Schronienie, rdzenny lama, samaja i takie tam :)

[Efcia25]

Jak to jest w wadzrajanie, czy nauczyciel od którego przyjmuje sie schronienie jest automatycznie rdzennym lamą? I co potem w razie odejścia od takiego nauczyciela, czy oznacza to złamanie samaja i jakies straszne karmiczne skutki? A moze rdzennym lamą jest głowa linii przekazu? Czy można mieć kilku rdzennych nauczycieli?
Zastanawia mnie to wszystko w kontekście rozłamu w KagyuCo mieli np zrobić ludzie czujący związki z nauczycielami ktorzy opowiedzieli się po roznych stronach konfliktu? Co mieli zrobić przeswiadczeni że ich nauczyciel zdradził Karmape opowiadajac sie po niewlaściwej stronie?

No i wogole jak rozumiec pojecie samaja, bo mi to sie troche kojarzy z ubezwlasnowolnieniem:
"Słuchac nauczyciela i nie dyskutowac, bo jak nie to...."

[kunzang]

Witam

Zastanawia mnie to wszystko w kontekście rozłamu w KagyuCo mieli np zrobić ludzie czujący związki z nauczycielami ktorzy opowiedzieli się po roznych stronach konfliktu? Co mieli zrobić przeswiadczeni że ich nauczyciel zdradził Karmape opowiadajac sie po niewlaściwej stronie?

Dmuchając na zimne z mej strony. Jeżeli będzie to, rozpatrywane w świetle tego konfliktu, przez jego pryzmat, to, przepraszam , ale zamknę ten wątek i przeniosę do ''archiwum''. Powód przedstawiłem w TYM TEMACIE

By było jasnym z mej strony. Oczywiście nie tyczy się to, wyjaśnienia tych kwestii:

Jak to jest w wadzrajanie, czy nauczyciel od którego przyjmuje sie schronienie jest automatycznie rdzennym lamą? I co potem w razie odejścia od takiego nauczyciela, czy oznacza to złamanie samaja i jakies straszne karmiczne skutki? A moze rdzennym lamą jest głowa linii przekazu? Czy można mieć kilku rdzennych nauczycieli?

Pozdrawiam
kunzang

[Efcia25]

Kunzang jak zastosujevie tą zasade to oczym będziemy rozmawiać? Żartuję oczywiscie , nie ma sensu tłuc się łopatkami po głowach i wyzywac od oszustow lub chinskich szpiegow nauczycieli. Ja generalnie pytam "jak działa samaja" :czy oznacza bezwzgledne posluszenstwo i co w sytuacjach konfliktowych. Konflikt w Kagyu jest dobrym przykladem (zauwaz ze nie wypowiadalam sie, kto zdradzil karmape, a kto nie) rownie dobrze moglabym podac jako przyklad amerykanski skandal w szambali czy afere z Akhon Lhamo( the buddha from Brookym)

No i jak powazną decyzją jest przyjęcie schronienia, czy oznacza bezwgledną lojalnosc wobec nauczyciela i podobnie z inicjacjami.
Bardzo mnie ciekawi jak radzą sobie ludzie, ktorzy zaczeli praktyke w kagju jeszcze przed rozlamem.- Czy o to wolno zapytać czy nie?

P.S. Ale Freja urosła i wypiękniała jeszcze bardziej (tak to jest podliz :lol: )

[booker]

Ja generalnie pytam "jak działa samaja" :czy oznacza bezwzgledne posluszenstwo i co w sytuacjach konfliktowych.

http://www.diamentowadroga.pl/dd02_10/u ... samaja_dd8

Samaja samają a zdrowy rozsądek zdrowym rozsądkiem.
Chyba jedno nie powinno wykluczać drugiego.

Jeżeli miałbym problem z samaja, najpierw porozmawiał bym o tym z lamą, z którym mam samaja.

Pozdrawiam
/M

ps. Jeżeli chodzi o scysję w szkole, o której nie możemy mówić (chodzi mi o jakąkolwiek szkołę, czy linię, w sumie) to najbardziej współczuje uczniom.
Wydawało by się iż od nauczycieli, którzy [wydawało by się iż] umieją kontrolować swoją karmę, można by wymagać nieco więcej.

