Pokłony

Dorota pisze:no nie mam jakiejs wybitnej kondycji, ale tez nie najgorsza, no i to nie laczy sie z zadyszka, czy czyms takim

ee tam, zaraz do lekarza przeciez nie umieram no i to nie sa jakies silne zawroty, nie to ze zaraz bede mdlec czy cos takiego, raczej takie delikatne uczucie. hehe moze mi sie kanaly energetyczne oczyszczaja albo zla karma wychodzi lol

Umierać nie umierasz, ale możliwe, iż Twój problem może być związany z fizjonomią. Nie wiem. Jest to dziwne. Jedyne co mogę o oddechu tu myśleć, to zawroty spowodowane gwałtownym wstawaniem przy zatrzymanym oddechu.

Widzisz, ja mam zadyszkę (w sensie, np po 40 pokłonach już zipie jak smok) jednak nigdy zawrotów od pokłonów nie miałem.

Zawroty miałem, ale z innej okazji. Jeszcze się praktyką nie zajmowałem. Kiedyś wpadłem na mądry sposób wydłubania sobie czegoś z zęba grzebieniem

Ułamałem kawałek zęba, a ten wbił mi się do wewnątrz w ząb. Nic mnie nie bolało i nie wiedziałem o tym. Ale kiedy np. kładłem się spać miałem zawrót głowy. Było to dziwne, bo wykonywałem wówczas intensywnie wiele rzeczy fizycznie, łącznie z gwałtownym przemieszczaniem ciała w te i we-fte

jednak zawrotów nie było. Dopiero, kiedy wizyta u stomatologa ujawniła iż "o kurcze, a pan ma tu kawałek zęba wbity w nerw" - sprawa się rozwiązała.

no to niezle z tym zebem

ja to mam wrazenie ze to wina oddychania jest, np nigdy nie nauczylam sie dobrze oddychac w trakcie biegania a ze poklony to tez jednak wysilek fizyczny to mysle ze to jest z tym zwiazane. naturalnie oddycham wolno i gleboko, ale przy wysilku fizycznym to sie nie sprawdza, mam wrazenie ze wtedy orgaznizm dostaje za malo tlenu, a znowu jak zaczynam oddychac szybko i plytko to sie chyba hiperwentyluje

nie umiem jednak jakos tak dopasowac oddechu do wiekszego wysilku w trakcie poklonow, bo jak jezdze na rowerze, czy spaceruje, to jakos to tak naturalnie wychodzi, a tu mi nie idzie

takie dość szczegolowe badania krwii i moczu to mialam robione jakos w wakacje i wszystko wyszlo ok, wiec nie sadze zeby to bylo cos zwiazanego z jakas powazniejsza choroba. i w ogole to ja wole unikac lekarzy, szpitali itd

licze ze samo przejdzie

Myślę, że z oddychaniem w pokłonach najbardziej pomogło mi to, że mogłem sobie posłuchać jak starsi uczniowie oddychają - podczas wspólnej praktyki.

hehe to niezle tam musieli sapac- oczywiscie to żart

u nas w Łodzi, na tych spotkaniach ktore sa wieczorami (a innych chyba nie ma, przynajmniej ja na innych nie bylam i na stronie nie ma informacji) to nie ma praktyki robienia wielu poklonow, np108. sa jedynie poklony w trakcie spiewania, ale tym nie da sie zmeczyc i nie slychac oddechow.

No tak. No to nie wiem - zostaje retrit (zn. YMJJ)

w kazdym razie dziekuje bardzo za pomoc i dobre rady

@Dorota

Te zawroty głowy to tylko przy pokłonach? Czy też zdarzają się przy nagłej zmianie pozycji, szczególnie z leżacej czy siedzącej na stojąca? Jeśli tak (ładnie nazywa się to hipotonia ortostatyczna) to możliwości jest kilka - jest to fizjologiczne, całkiem częste u młodysz, wysokich osób, może wynikać z niskiego ciśnienia albo z innych problemów z krążeniem. Jeśli się pokłony robi z samego rana a wieczorem nic się nie jadło, to moga się też zawroty robić op prostu z głodu.

pozdrawiam
m.

