przez jakąś siłę, zatracając swoje indywidualne "ja", swoją wolność i spontaniczność w działaniu.

metta&peace
p.

[amogh]

?

Dlaczego "?" ?

A, jak sądzisz?

Może fakt (jak historycznie prawdziwy i rzetelny nie mnie to oceniać), że zmarł w tak prozaiczny i banalny sposób miał na celu "rozczarować" jego uczniów? Żył jak człowiek to i umarł jak człowiek. A to, że przy okazji nauczał o umyśle i przestrzeni to już chyba inna broszka.

[kunzang]

Witam

?

Dlaczego "?" ?

Błąd z mej strony. Powinno być:

Pozdrawiam
kunzang

[jikjol]

Witam

No właśnie, dlaczego nie zademonstrował przemiany w świetliste ciało, to byłoby takie widowiskowe. Tylko umarł, być może przed śmiercią miał jeszcze biegunkę, co częste przy zatruciach. Nie narodzić się, nigdy nic nie jeść, niczego nie nauczać, nie umierać.

Pozdrawiam JIKJOL:)

[jikjol]

Ps. Było jakieś tzw. "ciało" które wszyscy nazywali Budda, to ciało skończyło się i rozpadło.
Wszyscy krzyczą Budda umarł, Budda umarł. Ale jak Budda może umrzeć, Budda może strawić wszystko nie otwierając ust.

Pozdrawiam JIKJOL

[zyptse]

dlaczego nie zademonstrował przemiany w świetliste ciało

Zgodnie z tradycją Budda miał wszystkie fizyczne oznaki w pełni zrealizowanego buddy, czyli 32 podstawowe i bodajże 56 drugorzędnych. To chyba samo w sobie było wystarczająco niecodzienne
I dygresja - co jest bardziej zaawansowanym przejawem realizacji stanu buddy: tęczowe ciało, czy ciało z wszystkimi fizycznymi oznakami pełnej realizacji? (nie pytam bo wiem, tylko pytam bo nie wiem )

[jh]

Dla mnie te wszystkie opisy oznak Buddy, historie o tym że budda nie umarł tylko zamanifestował śmierć,nadawanie boskich albo nawet ponad boskich cech Buddzie, to wszystko sprawia że zwykłemu człowiekowi wydaje się że realizacja stanu Buddy jest nieosiągalna. Mi osobiście bardziej podchodzi historia o człowieku, który rozpoznał cierpienie i znalazł drogę wyjścia z cierpienia, przekazał ją innym a następnie umarł i czy umarł śmiercią naturalną czy też otruty nie ma dla mnie żadnego znaczenia.

[jikjol]

Witam
Nie może być żadnych przejawów realizacji stanu Buddy zaawansowanych czy niezaawansowanych, ani fizycznych oznak pełnej realizacji-gdyby były nie byłaby możliwa realizacja stanu Buddy.

Pozdrawiam JIKJOL

[zyptse]

Dla mnie te wszystkie opisy oznak Buddy, historie o tym że budda nie umarł tylko zamanifestował śmierć,nadawanie boskich albo nawet ponad boskich cech Buddzie, to wszystko sprawia że zwykłemu człowiekowi wydaje się że realizacja stanu Buddy jest nieosiągalna.

Czyli są idealnym zabezpieczeniem przed arogancją. Jak wejdziesz w satori, to nie będziesz potem myślał: "Jestem Buddą", bo będziesz wiedział, że nie masz 32 głównych i kilkudziesięciu pozostałych cech fizycznych. A jak o tym zapomnisz, to jest wielu, którzy je znają i prędzej czy później się na nich natkniesz - oni Ci przypomną i "choroba zen", czy jaka kolwiek inna po której komuś się może "coś wydawać" zostanie uleczona
Bez względu na to, czy takie nadnaturalne rzeczy istnieją, czy nie, dzięki nim można uchronić się od rozrostu ego i złudnego poczucia, że jest się na końcu ścieżki. Bez względu na to ile osiągniesz, na pewno nie będziesz miał tych fizycznych cech, więc ciągle jesteś zwykłym człowiekiem. Zresztą czytałem, że posiadanie którejś z tych cech (może nawet wszystkich, nie jestem pewien) samo w sobie nie oznacza bycia Buddą, więc nawet w takiej sytuacji (posiadania ich) być może jesteś bezpieczny

Nie może być żadnych przejawów realizacji stanu Buddy zaawansowanych czy niezaawansowanych, ani fizycznych oznak pełnej realizacji-gdyby były nie byłaby możliwa realizacja stanu Buddy.

Nie rozumiem. Jak z istnienia przejawów realizacji itd. wynika niemożliwość realizacji stanu Buddy?

[domber]

czy śmierć Buddy jest taka istotna ?
czy stan Buddy jaki by nie był jest taki istotny ?
rozumiem że Budda jest na stałe związany z buddyzmem , ale czy to nie on mówił że nie należy się przywiązywać do form i pragnień ?
z tego co przeczytałem i zaobserwowałem stan buddy raczej nie jest celem praktyki nawet nie etapem czy punktem - bo etap czy punkt da się określić w czasie czy przestrzeni i zamydla tylko sens /powstają pragnienia itp./ wyzwolenia się z tego
Jedna z pań powiedziała (nie pamiętam niestety nazwiska-zawsze miałem z tym problem )że aby być dobrym człowiekiem wystarczy Miłość Tolerancja Zrozumienie (CZ TO TYLKO ) i uratowała ponad 2 tyś dzieci z getta (nie istotne że żydowskich po prostu dzieci ) jej celem było uratowanie ich a nie to że będzie dobrym człowiekiem
więc co jest celem w buddyzmie - wyzwolenie - czy - stan buddy ?
------------------------zawsze miałem problem z określeniem DHARMA co można pisać w tym temacie więc jeśli to co napisałem i zapytałem nie nadaje się w tym temacie proszę adminów o przeniesienie do OFF-TOPIC ----------------

[zyptse]

co jest celem w buddyzmie - wyzwolenie - czy - stan buddy

A czy to nie to samo? Brodzimy w słowach chyba

[booker]

więc co jest celem w buddyzmie (...)

