Rigpa, Kunszi, Umysl, Natura Umyslu

dyskusje i rozmowy tyczące się dharmy buddyjskiej

Moderatorzy: kunzang, Har-Dao, iwanxxx

Igo
Posty: 962
Rejestracja: czw kwie 26, 2007 17:37
Tradycja: Bon i buddyzm tybetański

Rigpa, Kunszi, Umysl, Natura Umyslu

Nieprzeczytany post autor: Igo »

Czym sie roznia: Rigpa, Kunszi, Umysl i Natura Umyslu ?
Awatar użytkownika
kunzang
Admin
Posty: 12729
Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: zantyr

Re: Rigpa, Kunszi, Umysl, Natura Umyslu

Nieprzeczytany post autor: kunzang »

Witam

No dajesz do pieca Igo :mrgreen:
Kompetentnej literatury sporo na ten temat i to bez problemów osiągalnej na ten moment 8)
Podążając tropem owej literatury...
Igo pisze:Czym sie roznia: Rigpa, Kunszi (...) ?
Tenzin Wangyal Rinpocze pisze: Przyjrzyjmy sie dalej podzialowi na podstawe, sciezke i owoc, azeby lepiej zrozumiec Dzogczen. Wedlug nauk Dzogczen esencja (ngo bo) podstawy wszystkiego (kunzhi) jest pusta (ston pa nyid) i pierwotnie czysta (ka dag) ; natura (rang zhin) podstawy jest spontanicznie doskonala (lhun sgrub) przejrzystosc (gsal ba); nierozdzielny zwiazek (dbyer med) pierwotnie czystej esencji i spontanicznie doskonalej natury stanowi niezaklocony (ma 'gag pa) przeplyw energii i wspolczucia (thug rje). W umysle jednostki, podstawa ta jest naturalnym stanem (gzhi) oraz zrodlem samsary dla zbladzonego umyslu (ma rigpa) i nirwany dla umyslu, w ktorym wiedza (rigpa) zostala przebudzona. Esencje podstawy kunzhi nazywa sie matka (ma), przebudzona swiadomosc (rigpa) synem (bu), a nierozdzielnosc (dbyer med) matki i syna przeplywem energii (rtsal). Sciezka (lam) polega na osiaganiu wgladu w poglad Dzogczen, ktory stanowi wiedze o prawdziwym stanie podstawy jednostki i osiaganiu przy pomocy medytacji przeplywu rigpy, ktory rozciaga sie takze i po medytacji. Sprzyjac ma to zintegrowaniu go z naszym zachowaniem, postawa i aktywnosciami codziennego zycia. Owoc oznacza spelnienie jeszcze w tym wcieleniu trzech wrodzonych cial Buddy (tri kaja), czego kulminacja jest osiagniecie teczowego czy tez swietlistego ciala pod koniec zycia, kiedy to materialne cialo rozpuszcza sie w swej wlasnej naturze, ktora jest swiatlo.
Igo pisze:Czym sie roznia: (...) Umysl i Natura Umyslu ?
Tenzin Wangyal Rinpocze pisze: Ważne by odróżnić naturę umysłu czyli ''umysł jako taki'' /sems nyid, który w dzogczen bon jest synonimem kunszi, ''podstawy wszystkiego''/ od umysłu /sems/. W Śang Śung Nyan Gyud mówi się o czterech właściwościach, które pozawalają odróżnić naturę umysłu od umysłu.

Cztery właściwości natury umysłu, to:
1. brak myśli
2. bycie podstawa poruszającego się umysłu
3. neutralność, bez stronniczego bycia szlachetną bądź nieszlachetną
4. posiadanie nieograniczonego potencjału manifestacji

Czterema właściwościami umysłu są:
1. widzenie i pamięć
2. to, że wtedy gdy umysł myśli, może się zamanifestować dowolna myśl
3. to, że kiedy nie myśli sie i obserwuje sie poruszający umysł, wyzwala się on w kunszi
4. to, że jeśli pozwala sie umysłowi przebywać w niezmiennym, naturalnym stanie, matka i syn łączą się z sobą nierozdzielnie