No właśnie mysle ze to przez ta zmiane pozycji, szukalam troche o tym w necie i okazalo sie ze mnostwo osob tak ma przy szybkim wstawaniu, a co dopiero jak glowa przebywa droge od podlogi do 170cm

dzisiaj robilam poklony baaaardzo wolno, zwlaszcza wolno podnosilam glowe i bylo znacznie lepiej, wprawdzie troche sie zawirowalo po skonczeniu, ale w trakcie robienie bylo ok

moze z czasem organizm sie przyzwyczai do takiej formy cwiczen i uda mi sie robic troche szybiej, no ale na razie bede robic wolno i tyle

w koncu nie jest to konkurs szybkosci

.... najpierw był lung na nyndro ; potem " nieporuszona " postawa i myślenie - mam czas , będę robił jutro .... a to jutro trwało kilka lat ....
Chociaż był czas ; gdy przysłowiowe " wino , kobiety i śpiew " zeszły na dalszy plan i udało mi się wykonać około trzech tysięcy pokłonów .
Jakie wrażenia ? same pozytywy ; na poziomie fizycznym - uczucie jakbym funkcjonował na alkalicznych duracell 'ach ; pięć godzin snu dawało mi pełny odpoczynek a budząc się ; nie słaniałem się na nogach "zmulony i zadżumiony " jeszcze przez dwa kwadranse ; by jakoś " wystartować " ; co też miało miejsce przed wykonywaniem pokłonów .
I nie będzie przesady w konkluzji ; że za sprawą tej początkowej fazy praktyki nyndro ; stałem się nieco mniej uciążliwym i łatwiejszym w obyciu człowiekiem ; co po prostu ukazywała mi moja łatwiejsza i przyjaźniejsza rzeczywistość .

Lecz niestety , zwiedziony ponownie przez nawyki i skłonności , oddałem się na powrót samsarycznym aktywnościom i zapomniałem o zmieniających się warunkach , nie doceniając tego co tu i teraz ....
No i przyszedł dzień gdy ogólnie powiedziawszy ; mocno zaniemogłem i ciało zastrajkowało na dobre .
I niestety ; ten " artystyczny " punkt programu praktyki nie wchodzi już w rachubę .
Chciałoby się rzec ; mądry Marcin " po szkodzie " .....
Gdyby głupota miała skrzydła , szybowałbym niczym albatros ....
Zatem warto " kuć żelazo póki gorące " ....

moze chociaz jeden poklon a na drugi dzien dwa poklony itd. stopniowo wrocisz do formy. Czy jest az tak zle sie wogole nie da? W moim przypadku zwyciezylo zwykle lenistwo. Ale czasem miewam przyplywy entuzjazmu. wtedy ponizej 108 nie schodze

Dorota pisze:No właśnie mysle ze to przez ta zmiane pozycji, szukalam troche o tym w necie i okazalo sie ze mnostwo osob tak ma przy szybkim wstawaniu, a co dopiero jak glowa przebywa droge od podlogi do 170cm dzisiaj robilam poklony baaaardzo wolno, zwlaszcza wolno podnosilam glowe i bylo znacznie lepiej, wprawdzie troche sie zawirowalo po skonczeniu, ale w trakcie robienie bylo ok moze z czasem organizm sie przyzwyczai do takiej formy cwiczen i uda mi sie robic troche szybiej, no ale na razie bede robic wolno i tyle w koncu nie jest to konkurs szybkosci

Też zaczynam już wątpić czy problem z pokłonami ma coś wspólnego z kondycją... to właśnie chodzi o te góra-dół-góra-dół... po kilkunastu pokłonach jestem bliski utraty przytomności. Dla mnie ta praktyka jest po prostu czymś ekstremalnie ekstremalnym. Jeszcze jak robię swoim tempem i powoli łbem manewruje to jakoś daje rade, ale seria pokłonów zajmuje mi wtedy 2x dłużej. A na sesjach... mam wrażenie jakbym biegł na autobus a nie kłaniał się. Mam już dość robienia tego na siłę. Jak coś się nie sprawdza w praktyce to jest po prostu nieefektywne i tyle. Oczywiście na początku trzeba być zdeterminowanym i mocno próbować, nie można od razu dać sobie na luz. Będę robił swoim tempem indywidualnie, a w grupie "ścigaczy" nie zamierzam robić nic na siłę.

LordD pisze:Będę robił swoim tempem indywidualnie, a w grupie "ścigaczy" nie zamierzam robić nic na siłę.

A to możesz tak sobie robić swoim tempem? Ostatnio czytałem, że to osoba prowadząca praktykę dyktuje tempo pokłonów do którego wszyscy uczestnicy mają się dostosować, a Ty przecież jako mieszkaniec ośrodka jesteś chyba zobowiązany do udziału w grupowym robieniu pokłonów (o odosobnieniach nie wspominając).