[miluszka]

dyskusja o rdzennym lamie była już na innym forum , popatrz np tu:
tu

Ja jestem niestety, idealnym przykładem rozdartego ucznia, o którego pyta Efcia.
Dosyć długo sobie z tym nie umiałam poradzić ( i nie wiem czy tak naprawdę sobie z tym poradziłam). Po obu stronach konfliktu znaleźli się mistrzowie, do których czułam zufanie i oddanie. Mój najważniejszy nauczyciel, pochłonięty sprawami XVII Karmapy prawie przestał nauczać.
Dopiero gdy spotkałam mojego obecnego nauczyciela jakoś się poukładałam. Do poprzedniego nauczyciela wybrałam się zapytać o zgode, czy mogę u tego drugiego brać nauki ( dostałam pozwolenie). Mój drugi nauczyciel wyraził się o pierwszym bardzo dobrze i polecił mi o nim zawsze myśleć jako o znakomitym nauczycielu.
Staram się za bardzo na ten temat nie kombinować, a XVII Karmapę Taje Dordże uważam za jedną z inkarnacji, choć ważniejszy dla mnie jest Ogien Trinle, od którego zresztą otrzymałam już łang.

[Szaman]

Cześć i witam na forum. Ciekawy wątek.

Wybrałem się z jego powodu wirtualnie do Nyingmapów, bo mi coś świtało, że gdzieś tam coś kiedyś ... i ...

Jak to jest w wadzrajanie, czy nauczyciel od którego przyjmuje sie schronienie jest automatycznie rdzennym lamą? I co potem w razie odejścia od takiego nauczyciela, czy oznacza to złamanie samaja i jakies straszne karmiczne skutki? A moze rdzennym lamą jest głowa linii przekazu? Czy można mieć kilku rdzennych nauczycieli?

... nie znalazłem tego czego szukałem ... :?

Ale na stronie Kamtzangów znalazłem że rdzenny lama to ten, który daje nam wgląd w naturę umysłu. I za sprawą owego urzeczywistnienia jest to oczywiste. Można, oczywiście, być związanym z wieloma nauczycielami, od których dostaje się rozmaite pouczenia z dziedziny filozofii, etyki, logiki, metafizyki i innych dyscyplin. Można nawet otrzymywać od nich nauki, objaśnienia i instrukcje, dotyczące ruchu, pozostawania i wyciszania umysłu, czyli rozmaitych technik medytacyjnych. W ten sposób stają się oni naszymi nauczycielami duchowymi, ale nie rdzennym lamą. Rdzenny lama wprowadza nas w naturę umysłu lub sprawia, że ją rozpoznajemy. I nie ma na to jednej, konwencjonalnej, standardowej metody. Może do tego dojść na wiele niewyobrażalnie niekonwencjonalnych sposobów. W naszej linii, na przykład, Tilopa wprowadził Naropę w naturę umysłu, bijąc go butem. Wszystko jest więc możliwe - choćby list, który rodzi wspólne zrozumienie. Mimo mnogości metod i braku standardowej, konwencjonalnej ścieżki, istnieje wyraźna różnica między nauczycielem a nauczycielem rdzennym, którą trzeba zrozumieć, by docenić znaczenie owej więzi.

Jeszcze co do złamanych samaja ... znajomka z kamtzangów wyraziła mi kiedyś opinię nieprzychylną przyjmowaniu schronienia i brania inicjacji u lamów którzy złamali swoje samaja, gdyż konsekwencje za to możemy ponieść i my ... i zdaje się jeszcze, że większy nacisk kładą na to w Nyingmie, ale nie są to informacje przeze mnie potwierdzone i chetnie je tutaj skonfrontuje z wiedzą innych w tym temacie.

Kwestią tego czy można więcej niż jednego rdzennego lamę sam się kiedyś trochę interesowałem i moje poszukiwania spełzły na niczym, co daje mi podstawy przypuszczać, że odpowiedź jest tak właściwie to przecząca o ile nie uzależniona od indywidualego przypadku

Zastanawia mnie to wszystko w kontekście rozłamu w KagyuCo mieli np zrobić ludzie czujący związki z nauczycielami ktorzy opowiedzieli się po roznych stronach konfliktu? Co mieli zrobić przeswiadczeni że ich nauczyciel zdradził Karmape opowiadajac sie po niewlaściwej stronie?

Kiedyś słuchałem jednego olowca - to tak w ramach studiów przypadku piszę - który się wypowiadał w tej kwestii. Przyjął schronienie przed rozłamem u lamy który znalazł się potem w "drugim obozie" i dziś za swego rdzennego lamę uważa Olego dlatego że - jak mówił - go sprawdził i na jego naukach się nie zawiodł.

No i wogole jak rozumiec pojecie samaja, bo mi to sie troche kojarzy z ubezwlasnowolnieniem:
"Słuchac nauczyciela i nie dyskutowac, bo jak nie to...."

http://www.tsering.wroclaw.pl/index11.php

[jw]

Jak to jest w wadzrajanie, czy nauczyciel od którego przyjmuje sie schronienie jest automatycznie rdzennym lamą? I co potem w razie odejścia od takiego nauczyciela, czy oznacza to złamanie samaja i jakies straszne karmiczne skutki? A moze rdzennym lamą jest głowa linii przekazu? Czy można mieć kilku rdzennych nauczycieli?