Według cittamatry sutr, jeżeli zanalizuje się umysł, okaże sie, iż posiada on trzy właściwości: sems, yid i blo. Blo jest ''silną subiektywna tendencją'', podczas gdy sems to ''postawa umysłu'', a yid to racjonalny umysł. Jednak według Śang Śung Nyan Gyud dyskursywny umysł /sems/, intelekt /blo/ i konceptualny umysł /yid/ są zasadniczo tym samym.
Pozdrawiam
kunzang

EDIT
ps
Powyższe cytaty zaczerpnięte zostały z ''Cuda naturalnego umysłu'' Tenzin Wangyal Rinpocze wyd. Rebis. Tą sama wiedzę przedstawioną przez pryzmat szkoły ningmapa można odnaleźć w ''Dzogczen - stan doskonałości samej w sobie'' Czogjal Namkhai Norbu wyd. A.
.
dane :580:
Awatar użytkownika
jerez
ex Moderator
Posty: 993
Rejestracja: wt lut 24, 2004 14:30
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Rigpa, Kunszi, Umysl, Natura Umyslu

Nieprzeczytany post autor: jerez »

kunzang pisze:No dajesz do pieca Igo
Kompetentnej literatury sporo na ten temat i to bez problemów osiągalnej na ten moment
i bardzo dobrze ze pytasz igo :) przynajmniej mala forumowa encyklopedia sie robi w ten sposob, a wiadomo nie kazdemu sie chce zagladac do ksiazek wiec fajnie ze takie watki zakladasz :)

ps. kunzang, wez wyedytuj ten swoj post i podaj namiary na ksiazki, zeby zainteresowani topikiem mogli wiedzieli gdzie szukac 8)
Nina2
Posty: 122
Rejestracja: czw wrz 16, 2004 08:41

Re: Rigpa, Kunszi, Umysl, Natura Umyslu

Nieprzeczytany post autor: Nina2 »

No, swietny temat.
Thx igo za pytanie i kunzang za znalezienie cytatow.
Wszystkim sie przyda.
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Rigpa, Kunszi, Umysl, Natura Umyslu

Nieprzeczytany post autor: booker »

Igo pisze:Czym sie roznia: Rigpa, Kunszi, Umysl i Natura Umyslu ?
Pamiętliwy gógiel posiada ono to:

Kopia końcówki "Jogi snu i śnienia"

Pozdr
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Igo
Posty: 962
Rejestracja: czw kwie 26, 2007 17:37
Tradycja: Bon i buddyzm tybetański

Re: Rigpa, Kunszi, Umysl, Natura Umyslu

Nieprzeczytany post autor: Igo »

Wezmy taki przyklad. Np. dzis o 8.37 rano przyszla mi do glowy nastepujaca mysl: "Jaka bedzie dzis pogoda ?"

Co lub kto to pomyslal:

1. Umysl,
2. Natura Umyslu,
3. Rigpa,
4. Kunszi,
5. wszystkie powyzsze naraz,
6. inne ?
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Rigpa, Kunszi, Umysl, Natura Umyslu

Nieprzeczytany post autor: booker »

Igo pisze:Np. dzis o 8.37 rano przyszla mi do glowy nastepujaca mysl: "Jaka bedzie dzis pogoda ?"
Skąd przyszła ta myśl, gdzie przebywała i gdzie odeszła ?

Piszesz, że przyszła do głowy - ale skąd przyszła, z nóg, z rąk, z pleców ?

Jeżeli przyszła do głowy, to gdzie przebywała - w oku, w uchu, w nosie, w skórze ?

...i gdzie odeszła ?

Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Igo
Posty: 962
Rejestracja: czw kwie 26, 2007 17:37
Tradycja: Bon i buddyzm tybetański

Re: Rigpa, Kunszi, Umysl, Natura Umyslu

Nieprzeczytany post autor: Igo »

booker pisze:
Igo pisze:Np. dzis o 8.37 rano przyszla mi do glowy nastepujaca mysl: "Jaka bedzie dzis pogoda ?"
Skąd przyszła ta myśl, gdzie przebywała i gdzie odeszła ?

Pozdrawiam
/M
No wlasnie przeciez o to pytam :)

"Przyszla do glowy" oczywiscie nie w fizycznym sensie, ale lingwistycznym, metaforycznym.