Ja mam rozwalone kolano, ciężka sprawa, dlatego w sesjach grupowych robię półpokłony, co jest dopuszczalne, a w domu, swoim dwa razy dłuższym tępem robię po swojemu

Ryuu pisze:
LordD pisze:Będę robił swoim tempem indywidualnie, a w grupie "ścigaczy" nie zamierzam robić nic na siłę.
A to możesz tak sobie robić swoim tempem? Ostatnio czytałem, że to osoba prowadząca praktykę dyktuje tempo pokłonów do którego wszyscy uczestnicy mają się dostosować, a Ty przecież jako mieszkaniec ośrodka jesteś chyba zobowiązany do udziału w grupowym robieniu pokłonów (o odosobnieniach nie wspominając).

Mogę podczas swojej indywidualnej dodatkowej praktyki.

LordD ja w ogole nie wiem o co chodzi z tymi szybkimi poklonami, bo jak znajdziesz jakikolwiek filmik na youtube z mnichami ktorzy pokazuja jak robic poklony (znalazlam mnicha chinskiego chan) to oni je robia baaaaaardzo powoli. Rzeczywiscie, kiedy zaczelam robic w podobnym tempie, to zawroty przy wstawaniu i klekaniu znacznie sie zmniejszyly. Co wiecej jesli zachodzi taka potrzeba to po prostu przez chwile wytrzymuje w pozycji stojacej, az mina niemile odczucia. W moim przypadku to zdecydowanie nie ma nic z kondycja, bo zwrocilam uwage ze podobnie mam jak szybko wstane z pozycji lezacej itp. Po porstu niektorzy tak maja. I w sumie to mnie nie obchodzi ze ktos tam powie, ze robie je za wolno

tyle, ze pewnie nie nadaję sie do robienia ich w grupie, gdzie trzeba nadazyc za jakims tam rytmem, ale w sumie mi to nie przeszkadza, bo i tak na cos takiego sie nie wybieram

w kazdym razie, trzymaj sie dzielnie i powodzenia w poklonach

Bry

Dorota pisze:LordD ja w ogole nie wiem o co chodzi z tymi szybkimi poklonami, bo jak znajdziesz jakikolwiek filmik na youtube z mnichami ktorzy pokazuja jak robic poklony (znalazlam mnicha chinskiego chan) to oni je robia baaaaaardzo powoli. (...)

Iwanxxx - przy mnie - robił swego czasu szybko pokłony... i to było: ''sprawnie i szybko'', to jest obecne w kwan um

...podobnie jest w yungdrung bon /i w innych szkołach/, że da się ''szybko i sprawnie'' - rozumianymi tu pozytywnie w związku z tą praktyką - wykonywać pokłony.

Pozdrawiam
kunzang

Dorota pisze:LordD ja w ogole nie wiem o co chodzi z tymi szybkimi poklonami, bo jak znajdziesz jakikolwiek filmik na youtube z mnichami ktorzy pokazuja jak robic poklony (znalazlam mnicha chinskiego chan) to oni je robia baaaaaardzo powoli.

W chińskim chan szybkość pokłonów jest różna, w zależności od celu. Gdy robimy pokłony skruchy, są to normalne pokłony w szybkim tempie (108 w 12 minut), takim jak w Kwan Um. Podobnie z pokłonami wdzięczności, szacunku. Chodzi po prostu o mentalne nastawienie.
Natomiast istnieje też praktyka uważności poprzez robienie pokłonów, gdzie jeden pokłon wykonuje się nawet kilkanaście minut, ekstrmalnie wolno, każdy ruch świadomie, z najwyższą precytzją. Więc pewnie w filmie, który oglądałaś, pokazane były pokłony uważności

ooo pewnie tak

dziekuje za wyjasnienie, nie wiedzialam ze sa rozne rodzaje

Bardzo szybko albo bardzo wolno... hmm... a nie można by tak normalnie, pokłon zwyczajny, średnia szybkość.

Pozdrowienia z YMJJ.

No wlasnie, mysle ze mozna a nawet tzreba powoli. To nie wyscig w nowej dyscyplinie sportu. Ja w czasie poklonow powtazam afimacje wiec gdybym robil je szybko, nie moglbym sie skoncentrowac, zmeczenie fizyczne przycmilo by mi jasnosc umyslu. Rowniez robie powoli i to jest bardziej skuteczne.

jpack pisze:A mam pytanie: Trzeba robić te 108 pokłonów? I gdzie jest to kyol che?

Pozdrawiam
*******

Pokłony na ogół są kojarzone w religii buddyjskiej z oddaniem czci wielkiemu mistrzowi, którego wielkości się nie kwestionuje.
Poza tym nie maja innego znaczenia jeżeli chodzi o związek religijny.

Łaska i pokój.

