Samodzielna ocena skuteczności metod.

[abgal]

dostępne są o wiele prostrze metody, również skuteczne.

W jaki sposób oceniasz skuteczność metod?

[booker]

W jaki sposób oceniasz skuteczność metod?

Wprost proporcjonalnie do pomniejszania się pomieszania i trucizn umysłu.
Biorąc pod uwagę czasokres nieco dłuższy, niż dajmy na to, chwila.
Powiedzmy, czasokres z chwili-na-chwilę

Co do "prostych" metod, to wcale przecież nie jest powiedziane, że będą zawsze ad-hoc skuteczne.
Czasami najpierw potrzeba użyć trudnych i żmudnych metod, by przejść do prostych i bezwysiłkowych.
Czasami z prostych i bezwysiłkowych metod przechodzi się na trudne i żmudne metody.

Tyle o mojej wizyjce, aktualnie, to nasze życie i śmierć tą skuteczność zweryfikują.

Pozdr
/M

[abgal]

W jaki sposób oceniasz skuteczność metod?

Wprost proporcjonalnie do pomniejszania się pomieszania i trucizn umysłu.
Biorąc pod uwagę czasokres nieco dłuższy, niż dajmy na to, chwila.
Powiedzmy, czasokres z chwili-na-chwilę

Sądzisz, że jesteś w stanie to samodzielnie ocenić? Ja nie jestem.

[booker]

Sądzisz, że jesteś w stanie to samodzielnie ocenić? Ja nie jestem.

Wychodzi w praniu.

Pozdrawiam
/M

[abgal]

Sądzisz, że jesteś w stanie to samodzielnie ocenić? Ja nie jestem.

Wychodzi w praniu.

Ponieważ jestem namolny zapytam się jeszcze czy nie masz obaw, że samodzielne oceny, która praktyka jest dla mnie przydatna, skuteczna, a która nie, mogą często wywołać jedynie wzrost buty, arogancji, hipokryzji ukrytych pod maską rozwoju duchowego? Czy nie może się to przyczynić do wyrobienia sobie całkowicie mylnego wyobrażenia o swoich 'osiągnięciach' i w konsekwencji jedynie gorszego 'ubabrania' się w samsarze niż to miało przed podjęciem jakichkolwiek praktyk?
Czy nie masz takich obaw?

[booker]

Czy nie masz takich obaw?

Ale o co mam mieć obawy.
Wychodzi w praniu - nasze życie pokazuje i weryfikuje nam wszystko.
Co tu moje obawy w ogóle maja do gadania ?
Bodajże kierunek jest istotny - czy nie jest istotny ?
Więc jak ma się ustalony kierunek i jest on jasny, to dlaczego ma się mieć obawy ?
Nie wiem [?]
Ok można się zastanawiać nad każdym słowem - a czy powiedzieć, analizować każdą swoją myśl - a czy to myśleć, analizować każdy swój krok - a czy postawić.
Trochę to paraliżujące jest, takie mam wrażenie.

Czasami może Ci się wydawać, że postąpiłeś źle, a za jakiś czas okazuje się, że skutek jest właściwy i vice versa.

Cierpliwości.

Czy nie może się to przyczynić do wyrobienia sobie całkowicie mylnego wyobrażenia o swoich 'osiągnięciach' i w konsekwencji jedynie gorszego 'ubabrania' się w samsarze niż to miało przed podjęciem jakichkolwiek praktyk?

Jak masz problem ze swoimi wyobrażeniami i opiniami to je po prostu odłóż.
Chyba tak by było najprościej [?]
Najlepiej odrazu ze swoimi osiągnięciami...
hmm..a dlaczego by nie razem ciachnać trójce ja-mnie-moje ?

Trza próbować, naj ?

zapytam się jeszcze czy nie masz obaw, że samodzielne oceny, która praktyka jest dla mnie przydatna, skuteczna, a która nie, mogą często wywołać jedynie wzrost....

Samodzielna ocena, która praktyka jest dla mnie przydatna, hm hm.
Ok, czyli jak to polecasz - w jaki sposób wybrać to, która jest przydatna i skuteczna.
Czy mamy chodzić po wszystkich szkołach i pytać wszystkich nauczycieli jaka będzie dla nas praktyka OK ?

No dobrze a potem, wszystkie praktykować na raz, czy jakąś wybrać - no bo w sumie powiedzmy z 3 różnych lini odwiedziliśmy 6 różnych szkół na każą to daje...uh, nie policze na palcach 18 prawidłowych dla nas i skutecznych metod podanych przez skutecznych mistrzów.

Teraz tylko na końcu tego jest praktykujący i to on dokonuje wyboru, right ?
Czasem mniej świadomie czasem bardziej świadomie, powodowany różnymi sprawami wybór jednak się dokonuje. Czy może lepiej zamiast praktyki spędzić czas na pogrążeniu się w analizie rozmyślania słuszności co do wyboru praktyki, a może innej praktyki a możę innej ?
Ok spoko - tylko to dalej jest postępowanie praktykującego no nie ?
Mało tego - nikt za niego praktyki nie wykona, to jest w ogóle oświecająca sprawa !
Nikt się za nas ani nie wysika ani nic nie wypraktykuje, wiedziałeś ?