Nie do konca rozumiem rozroznienie na "Umysl" i "Rigpe" stad to pytanie. Podobno tantra i mahamudra to "sciezki Umyslu", a dzogczen jest "poza Umyslem" - ale narazie nie wiem na czym polega roznica.
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Rigpa, Kunszi, Umysl, Natura Umyslu

Nieprzeczytany post autor: booker »

Igo pisze:No wlasnie przeciez o to pytam :)
No ale to siebie powinieneś zapytać :D
Igo pisze:Nie do konca rozumiem rozroznienie na "Umysl" i "Rigpe" stad to pytanie.
Poczytaj sobie link, który wkleiłem wcześniej - jest to tam jasno opisane.
Igo pisze:(...)a dzogczen jest "poza Umyslem"
Co Ty na to Kunzang ?

Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Igo
Posty: 962
Rejestracja: czw kwie 26, 2007 17:37
Tradycja: Bon i buddyzm tybetański

Re: Rigpa, Kunszi, Umysl, Natura Umyslu

Nieprzeczytany post autor: Igo »

booker pisze:
Igo pisze:No wlasnie przeciez o to pytam :)
No ale to siebie powinieneś zapytać :D
Wlasnie to zrobilem i postawilem kilka hipotez: ze moze umysl wemanowal te mysl, a moze rigpa, a moze kunszi, a moze natura umyslu ?
booker pisze:
Igo pisze:Nie do konca rozumiem rozroznienie na "Umysl" i "Rigpe" stad to pytanie.
Poczytaj sobie link, który wkleiłem wcześniej - jest to tam jasno opisane.
Przeczytalem tutaj cos takiego:
2. UMYSŁ A RIGPA

Kiedy rozpoznamy swoją prawdziwą naturę i będziemy w niej spoczywać, wyzwolimy się z ignorancji i cierpienia. To, co ją rozpoznaje, nie jest konceptualnym umysłem, jest to podstawowy umysł, natura umysłu, rigpa. Koniecznie musimy nauczyć się rozróżnić w praktyce konceptualny umysł od czystej świadomości natury umysłu.
I mam jeszcze wiekszy metlik w glowie, bo pojawiaja sie nowe niezdefiniowane pojecia np.: "konceptualny umysl" oraz "podstawowy umysl" i "czysta swiadomosc natury umyslu".

Dotychczas myslalem, ze dwupodzial w rodzaju:

1. przezywajacy i przezycia
2. postrzegajacy i postrzezenia
3. obserwator i obserwacje
4. ocean i fale
5. zwierciadlo i odbicia
6. przestrzen umyslu i przejrzystosc umyslu

zalatwia sprawe.

Ale ... lektura postow Kunzanga na tym forum wzmogla moja czujnosc, ze moze cos jest tu jeszcze wiecej na rzeczy.

Ze poza przezywajacym i przezyciami jest jeszcze .. naturalny stan = rigpa.
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Rigpa, Kunszi, Umysl, Natura Umyslu

Nieprzeczytany post autor: booker »

Igo pisze:I mam jeszcze wiekszy metlik w glowie,
Widzisz, tam jest napisane :
TWR pisze: (...)musimy nauczyć się rozróżnić w praktyce(...)
....a do tego, potrzebny jest nauczyciel, który już to potrafi i może Ci wskazać na błędy.
Igo pisze:...zalatwia sprawe.
Jeżeli mnie pytasz, to to nic nie załatwia - pozostaje w umyśle pod postacią tego, co ktoś potrafi sobie wymyśleć (wyobrazić, skonceptualizować) - a więc nie jest to tym, na co się wskazuje.

Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Igo
Posty: 962
Rejestracja: czw kwie 26, 2007 17:37
Tradycja: Bon i buddyzm tybetański

Re: Rigpa, Kunszi, Umysl, Natura Umyslu

Nieprzeczytany post autor: Igo »

booker pisze:
Igo pisze:...zalatwia sprawe.
Jeżeli mnie pytasz, to to nic nie załatwia - pozostaje w umyśle pod postacią tego, co ktoś potrafi sobie wymyśleć (wyobrazić, skonceptualizować) - a więc nie jest to tym, na co się wskazuje.
Pozdrawiam
/M
Zalatwia w sensie oczywiscie intelektualnym, filozoficznym.