Adullam1 pisze:
jpack pisze:A mam pytanie: Trzeba robić te 108 pokłonów? I gdzie jest to kyol che?

Pozdrawiam
*******

Pokłony na ogół są kojarzone w religii buddyjskiej z oddaniem czci wielkiemu mistrzowi, którego wielkości się nie kwestionuje.
Poza tym nie maja innego znaczenia jeżeli chodzi o związek religijny.

Łaska i pokój.

Absolutnie nieprawda.
Poklony to zlozony proces medytacji w ruchu ktory nie tylko oczyszcza kanaly energetyczne i czakramy, ale rowniez uczy koncetracji w ruchu, rozbudza motywacje, jest praktyka wspolczucia.

całkowicie popieram Karinosa. Pokłony odgrywaja bardzo duzą role w buddyzmie zen (takze koreanskim)

Karinos pisze:
Adullam1 pisze:
jpack pisze:A mam pytanie: Trzeba robić te 108 pokłonów? I gdzie jest to kyol che?

Pozdrawiam
*******

Pokłony na ogół są kojarzone w religii buddyjskiej z oddaniem czci wielkiemu mistrzowi, którego wielkości się nie kwestionuje.
Poza tym nie maja innego znaczenia jeżeli chodzi o związek religijny.

Łaska i pokój.

Absolutnie nieprawda.
Poklony to zlozony proces medytacji w ruchu ktory nie tylko oczyszcza kanaly energetyczne i czakramy, ale rowniez uczy koncetracji w ruchu, rozbudza motywacje, jest praktyka wspolczucia.

O w takim wypadku wycofuję swoje założenia, nie wiedziałem o tym. Czy to jest w tradycji Mahajana?

Łaska i pokój.

To dobrze kojarzyłem bo Mahajana nie jest tak konserwatywna we wszystkim w porównaniu z Theravada. np ; medytacja.
Ale ma ciekawszą i bardziej skomplikowaną filozofię.

Łaska i pokój.

Nieprzeczytany post autor: **Igo** » pn lis 29, 2010 02:51

Ciekawe artykuly [w j. ang] o poklonach w tradycji koreanskiej:
Vow to Bow
http://www.koreanbuddhism.net/life/essa ... q=0&page=1

[Interview] 108 Bows for Exercise: Oriental Doctor, Kim Jaeseong
http://www.koreanbuddhism.net/life/essa ... q=0&page=1

z Drugiego artykułu:

It takes only 15 minutes to do 108 bows

to jakies super szybko to robia:D mnie 15 minut zajmuje zrobienie ok 27 czyli 1/4. No dobra wiem, ze ja robie wolno, ale i tak 108 w 15 min to jakies wyscigi

Cześć

Dorota pisze: to jakies super szybko to robia:D mnie 15 minut zajmuje zrobienie ok 27 czyli 1/4. No dobra wiem, ze ja robie wolno, ale i tak 108 w 15 min to jakies wyscigi

Byłaś na jakichś YMJJ już? Z tego co kiedyś słyszałem to 15min na 108 pokłonów to ponoć standard w Kwan Um.

pozdrawiam,
Ryu

Po kilku YMJJ i tygodniu Kyol Che i pół roku mieszkania w ośrodku nadal do tego standardu nie mogę przywyknąć. W codziennej praktyce w ogóle nie robię pokłonów bo nawet niewielka ich ilość w wolnym tempie po prostu rozkłada mnie na łopatki.

Standardowa prędkość to chyba 108 pokłonów w 12 minut. Początkowo niby trudno, bo leń wychodzi

ale po około 30 (pokłonach) już idzie gładko.

Ja miałem spory problem z kręgosłupem, mocno bolały całe plecy już pod koniec pokłonów, i potem cały dzień dawało się to we znaki. Rozwiązaniem było zmodyfikowanie sposobu wstawania po pokłonie i co mnie zdziwiło, pomoga też (w moim przypadku) wyższe trzymanie hapczang (

) między kolejnymi pokłonami.

LordD pisze:Po kilku YMJJ i tygodniu Kyol Che i pół roku mieszkania w ośrodku nadal do tego standardu nie mogę przywyknąć. W codziennej praktyce w ogóle nie robię pokłonów bo nawet niewielka ich ilość w wolnym tempie po prostu rozkłada mnie na łopatki.

dobre leżenie to też część pokłonu

Czy pokłony można zastąpić inną aktywnością fizyczną np. bieganiem, pompkami?

sosnowiczanin pisze:
LordD pisze:Po kilku YMJJ i tygodniu Kyol Che i pół roku mieszkania w ośrodku nadal do tego standardu nie mogę przywyknąć. W codziennej praktyce w ogóle nie robię pokłonów bo nawet niewielka ich ilość w wolnym tempie po prostu rozkłada mnie na łopatki.
dobre leżenie to też część pokłonu

U nas nie ma leżenia.

