jakie praktyki w kagyu mozna wykonywac bez inicjacji?

[shingnya]

temat wydzielony przez kunzanga z tematu ''do początkujacych zainteresowanych Buddyzmem Tybetańskim''

chciałbym zapytać jakie praktyki w kagyu mozna wykonywac bez inicjacji? z tego co wiem to siamatę i lagtong. Siamata to coś jak liczenie oddechów w zenie, a lagtong to wipasana?
Czy lagtong jest tożsamy z wipasana? => http://sasana.wikidot.com/medytacja-vip ... ch-slowach

Czy mogę robić praktyki wstępne (pokłony, wadżrasatwa) bez inicjacji?
Na razie nauczyłem się na pamięć stusylabowej mantry schronienia i stusylabowej dorje sempa i powtarzam je kiedy tylko mam trochę czasu.

Co mogę jeszcze robić bez inicjacji? Medytacje czterorękiego czenreziga znalazłem w necie (http://pl.scribd.com/doc/58114268/Bokar ... %C5%9AWARY). Tutaj piszą, że można ale nie wiem czy to nie odnosi sie do wersji uproszczonej ala DD => http://www.buddyzm.com.pl/?k=&e=&s=&app ... all&pos=42
Czy medytacje wadżrasatwy tez mogę robić sam?
Mam "Pochodnie Pewności" no i wujka google, więc teoretycznie powinienem dać radę przerobić podstawy samemu.

Pozdrawiam

[Asti]

Standardową praktyką którą wykonuje się w ośrodkach DD bez inicjacji, jest medytacja 3 świateł.
Opis praktyki znajdziesz w internecie.

W moim odczuciu ta praktyka + siamatha na początek w zupełności wystarczy. Szczególnie jeśli zamierzasz praktykować samodzielnie, bez inicjacji czy odwiedzania ośrodków. Zawsze jednak dobrze jest skonsultować się z nauczycielem w tej sprawie.

[shingnya]

cze,

W ogóle dzięki za odpowiedź, ale liczyłem na więcej info. Ja zresztą tez mam tendencje do odpowiadania po łebkach

Standardową praktyką którą wykonuje się w ośrodkach DD bez inicjacji, jest medytacja 3 świateł. W moim odczuciu ta praktyka + siamatha na początek w zupełności wystarczy. Szczególnie jeśli zamierzasz praktykować samodzielnie, bez inicjacji czy odwiedzania ośrodków. Zawsze jednak dobrze jest skonsultować się z nauczycielem w tej sprawie.

Do szkoły Olego mnie nie ciągnie bo szkoda mi na nich czasu, a pisząc kagyu nie myślałem o DD, bo kagyu to też kamtzang, jak również drikung kagyu i parę innych mniejszych szkół.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kagju
Kumpli Olego uważam raczej za instruktorów kulturalno-oświatowych, bo z wykładów w necie wydaje mi się, tak że leją wodę i stosują metody wpływu na grupę, a temat wykładu nie zobowiązuje do treści bo mówi się co chce - ale może się nie znam i nie mam racji?
Jak już jesteśmy już przy DD to od razu powiem, że w najnowszej książce Olego "O śmierci i odrodzeniu" sam autor podaje chyba aż pięć uproszczonych medytacji, które można praktykować bez niczego:
medytacja oddechów-świateł, medytacja dawania i brania, medytacja 4 rękiego białego czenreziga, medytacja Rangdziunga Dorje, Medytacja na Amitajusa.


pozdrawiam

[paolo]

chciałbym zapytać jakie praktyki w kagyu mozna wykonywac bez inicjacji? z tego co wiem to siamatę i lagtong. Siamata to coś jak liczenie oddechów w zenie, a lagtong to wipasana?
Czy lagtong jest tożsamy z wipasana? => http://sasana.wikidot.com/medytacja-vip ... ch-slowach

Większość praktyk wadżrajany wymaga tzw. „inicjacji”, ale istnieje cały szereg praktyk, do których wystarczy otrzymać lung, czyli ustny przekaz tekstu, mantry itp. np. nyndro, guru joga XVI Karmapy, guru joga VIII Karmapy, "madagma" jest to najkrótsza wersja praktyki(w kagju) ofiarowania tormy trzem korzeniom, szczególnie Mahakali Bernagcien i jego orszakowi, medytacja tonglen itd. itd., są to przykładowe praktyki niezwiązane z jakąkolwiek inicjacją. Również gdybyś chciał wykonywać jakąś prostą praktykę na wybrany aspekt Buddy, kiedy wyobrażasz go sobie przed sobą lub ponad głową, wówczas do tego typu medytacji wystarczy otrzymać lung do mantry i wyjaśnienia jak wykonywać taką medytację.

Czy mogę robić praktyki wstępne (pokłony, wadżrasatwa) bez inicjacji?
Na razie nauczyłem się na pamięć stusylabowej mantry schronienia i stusylabowej dorje sempa i powtarzam je kiedy tylko mam trochę czasu.

Nie ma czegoś takiego jak stusylabowa mantra schronienia. Przynajmniej w nyndro nie ma czegoś takiego.