Uważam, że najlepszą odpowiedź dała wyżej Miluszka. Nie wiesz: idziesz z wątpliwościami do swojego rdzennego guru.

[kunzang]

Witam

P.S. Ale Freja urosła i wypiękniała jeszcze bardziej (tak to jest podliz :lol: )

P.S. Gdybyś napisała: Freya - to, bym w to uwierzył 8)

Pozdrawiam
kunzang

[Efcia25]

Część

P.S. Ale Freja urosła i wypiękniała jeszcze bardziej (tak to jest podliz :lol: )

P.S. Gdybyś napisała: Freya - to, bym w to uwierzył 8)

Pozdrawiam
kunzang

:lol:

Dzięki za odpowiedzi. Czyli jak rozumiem rdzennym lama jest i ten ktory udziela inicjacji i ten ktory ukazuje naturę pustki.
Czyli nalezy sie dobrze zastanowic od kogo przyjmie się schronienie. ... Zaczynam się zastanawiać w takim razie czy chcę. Wole napis "Wstęp wzbroniony" niż "Wyjścia nie ma"

Chyba ze ja zle rozumiem samaja...

[jw]

Czyli nalezy sie dobrze zastanowic od kogo przyjmie się schronienie.

Rdzenny lama nie musi być tym, od którego przyjmuje się schronienie. W bardzo dużym skrócie: rdzennym lamą jest ten lama, wobec którego czujesz największe zaufanie i oddanie, ten, dzięki któremu najwięcej zawdzięczasz i który najbardziej Tobą porusza.

[zyptse]

A jak w tekstach do praktyki jest coś w stylu "W lamie przyjmuję schronienie", to o którego lamę chodzi - rdzennego, czy tego, od którego się ma przekaz na daną praktykę?

[Milarepa]

A jak w tekstach do praktyki jest coś w stylu "W lamie przyjmuję schronienie", to o którego lamę chodzi - rdzennego, czy tego, od którego się ma przekaz na daną praktykę?

Najlepiej przyjmuj schronienie w Karmapie, wszystkich innych nauczycieli uważaj za jego manifestacje współczucia a Buddę nie odłącznego od Karmapy.

[kunzang]

Witam

Zyptse - praktykujesz w ramach tradycji kagyu?

Pozdrawiam
kunzang

[miluszka]

Lamowie
Tu można przeczytać - niestety po angielsku - o różnych rodzajach lamów.
Jeśli chodzi o twoje pytanie, to sądzę, że możesz myslec o lamie:
-który dawał praktykę
-do którego czujesz największe zaufanie
- lamie w ogólności ( np Dordże Czang)
-

[zyptse]

Najlepiej przyjmuj schronienie w Karmapie, wszystkich innych nauczycieli uważaj za jego manifestacje współczucia a Buddę nie odłącznego od Karmapy.

Dzięki.

Zyptse - praktykujesz w ramach tradycji kagyu?

Tak, chociaż wcześniej bywało się tu i tam

Lamowie

Dzięki Miluszko, za link.
Czy "lama w ogólności" jest tożsamy z wszystkimi lamami, tzn. jeżeli w nim przyjmuję schronienie, to jest to jednoczenie przyjęcie schronienia w tym lamie, który dawał praktykę i wszystkich innych lamach?

Aktualnie nie mam nikogo o kim mógłbym powiedzieć, że jest moim rdzennym lamą w sensie tego drugiego typu z Twojego artykułu.
Co do J.Ś. Karmapy, to często mam do niego takie "rdzenno-gurowe" nastroje, ale jeszcze nie widziałem go na własne oczy.

[miluszka]

Mówiąc o lamie w ogóle miałam na myśli lamę wewnętrznego, czyli naszą naturę umysłu, która manifestuje się w formie lamów - nauczycieli. Ich esencją jest lama w formie Dordże Czang, którego można zobaczyć w centrum drzewa schronienia kagjupów. Także Karmapę można uważać za tożsamego z Dordże Czang.

[zyptse]

A co oznacza jak mówi się, że jakieś bóstwo medytacyjne jest lamą?

[miluszka]

Polecam wykład Kongtrula Rinpocze. Tu jest wszystko co, trzeba na ten temat wiedzieć:lama-jidam
Miłej lektury

[zyptse]

Dzięki.

[nataliablanka]

Rdzenny lama wprowadza nas w naturę umysłu lub sprawia, że ją rozpoznajemy. I nie ma na to jednej, konwencjonalnej, standardowej metody. Może do tego dojść na wiele niewyobrażalnie niekonwencjonalnych sposobów.

W warunkach zachodnich trochę chyba to wyhamowują. I nie jestem pewna, czy naszym wychodzi to na dobre.