Pokusilbym sie o taki podzial, ze mozna:

1. rozumiec intelektualnie buddyzm i miec realizcje nauk np. b wyksztalcony geshe jak Dalajlama, ktos jak Nagardzuna itd
2. nie rozumiec intelektualnie buddyzmu i miec realizacje nauk np. Hui Neng (podobno analfabeta) z chinskiego chan,
3. rozumiec intelektualnie buddyzm i nie miec realizacji nauk np buddolog z uniwersytetu,
4. nie rozumiec buddyzmu i nie miec realizacji nauk np. ja.

Jeszcze przyszlo mi do glowy cos takiego:

DWUPODZIALwg zen, tantr i mahamudry:

przezywajacy/przezycia

albo

przezywajacy --> przezycia


TROJPODZIALwg dzogczen:

Rigpa /przezywajacy/przezycia

albo

rigpa --> przezywajacy --> przezycia

Zwolennicy pogladu, ze mahamudra jest tozsama z dzogczen napisaliby pewnie tak:

Rigpa = przezywajacy / przezycia

Po prostu dzogczen niejako dodaje jeszcze jedno pietro. Wg mahamudry nie ma nic poza umyslem, wg dzogczen owszem.

W kagyu mowia „Umysl jest krolem”. W dzogczen można by powiedziec „Rigpa jest krolem”.


W medytacji:

Mahamudra powie: gdy doswiadczysz przezywajacego podczas przerwy miedzy myslami to jest wlasnie TO !

Dzogczen powie: gdy doswiadczysz przezywajacego podczas przerwy miedzy myslami to JESZCZE NIE jest TO !

Moze ktos skoryguje powyzsze herezje ?
Awatar użytkownika
kunzang
Admin
Posty: 12729
Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: zantyr

Re: Rigpa, Kunszi, Umysl, Natura Umyslu

Nieprzeczytany post autor: kunzang »

Witam
booker pisze:Co Ty na to Kunzang ?
Nic, poza tym, że kolega Igo odrobił lekcje i jak dla mnie, dobrze kombinuje :)

Pozdrawiam
kunzang
.
dane :580:
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Rigpa, Kunszi, Umysl, Natura Umyslu

Nieprzeczytany post autor: booker »

Kunzang pisze:Nic, poza tym, że kolega Igo odrobił lekcje i jak dla mnie, dobrze kombinuje Smile
Good :)

Igo pisze:Mahamudra powie: gdy doswiadczysz przezywajacego podczas przerwy miedzy myslami to jest wlasnie TO !

Dzogczen powie: gdy doswiadczysz przezywajacego podczas przerwy miedzy myslami to JESZCZE NIE jest TO !
Hmm, hmmmmm,

Milarepa (Mahamudra) rzekł:
"W przestrzeni pomiędzy myślami bez ustanku lśni niekonceptualna mądrość"

Sogyal Rimpoche (Dzogczen) rzekł:
"Gdy poprzednia myśl wygasła a następna myśl jeszcze nie powstała; w tej przerwie, pomiędzy nimi, czyż to nie jest świadomość chwili obecnej; świeża; dziewicza; niezakłócona nawet o włos koncepcji, jaśniejąca, naga przytomność ? -- Cóż, to właśnie jest Rigpa ! "

Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Igo
Posty: 962
Rejestracja: czw kwie 26, 2007 17:37
Tradycja: Bon i buddyzm tybetański

Re: Rigpa, Kunszi, Umysl, Natura Umyslu

Nieprzeczytany post autor: Igo »

Napisalbym tak. Moze byc 2 praktykujacych: Kowalski i Nowak. Obydwaj siedza w pefekcyjnej pozycji lotosu w medytacji.

Zalozmy, ze miedzy godz. 17.02 a 17.05 OBYDWAJ mieli przerwe miedzy myslami.

Z zewnatrz wyglada, ze siedza tak samo. Po sesji mozna ich zapytac o przezycia. Okaze sie, ze i jeden i drugi przyznaja, ze doswiadczyli przerwy miedzy myslami. Jednak np. Kowalski mogl praktykowac shine (nie byl w naturalnym stanie) a Nowak trekczod (byl w naturalnym stanie).

Podobno trekczod nie jest tym samym co shine.