Ofkors - jak się ma nauczyciela to lepiej.
Ale jak ktoś nie ma nauczyciela albo nie chce mieć - to co ma zrobić ?
Musi sam wypić całe piwo, które nawarzy.
Nawet jak ma nauczyciela to warzy i wypija swoim życiem i swoją śmiercią.

Akurat osobiście to jestem zdania, że buddyjska praktyka ucznia bez oka mistrza to pomyłek jest nieznaczny.

Pozdr
/M

[abgal]

Samodzielna ocena, która praktyka jest dla mnie przydatna, hm hm.
Ok, czyli jak to polecasz - w jaki sposób wybrać to, która jest przydatna i skuteczna.
Czy mamy chodzić po wszystkich szkołach i pytać wszystkich nauczycieli jaka będzie dla nas praktyka OK ?

Można jeszcze spytac się lustereczka: 'lustereczko, powiedz przecie...'
Mnie osobiście przekonuje to co mówi się o wzajemnym 'przyciąganiu między nauczycielami a uczniami.

Teraz tylko na końcu tego jest praktykujący i to on dokonuje wyboru, right ?
Czasem mniej świadomie czasem bardziej świadomie, powodowany różnymi sprawami wybór jednak się dokonuje.

No właśnie, wybór się sam dokonuje.

Ale jak ktoś nie ma nauczyciela albo nie chce mieć - to co ma zrobić ?
Musi sam wypić całe piwo, które nawarzy.
Akurat osobiście to jestem zdania, że buddyjska praktyka ucznia bez oka mistrza to pomyłek jest nieznaczny.

A ja myślę, że jeżeli ktoś nie ma nauczyciela to powinien ograniczyć się tylko i wyłącznie do tego co można robić bez nauczyciela.
Jeśli, natomiast, ktoś nie chce mieć nauczyciela, to wydaje mi się, że to już chyba nie jest buddyzm.

A tak generalnie to chodziło mi raczej o to, że wszelkie oceny, zarówno naszych 'postępów' jak i cudzych powinniśmy odłożyć na bok. Podobnie, należy odłożyć wszelkie oczekiwania co do praktyki. A już na pewno porzucić myśli o tym co praktyka ma nam dać (i że w ogóle ma nam coś dać).

Pozdrawiam

[booker]

No właśnie, wybór się sam dokonuje.

No właśnie nie jestem przekonany do tego, że wybór ma możliwość się sam dokonać :D

A już na pewno porzucić myśli o tym co praktyka ma nam dać (i że w ogóle ma nam coś dać).

A ja sądzę, że da mi oświecenie, które chce wykorzystać dla dobra wszystkich istot.
Tak chcę i tego akurat nie odłożę :-P i nawet Budda wołami tego ze mnie nie wyciągnie.

Akurat myślenie o tym nie jest konieczne.

Pozdrawiam
/M

[abgal]

A ja sadzę, że da mi oświecenie, które chce wykorzystać dla dobra wszystkich istot.
Tak chcę i tego akurat nie odłożę

Ale problemy zaczynają się gdy zaczynamy sobie sami wyobrażać (będąc nieoświeceni) jak to ma wyglądać. Tak to widzę.

Pozdrawiam

[booker]

problemy zaczynają się gdy zaczynamy sobie sami wyobrażać (będąc nieoświeceni) jak to ma wyglądać. Tak to widzę.

Mam wrażenie, że to jest normalne, wiesz ?
To znaczy to, że "na dzień dobry" ma się wiele wyobrażeń i dużo się myśli.
Gdyby tego nie było, wszyscy od zawsze widzielibyśmy tylko jak-to i żadna praktyka nie była by potrzebna.

Dopóki nie doświadczy się, że są sprawy przekraczające wszelkie wyobrażenia to nikt swoich wyobrażeń i myślenia nie odda. Bo niby dla czego ?
Również na temat sądzenia co się dzieje kiedy sami sobie wyobrażamy, będąc nieoświeceni jak to ma wyglądać

Tak więc oświecajmy się, jupi jupi :mrgreen:

Pozdrowion
/M

[abgal]

Dopóki nie doświadczy się, że są sprawy przekraczające wszelkie wyobrażenia to nikt swoich wyobrażeń i myślenia nie odda. Bo niby dla czego ?
Również na temat sądzenia co się dzieje kiedy sami sobie wyobrażamy, będąc nieoświeceni jak to ma wyglądać Wink

Pies jest pewnie pogrzebany w 'nie lgnięciu' czy 'nie przywiązywaniu' do tych wyobrażeń. Oczywiście zaraz można odparować, że jak ktoś mówi, że się 'nie przywiązuje' to już można podejrzewać, że 'tak tam gada...'
Fakt, że zdałem sobie z tego sprawę, kieruje mnie (powoli, ale konsekwentnie) ku Jodo.

Pozdrawiam

[booker]

ku Jodo

Jodo ?

Hm, jak ćwiczyłem Aikido to jako część było jodo. Jo=kij (drewniany) do=droga.

Ale przypuszczam, że jo ma więcej znaczeń niż kij.

Pozdr
/M

[piotr]

Witaj,

Jodo ?

Jōdo Shinshū

Pozdrawiam,
Piotr

[booker]

Thnx.
Kto to prowadzi w Polse ?

Pozdr
/M

ps.ed.
ok mam sory

http://jodoshinshu.republika.pl/