Domberku....

i uratowała ponad 2 tyś dzieci z getta (...)

Rozumiesz a i tak pytasz ?

Pozdrawiam
/M

[domber]

Rozumiesz a i tak pytasz ?

booker widzisz człowiek to takie śmieszne zwierzątko że całe życie się upewnia a kiedy jest pewien i tak nie wierzy /to zbyt proste , zbyt łatwe , a schody i tak strome , a szczytu i tak nie widać , itd. itp. /

[moi]

i uratowała ponad 2 tyś dzieci z getta

Nazywała się Irena Sendlerowa
http://wyborcza.pl/8,75402,5206516.html ... ugodokvVng

Pozdrawiam.m.

[Obi Wan Kenobi]

temat przeniesiony przez kunzanga z panelu ''Off-Topic Cafe''

1) co sądzicie o tym, że wg licznych źródeł Budda zmarł po spożyciu zatrutego posiłku? czy Oświecony nie poznała co je? czy miał jakąś złą karmę, że do tego doszło?

2) inne źródła podają, że po spożyciu tego posiłku chorował, ale wyzdrowiał i zmarł wkrótce później. i nawet to nie daje mi spokoju. jak ktoś będąc oświeconym mógł zjeść zatruty pokarm? czy przejrzystość jego umysłu nie rozpoznała tego co miał przed nosem? czy miał jaką złą karmę?

pozdrawiam,

Dlaczego wszyscy uważają że skoro Budda był oświecony to musiał być od razu Koperfildem znać czary, zamiary innych i jeszcze nie wiadomo co?
A może był zwykłym faciem, który rozpoznał przyczyny cierpienia i się od nich uwolnił a następnie podał receptę innym?

Albo tylko mu się tak wydawało .

[zatoichi]

Być może by zwykłym człowiekiem i tak jak Einstein odkrył teorie względności tak on odkrył przyczynę cierpienia. Jednak czym wtedy było by Oświecenie myślałem że to była trwała zmiana w jego mózgu , dzięki której stał się inną istotą .Szkoda że nie ma żadnego Buddy z którym można by na ten tema pogadać i go np. zbadać czy rzeczywiście czymś się różnił od zwykłego człowieka.

[miglance]

W palijskiej wersji Budda instruuje Cunde jak przyzadzic te potrawe, a nastepnie nie pozwala by ktokolwiek poza nim ja spozyl. W wersji mahajanistycznej Cunda jest zdziwiony ze Budda go prosi o przygotowanie tego spcjalu i twierdzi, ze Thatagatha chce jeszcze dzis umrzec. (przy czym wersja Mahajany jest 10 razy dluzsza od palijskiej i zawiera calyb wyklad doktryn bodhisattvy, siunjaty etc). Zatem prawdopodobnie Budda celowo zazyl trujaca rzecz.

Co do rozmowy z Ananda to Budda go sprawdzal. Po tym jak Budda powiedzial ze moze byc zywy przez cala kalpe, Ananda poprosl go by zostal zywy. Po czym Budda 2 razy powtorzyl to ze jesli ludzie chca to zostanie, ale Ananda nie zorientowal sie o co chodzi.

[Intraneus]

Zatem prawdopodobnie Budda celowo zazyl trujaca rzecz.

równie prawdopodobne, że wszystkie wersje ewangelii na raz są prawdziwe, pomimo tego, ze sa w nich spore różnice

Po czym Budda 2 razy powtorzyl to ze jesli ludzie chca to zostanie, ale Ananda nie zorientowal sie o co chodzi.

a o co chodzi?

[miglance]

Akurat w kwestii wydazen Mahayana Mahaparanirvana Sutra i Mahaparanibbana Sutta Paali sa bardzo zblizone - Budda udaje sie do Kusinagar, namawia Cunde na przyzadzenie posilku, udziela ostatnich nauk o anatta po czym umiera.

Obie wersje zas roznia sie tym jakich tresci naucza Budda i wiadomo ze obie te wersje byly rozszezane pozniej. Wg komentarza Sumangalavilasini do wersji palijskiej na 3 Soborze dodano fragmenty w ktorych Budda zacheca do kultu relikwii i budowania stup w celu przyciagniecia pielgrzymek. Swietny biznes mnisi sobie ukrecili. (nawiasem mowiac stupa grobowa Buddy w Kusinagarze pochodzi z czasow Asioki). Do sutry mahajanistycznej dodano fragmenty sekciarskich debat miedyz hinajana, a mahajana. To dodano w I wieku n.e. kiedy mialy miejsce te spory i kazdy nurt buddyzmu chcial sie uprawomocnic slowami Tathagathy.

Generalnie jednak osnowa tego tekstu jest stara i powstala przed paowaniem Asioki, wiec ten ciag wydarzen moze byc faktem historycznym. Ostatnie dni Gotamy, ktory mial juz przeciez wtedy sporo uczniow i traktowany byl jak istota boska (co zreszta Budda parodiowal w rozmowie z Ananda) musialy byc dobrze zapamietane.