Znowu prosba o sprostowanie jesli cos tu pomieszalem.
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Rigpa, Kunszi, Umysl, Natura Umyslu

Nieprzeczytany post autor: booker »

Igo pisze:Z zewnatrz wyglada, ze siedza tak samo. Po sesji mozna ich zapytac o przezycia. Okaze sie, ze i jeden i drugi przyznaja, ze doswiadczyli przerwy miedzy myslami. Jednak np. Kowalski mogl praktykowac shine (nie byl w naturalnym stanie) a Nowak trekczod (byl w naturalnym stanie).
Pewnie i tak - aczkolwiek, jak dla mnie: przerwa to przerwa.


Dziwne to jest, bo takie przerwy "pojawiają się" cały czas, nawet kiedy się nie medytuje, choć raczej nie jest to pojawienie się przerwy, a raczej zniknięcie jednej myśli a następna pojawia się nie natychmiast po tej, która zniknęła.

Poza tym, myśli mogą się też pluskać swobodnie, wówczas ona "przerwa" jest nieco "szersza" i przypomina raczej już "przestrzeń" a myśli są jak "ptaszki".

Więc to jest inna sytuacja niż kiedy jest: mysl-mysl-mysl-_____-mysl-mysl.

Bardziej jak:

_____________________ ......|
_________-myśl-_______ ..... |
_-mysl-______ -myśl-___ ....... |
_________-myśl-_______ ......| - percepcja
_____________________ -----|

<------- chwila ----------->

Pewnikiem i są techniki, w których skupienie wykonuje się właśnie w tej "przerwie", czy może sensownie było by powiedzieć, że jako obiekt medytacyjny bierze się przerwę.

Skoro tak, to skoro dochodzi do wchłonięcia umysłu w obiekt, przy praktyce szine (nazywa się to Jhana albo Dhyana), to może również dojść do wchłonięcia umysłu w tą "przerwę", co prawdopodobnie równać się będzie rozpuszczeniu umysłu w Rigpę - jednakże to jest tylko moje gdybalstwo tutaj, więc proszę o korektę, którą pewnikiem wykona Kunzang :)

Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Nina2
Posty: 122
Rejestracja: czw wrz 16, 2004 08:41

Re: Rigpa, Kunszi, Umysl, Natura Umyslu

Nieprzeczytany post autor: Nina2 »

Techniki na "przerwy" pomiedzy jedna mysla a druga, pomiedzy wydechem a wdechem - to najlepiej opracowane w sziwaizmie kaszmirskim a nie w buddyzmie. Takze jogi ezoteryczne.
Pisalam juz gdzies o tym dla ddn?
Igo
Posty: 962
Rejestracja: czw kwie 26, 2007 17:37
Tradycja: Bon i buddyzm tybetański

Re: Rigpa, Kunszi, Umysl, Natura Umyslu

Nieprzeczytany post autor: Igo »

Nina2 pisze:Techniki na "przerwy" pomiedzy jedna mysla a druga, pomiedzy wydechem a wdechem - to najlepiej opracowane w sziwaizmie kaszmirskim a nie w buddyzmie.
Podobno wlasnie sziwaizm kaszmirski jest bliski (nie tozsamy) ... dzogczen.

Z innej beczki. Przypuscmy, ze przecietny polski buddysta praktykuje sobie w KK (nie mylic z Kosciolem Katolickim) i slyszy, ze:

1. mahamudra jest najwzysza sciezka,
2. mahamudra i dzogczen sa tozsame w esencji.

Ale ...

trafia na to forum i przeczyta, ze .. o zgrozo ! Te bonki twierdza, ze dzogczen jest wyzsza sciezka niz mahamudra !

Jak sie poczuje ? Moze jak krolowa z bajki - lustereczko powiedz przecie kto jest najpieknniejszy na swiecie ?
- Jestes piekna krolowo, ale za gorami, za lasami .. mieszka dzogczen z bonkami :) :)

I co wtedy moze zrobic:

1. ze zwieszona glowa pogodzic sie, ze nie praktykuje najwyzszych nauk i nie ma szans na teczowe cialo dzogczen,
2. zaciekle zwalczac poglad o wyzszosci dzogczen,
3. zerwac z KK i rzucic sie w objecia dzogczen,
4. i Panu Bogu swieczke i diablu ogarek - po cichu (bo lama nie pozwala ! :) ) romansowac z dzogczen ?
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Rigpa, Kunszi, Umysl, Natura Umyslu