Co mogę jeszcze robić bez inicjacji? Medytacje czterorękiego czenreziga znalazłem w necie (http://pl.scribd.com/doc/58114268/Bokar ... %C5%9AWARY). Tutaj piszą, że można ale nie wiem czy to nie odnosi sie do wersji uproszczonej ala DD => http://www.buddyzm.com.pl/?k=&e=&s=&app ... all&pos=42

Zasadniczo do tej praktyki wymagana jest inicjacja. Jest to kompletna praktyka Awalokiteśwary. Gdybyś wykonał ją w wersji, kiedy Awalokiteśwara znajduje się ponad twoja głową, wówczas wykonywanie jej bez inicjacji nie byłoby wielkim "grzechem" . Ale gdybyś chciał ją wykonywać w wersji gdzie swoje ciało mowę i umysł utożsamiasz z ciałem, mową i umysłem Awalokiteśwary, wówczas dobrze jest otrzymać inicjację. Chociaż w przypadku Awalokiteśwary lamowie bywają mało restrykcyjni. Niemniej należy pamiętać, że wszelkie komentarze do praktyki przeznaczone są dla osób, które otrzymały stosowny przekaz i wyjaśnienia. I nie służą one do samodzielnej nauki danej praktyki.

Czy medytacje wadżrasatwy tez mogę robić sam?
Mam "Pochodnie Pewności" no i wujka google, więc teoretycznie powinienem dać radę przerobić podstawy samemu.

Każdą praktykę możesz robić sam. Oczywiście tą do której otrzymałeś przekaz i wyjaśnienia. Natomiast książki czy google nie są źródłem błogosławieństwa linii przekazu. i nie mogą zastąpić lamy, bądź innej kompetentnej osoby mogącej udzielić ci prawidłowych wyjaśnień. Przynajmniej w Kagyu wyżej ceni się ustny przekaz i uważa się go za ważniejszy. Natomiast teksty mogą stanowić uzupełnienie ustnych nauk otrzymanych od lamy. Ale nawet w tym przypadku pierwszeństwo mają ustne wyjaśnienia lamy. Oczywiście jeśli zależy ci na tym, aby praktyka przynosiła efekty. W innym przypadku "mamy demokrację", czyli "rubta jak chceta"

[Asti]

Witam,

W ogóle dzięki za odpowiedź, ale liczyłem na więcej info. Ja zresztą tez mam tendencje do odpowiadania po łebkach

Wolę raczej podzielić się odrobiną pewnej wiedzy którą faktycznie mam, niż całą masą niesprawdzonej.

bo kagyu to też kamtzang, jak również drikung kagyu i parę innych mniejszych szkół.

Mam tego świadomość.

Czy mogę robić praktyki wstępne (pokłony, wadżrasatwa) bez inicjacji?

Wiem, że masz zapewne na myśli pokłony w wersji wadżrajany, ale praktyki te wykonuje się też w innych tradycjach (np. w zen) i tam nie jest potrzebna do nich żadna inicjacja.

[shingnya]

Cześć,

Również gdybyś chciał wykonywać jakąś prostą praktykę na wybrany aspekt Buddy, kiedy wyobrażasz go sobie przed sobą lub ponad głową, wówczas do tego typu medytacji wystarczy otrzymać lung do mantry i wyjaśnienia jak wykonywać taką medytację.

Super, dziękuję paolo za rzeczową odpowiedź. Kiedyś czytałem, że formę jidama nad głową można wizualizować bez inicjacji.

Nie ma czegoś takiego jak stusylabowa mantra schronienia. Przynajmniej w nyndro nie ma czegoś takiego.

Oj chyba jednak jest! => http://silarownowagi.blogspot.com/2011/02/pokony.html
Możliwe, że w DD macie inaczej. Ja wole tą wersje bardziej hardcorową.

Palden Lama Dampa Namla Kyab Su Chio
W promieniujących świętych lamach przyjmuję schronienie.
Yidam Kjil Khor Gyi Lha Tsog Namla Kyab Su Chio
W bóstwach zgromadzonych w mandali jidama przyjmuję schronienie.
Sanggye Chom De Namla Kyab Su Chio
W zwycięskich buddach przyjmuję schronienie.

Dam Pei Cho Namla Kyab Su Chio
W świętej dharmie przyjmuję schronienie.
Phag Pe Gendyn Nam la Kyab Su Chio
W szlachetnej sandze przyjmuję schronienie.
Pawo Khadro Cho Kyong Sung Mei Tsog
Yeshe Kyi Chen Dang Den Pa Namla Kyab Su Chio
W dakach i dakiniach, opiekunach dharmy i strażnikach posiadających oko mądrości, przyjmuję schronienie.

A tu masz w wersji dźwiękowej, do odsłuchania => http://www.garchen.pl/wp-content/upload ... yu-AUD.mp3

A czy Cztery rozmyślania zwracające umysł ku Dharmie bo to chyba sam poczatek drogi w wadżrajanie mogę robić bez lungów?
=> http://www.berzinarchives.com/web/pl/ar ... harma.html

Wiem, że masz zapewne na myśli pokłony w wersji wadżrajany, ale praktyki te wykonuje się też w innych tradycjach (np. w zen) i tam nie jest potrzebna do nich żadna inicjacja.

