samaja

dyskusje i rozmowy
Awatar użytkownika
Aditya
Posty: 1115
Rejestracja: pn maja 23, 2011 21:13
Płeć: kobieta
Tradycja: buddyzm
Lokalizacja: Wonderland

samaja

Nieprzeczytany post autor: Aditya »

Jak to właściwie jest z samaja? Gdy weźmie się inicjacje to one automatycznie obowiązują? Jak one dokładnie brzmią?
Motylu!
Dobre myśli jak złote mlecze
wyrastają z umysłu.
Awatar użytkownika
ethan
Senior User
Posty: 842
Rejestracja: sob maja 23, 2009 16:01
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Wspólnota Dzogczen
Lokalizacja: Czysta Kraina

Re: samaja

Nieprzeczytany post autor: ethan »

Tantryczne samaja Wadżrajany;
Zobowiązanie się do wyeliminowania 14 podstawowych uchybień, jakie się mogą zdarzyć podczas praktykowania Mantrajany:
1. Sprzeciwianie się swojemu Guru i negatywne myślenie o nim.
2. Zaprzeczanie, dowodzenie błędności lub niedokładanie starań w praktyce Dharmy.
3. Sprzeczki i urazy między braćmi i siostrami Wadżry.
4. Złamanie ślubowania Bodhisattwy.
5. Osłabianie energii i thigle poprzez aktywność seksualną.
6. Znieważanie jakiegokolwiek systemu duchowego.
7. Objaśnianie nauk Mantrajany tym, którzy nie są na to gotowi.
8. Niepostrzeganie, choćby przez ułamek sekundy, siebie i wszystkich istot jako Buddów, wszystkich dźwięków jako mantr oraz wszystkich myśli jako duchowej gry przekraczającej świadomość.
9. Utrzymywanie wątpliwości lub wahań co do swojego zaangażowania w tantryczną praktykę.
10. Nieuwolnienie kogoś od negatywnej karmy, gdy jest się w stanie to zrobić.
11. Uleganie błędnym poglądom nihilizmu (nic nie istnieje) i eternalizmu (wszystko jest absolutnie realne).
12. Odmowa udzielenia Nauk komuś, kto ze szczerym sercem o nie prosi.
13. Nie przyjęcie mięsa i alkoholu podczas rytualnej uczty ofiarnej, uważając że są one sprzeczne z Dharmą.
14. Dyskredytowanie kobiet, uważając że są gorsze od mężczyzn.

Dokladniej mozna przeczytac np. w Klejnotowej ozdoba ustnych pouczeń autorstwa Kalu Rinpocze
http://www.jasnesny.wordpress.com
„Nie oce­niaj suk­ce­su człowieka po tym jak wy­soko się wspiął, lecz jak wy­soko od­bił się od dna.”
Awatar użytkownika
miluszka
ex Global Moderator
Posty: 1515
Rejestracja: śr sie 04, 2004 15:27
Tradycja: buddyzm tybetański Kagju
Lokalizacja: Kraków

Re: samaja

Nieprzeczytany post autor: miluszka »

Jak widać , zwłaszcza patrząc na pkt 8 i 9 , pełne utrzymanie ślubowań samaja jest w zasadzie nie możliwe. Dlatego wiele praktyk służy do ich oczyszczania.
Potocznie zaś ślubowaniami samaja określa się zobowiązania, które nakłada lama podczas abhiszeki, np powtarzanie mantry danego jidama , czy wykonywanie codziennej praktyki . Ostatnio jednak dość rzadko się to zdarza - nie wiedzieć czemu :/ . Chyba lamowie nie mają zbytniego zaufania do siły naszych obietnic :| .
Awatar użytkownika
Aditya
Posty: 1115
Rejestracja: pn maja 23, 2011 21:13
Płeć: kobieta
Tradycja: buddyzm
Lokalizacja: Wonderland

Re: samaja

Nieprzeczytany post autor: Aditya »

A czy samaja obowiązują do końca życia? A jak ktoś już nie chce robić danej praktyki? Albo w ogóle zmienia wyznanie np na islam?
Motylu!
Dobre myśli jak złote mlecze
wyrastają z umysłu.
Awatar użytkownika
miluszka
ex Global Moderator
Posty: 1515
Rejestracja: śr sie 04, 2004 15:27
Tradycja: buddyzm tybetański Kagju
Lokalizacja: Kraków

Re: samaja

Nieprzeczytany post autor: miluszka »

Owszem, są to ślubowania do końca życia. Ale przed udzieleniem abhiszekhi lamowie zwykle informują, że będzie takie a nie inne zobowiązanie, więc jak komuś to nie odpowiada, to zwyczajnie nie uczestniczy w ceremonii.
No a jak przejdziesz na islam, to chyba nie będziesz dbała o ślubowania składane Trzem Klejnotom ?
Awatar użytkownika
Aditya
Posty: 1115
Rejestracja: pn maja 23, 2011 21:13
Płeć: kobieta
Tradycja: buddyzm
Lokalizacja: Wonderland

Re: samaja

Nieprzeczytany post autor: Aditya »