Nieprzeczytany post autor: booker »

Igo pisze:I co wtedy moze zrobic
Może zrozumieć, że forum jest tylko forum i ruszyć na poszukiwanie prawdziwego nauczyciela. ;)

Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Awatar użytkownika
Intraneus
ex Moderator
Posty: 3671
Rejestracja: pt cze 25, 2004 13:03
Tradycja: Youngdrung Bon
Lokalizacja: Pless/Silesia

Re: Rigpa, Kunszi, Umysl, Natura Umyslu

Nieprzeczytany post autor: Intraneus »

moze jeszcze pomyslec, ze kazdy sobie rzepkę skrobie . czyli ze raczej kk nie powie "wiecie my praktykujemy mahamudre, ale to nie jest najwyzszy sciezka". no pomysl sam jak by to wygladalo od strony piaru?
Radical Polish Buddhism
Igo
Posty: 962
Rejestracja: czw kwie 26, 2007 17:37
Tradycja: Bon i buddyzm tybetański

Re: Rigpa, Kunszi, Umysl, Natura Umyslu

Nieprzeczytany post autor: Igo »

booker pisze:Milarepa (Mahamudra) rzekł:
"W przestrzeni pomiędzy myślami bez ustanku lśni niekonceptualna mądrość"

Sogyal Rimpoche (Dzogczen) rzekł:
"Gdy poprzednia myśl wygasła a następna myśl jeszcze nie powstała; w tej przerwie, pomiędzy nimi, czyż to nie jest świadomość chwili obecnej; świeża; dziewicza; niezakłócona nawet o włos koncepcji, jaśniejąca, naga przytomność ? -- Cóż, to właśnie jest Rigpa ! "

Pozdrawiam
/M
W nawiazaniu do powyzszego:

http://www.thebuddhadharma.com/issues/2 ... ction.html
One of the very famous phrases in this tradition comes from Milarepa: “In the gap between two thoughts, there’s the possibility to recognize rigpa.” Many people just focus on a gap and think, “That’s rigpa,” but they forget that there’s something else.
Co bym przetlumaczyl jakos tak:
Milarepa: "W przestrzeni miedzy dwoma myslami, pojawia sie MOZLIWOSC rozpoznania rigpy. Wielu ludzi koncentruje sie tylko na tej przerwie i mysli: "To jest rigpa", ale nie wiedza, ze chodzi o cos jeszcze.
Z tego cytatu wynikaloby, ze sama mozliwosc jaka stwarza przerwa miedzy myslami jeszcze niekoniecznie oznacza rozpoznanie rigpy.
Awatar użytkownika
kunzang
Admin
Posty: 12729
Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: zantyr

Re: Rigpa, Kunszi, Umysl, Natura Umyslu

Nieprzeczytany post autor: kunzang »

Witam
Igo pisze:Z tego cytatu wynikaloby, ze sama mozliwosc jaka stwarza przerwa miedzy myslami jeszcze niekoniecznie oznacza rozpoznanie rigpy.
Tak - niekoniecznie. Niemniej jednak, owa przerwa może się przyczynić do rozpoznania naturalnego stanu, tak jak i stan pozbawiony myśli. Jeśli jednak nie, to mogą te stany być punktem wyjścia. W czym zatem rzecz?

Pozdrawiam
kunzang
.
dane :580:
Igo
Posty: 962
Rejestracja: czw kwie 26, 2007 17:37
Tradycja: Bon i buddyzm tybetański

Re: Rigpa, Kunszi, Umysl, Natura Umyslu

Nieprzeczytany post autor: Igo »

kunzang pisze:W czym zatem rzecz?
Po prostu natknalem sie na wspomniany fragment i go przytoczylem, tak gwoli dopowiedzenia, bo zauwazylem, ze nawiazuje do mojej wymiany zdan z Bookerem, ktora miala miejsce wczesniej w niniejszym watku.
Awatar użytkownika
kunzang
Admin
Posty: 12729
Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: zantyr

Re: Rigpa, Kunszi, Umysl, Natura Umyslu

Nieprzeczytany post autor: kunzang »

Witam
Igo pisze:Po prostu (...)
Jasne :)

Pozdrawiam
kunzang
.
dane :580:
ODPOWIEDZ

Wróć do „Dharma/Dhamma”