Nieprzeczytany post autor: **Igo** » pt sty 07, 2011 02:13

3 steps and a bow:

http://www.youtube.com/watch?v=95SA0pNF ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=OLlxEZEP ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=G6yoIgdn ... re=related

Witam

JakubSzwedo pisze:Czy pokłony można zastąpić inną aktywnością fizyczną np. bieganiem, pompkami?

A jak sobie to wyobrażasz?... uważasz, że pokłony, to po prostu aktywność fizyczna i tyle?

Pozdrawiam
kunzang

Fajne krotkie video o poklonach (z tradycji koreanskiej):

http://www.youtube.com/watch?v=jDs2Z8O3 ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=8g5W7t8hFKY
http://www.youtube.com/watch?v=CTxhyUUs ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=QJAytVe8 ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=jNK_FAUA ... re=related

Jak ktoś znajdzie filmik z koreańskimi mnichami robiącymi pokłony bardzo szybko to niech wrzuca. Na większości filmików mnisi robią powolne pokłony i nie widziałem jeszcze żadnego, który by robił to ekspresowo tak jak się to robi w Kwan Um.

W poniedzialek odbyl sie w Korei antyrzadowy "poklonowy" protest przeciwko faworyzowaniu na tle religijnym:

Korean Buddhists stage ‘1080 bow’ protest
January 10, 2011
By John Choi, Seoul
http://www.ucanews.com/2011/01/10/korea ... w-protest/

LordD pisze:Jak ktoś znajdzie filmik z koreańskimi mnichami robiącymi pokłony bardzo szybko to niech wrzuca. Na większości filmików mnisi robią powolne pokłony i nie widziałem jeszcze żadnego, który by robił to ekspresowo tak jak się to robi w Kwan Um.

Widocznie robią powoli. Musisz się przeprowadzić do Korei

booker pisze:
LordD pisze:Jak ktoś znajdzie filmik z koreańskimi mnichami robiącymi pokłony bardzo szybko to niech wrzuca. Na większości filmików mnisi robią powolne pokłony i nie widziałem jeszcze żadnego, który by robił to ekspresowo tak jak się to robi w Kwan Um.
Widocznie robią powoli. Musisz się przeprowadzić do Korei

Mnie ten temat wolno/szybko strasznie ciekawi; nie wiem może tu chodzi o oszczędność czasu, bo nie widzę żadnych innych korzyści w takiej gonitwie... często czuję się jakbym biegł na autobus, a nie kłaniał się. Teraz znów samotnie praktykuje, więc robię powoli, jak żółw ociężale.... hehehe.

Mnie ten temat wolno/szybko strasznie ciekawi; nie wiem może tu chodzi o oszczędność czasu, bo nie widzę żadnych innych korzyści w takiej gonitwie... często czuję się jakbym biegł na autobus, a nie kłaniał się.

Ja tez nie:)
No jedynie jest problem jak np. ja musze wyjsc z domu o 8 a zaczne o 7 robic to musze gazowac albo opuscic sniadanie

Z moich obserwacji wynika ze robienie na akord szybkosciowy to taka wschodnia specjalnosc, Polacy i Rosjanie kochaja chyba bardziej wyzwania w stylu - w 3 miesiace 111 000

KArol Sleczek bodajze powiedzial, ze to nie jest wyscig kto pierwszy skonczy ale kto pierwszy zostanie oswiecony. Mi 27 pokolnow zabiera 5 minut moim tempem, czasem lubie robic wolniej nawet.

LordD pisze:Mnie ten temat wolno/szybko strasznie ciekawi; nie wiem może tu chodzi o oszczędność czasu, bo nie widzę żadnych innych korzyści w takiej gonitwie... często czuję się jakbym biegł na autobus, a nie kłaniał się.

Myślę, że San Sa Nim by Ci to wytłumaczyła

Daj znać co powie.

booker pisze:
LordD pisze:Mnie ten temat wolno/szybko strasznie ciekawi; nie wiem może tu chodzi o oszczędność czasu, bo nie widzę żadnych innych korzyści w takiej gonitwie... często czuję się jakbym biegł na autobus, a nie kłaniał się.
Myślę, że San Sa Nim by Ci to wytłumaczyła Daj znać co powie.

Pytałem. Powiedziała jedynie, że jak Wu Bong SSN prowadzi pokłony to jest jeszcze szybciej!