Też właśnie o tym pomyślałem. Drewniane male do pokłonów już mam jakby co

Pokłony – Wielcy Mistrzowie Zen mówią: Nieustanne upadanie i wstawanie przyzwyczai cię do upadku i zapobiegnie złamaniu kończyn na śliskich nawierzchniach zimą
http://nonsensopedia.wikia.com/wiki/Zen

Pozdrawiam i dziękuję za odpowiedzi

[GreenTea]

Nie ma czegoś takiego jak stusylabowa mantra schronienia. Przynajmniej w nyndro nie ma czegoś takiego.

Oj chyba jednak jest!

Kto Ci powiedział (gdzie przeczytałeś), że tekst, który przytoczyłeś nazywa się "stusylabową mantrą"?

Pozdrawiam, gt

[shingnya]

Witaj ,

Kto Ci powiedział (gdzie przeczytałeś), że tekst, który przytoczyłeś nazywa się "stusylabową mantrą"?

Gdzieś czytałem. Ale wychodzi na to, że źle? To mantra do medytacji na Drzewo Schronienia, recytowana również przy pokłonach?
Wydaje mi się że tybetańskich sylab jest tyle co w mantrze wadżrasatwy.

Pozdrawiam
s

[GreenTea]

To mantra do medytacji na Drzewo Schronienia, recytowana również przy pokłonach

Owszem, jest to pełna formuła Schronienia towarzysząca medytacji w pierwszej części Nyndro, jednak, jak wspomniał już wcześniej Paolo, w Kagyu do zrobienia Nyndro dobrze jest uzyskać ustny przekaz tekstu (lung) od nauczyciela, nie wspomnę już o samym Schronieniu. Nie spotkałam się z tym, żeby powyższą formułę nazywano "stusylabową mantrą". Zresztą w sprawie tzw. "buddyzmu netowego" wypowiadać się nie będę, bo się na nim po prostu nie znam. Mnie uczono, że nauki pobiera się wprost od nauczyciela, nie w internecie, ale może jestem starej daty

pozdrawiam, gt

[AHuli]

Cześć Shingnya
Widzę, że masz wpisane jako lokalizację Warszawa/Hanower. Skoro czasem bywasz w stolycy to przy okazji, wstąp do uroczej wiochy pod Grodziskiem o nazwie Grabnik. Możesz tam wcześniej zadzwonić. Mieszka w niej kilku Lamów... bo mają tam ich wylęgarnie (drubkang). Nie namawiałabym, gdybyś sam wcześniej nie napomknął, że cię ta tradycja interesuje... Pozdrawiam

[paolo]

Oj chyba jednak jest! => http://silarownowagi.blogspot.com/2011/02/pokony.html
Możliwe, że w DD macie inaczej. Ja wole tą wersje bardziej hardcorową.

JA nie jestem z DD Karma Kagyu to nie tylko lama Ole
Palden Lama Dampa Namla Kyab Su Chio
W promieniujących świętych lamach przyjmuję schronienie.
Yidam Kjil Khor Gyi Lha Tsog Namla Kyab Su Chio
W bóstwach zgromadzonych w mandali jidama przyjmuję schronienie.
Sanggye Chom De Namla Kyab Su Chio
W zwycięskich buddach przyjmuję schronienie.

Dam Pei Cho Namla Kyab Su Chio
W świętej dharmie przyjmuję schronienie.
Phag Pe Gendyn Nam la Kyab Su Chio
W szlachetnej sandze przyjmuję schronienie.
Pawo Khadro Cho Kyong Sung Mei Tsog
Yeshe Kyi Chen Dang Den Pa Namla Kyab Su Chio
W dakach i dakiniach, opiekunach dharmy i strażnikach posiadających oko mądrości, przyjmuję schronienie.

Tak, ale to nie jest mantra. No i sylab jest tylko 70 Jest to tybetańska modlitwa/inwokacja schronienia, którą w tradycji karma kagyu wykorzystuje się głównie w praktyce nyndro.

A czy Cztery rozmyślania zwracające umysł ku Dharmie bo to chyba sam poczatek drogi w wadżrajanie mogę robić bez lungów?

Może nie początek, ale są bardzo ważne na każdym etapie praktyki. W nyndro stanowią pierwszą część praktyki. Oczywiście, że możesz je studiować i stosować bez lungu.

[nataliablanka]

Gdybyś wykonał ją w wersji, kiedy Awalokiteśwara znajduje się ponad twoja głową, wówczas wykonywanie jej bez inicjacji nie byłoby wielkim "grzechem" . Ale gdybyś chciał ją wykonywać w wersji gdzie swoje ciało mowę i umysł utożsamiasz z ciałem, mową i umysłem Awalokiteśwary, wówczas dobrze jest otrzymać inicjację.

Reguła przydatna nie tylko przy Awalokiteśwarze.