No ale mogą działać nawet jak się o nie nie dba ;) Czy sądzisz, że to kwestia umysłu danej osoby, a nie obiektywnej "kary" jaka spływałaby na osobę, która ich nie przestrzega? Tzn jeśli ktoś przechodzi na islam i odrzuca samaja, nie wierzy w nie, to ich złamanie nie może oddziałać w żaden sposób na daną osobę?
Motylu!
Dobre myśli jak złote mlecze
wyrastają z umysłu.
Awatar użytkownika
miluszka
ex Global Moderator
Posty: 1515
Rejestracja: śr sie 04, 2004 15:27
Tradycja: buddyzm tybetański Kagju
Lokalizacja: Kraków

Re: samaja

Nieprzeczytany post autor: miluszka »

W moim pojęciu - jako buddysty - odrzucenie nauk Buddy, wraz ze ślubowaniami zawartymi w związku z praktyką na pewno tworzy złe nasiona karmiczne
Awatar użytkownika
Aditya
Posty: 1115
Rejestracja: pn maja 23, 2011 21:13
Płeć: kobieta
Tradycja: buddyzm
Lokalizacja: Wonderland

Re: samaja

Nieprzeczytany post autor: Aditya »

ethan pisze: 5. Osłabianie energii i thigle poprzez aktywność seksualną.
Jeśli ktoś przyjął inicjacje to powinien przestrzegać celibatu?
Motylu!
Dobre myśli jak złote mlecze
wyrastają z umysłu.
Awatar użytkownika
miluszka
ex Global Moderator
Posty: 1515
Rejestracja: śr sie 04, 2004 15:27
Tradycja: buddyzm tybetański Kagju
Lokalizacja: Kraków

Re: samaja

Nieprzeczytany post autor: miluszka »

Bynajmniej. Celibatu przestrzegają ci, którzy złożyli ślubowania mnisie bądź pięć ślubowań świeckich (pełnych). Ale mnie się osobiście zdarzyło, że pewien Rinpocze, dając przekaz do dość zaawansowanych praktyk nakazał swoim uczniom przez jeden rok:
- nie jeść mięsa
- nie pić alkoholu
- żyć w celibacie.
Jest to tzw doskonale czyste zachowanie, pierwsze z zachowań praktykowanych np w mahamudrze.
Ale był płacz i zgrzytanie zębów!
Następnie zachecił tych, którzy chcieli prosić o zwolnienie z któregoś ze wskazań o udanie się do Niego na indywidualną rozmowę. Kolejka była bardzo duża. Chodziło głównie ( nie wiedzieć czemu) o trzecie wskazanie.
Awatar użytkownika
LordD
Posty: 2542
Rejestracja: czw sie 31, 2006 09:12
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Karma Kamtsang
Lokalizacja: Olsztyn
Kontakt:

Re: samaja

Nieprzeczytany post autor: LordD »

miluszka pisze:Bynajmniej. Celibatu przestrzegają ci, którzy złożyli ślubowania mnisie bądź pięć ślubowań świeckich (pełnych). Ale mnie się osobiście zdarzyło, że pewien Rinpocze, dając przekaz do dość zaawansowanych praktyk nakazał swoim uczniom przez jeden rok:
- nie jeść mięsa
- nie pić alkoholu
- żyć w celibacie.
Jest to tzw doskonale czyste zachowanie, pierwsze z zachowań praktykowanych np w mahamudrze.
Ale był płacz i zgrzytanie zębów!
Następnie zachecił tych, którzy chcieli prosić o zwolnienie z któregoś ze wskazań o udanie się do Niego na indywidualną rozmowę. Kolejka była bardzo duża. Chodziło głównie ( nie wiedzieć czemu) o trzecie wskazanie.
Brak seksu przez rok mogłoby zniszczyć niejeden związek.
Awatar użytkownika
Karinos
Posty: 731
Rejestracja: czw cze 17, 2010 19:20
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Wadżrajana
Lokalizacja: Dublin/Irlandia

Re: samaja

Nieprzeczytany post autor: Karinos »

ja sie osobiscie spotkalem z sytuacja jak Akong Tulku Rinpoche prosil osoby ktore przyjely Schronienie o tydzien celibatu ...

dziwaczne szczerze mowiac ...
Awatar użytkownika
miluszka
ex Global Moderator
Posty: 1515
Rejestracja: śr sie 04, 2004 15:27
Tradycja: buddyzm tybetański Kagju
Lokalizacja: Kraków

Re: samaja

Nieprzeczytany post autor: miluszka »

Dla mnie to nic specjalnie dziwnego. Często przy wielkich okazjach ( a taką jest przyjęcie schronienia ) przyjmuje się ślubowania genjen na jakiś czas, żeby wzmóc siłę pozytywnej karmy wynikającej z uczestnictwa w ceremoniach. Np podczas Mynlam - kto chce może przyjąć takie ślubowania na czas uroczystości.
Awatar użytkownika
ethan
Senior User
Posty: 842
Rejestracja: sob maja 23, 2009 16:01
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Wspólnota Dzogczen
Lokalizacja: Czysta Kraina

Re: samaja

Nieprzeczytany post autor: ethan »

Powinno być- Osłabianie energii i thigle poprzez niewłaściwą aktywność seksualną. Bardziej odnosi sie to chyba do zaawansowanych praktyk tantrycznych, bo faktycznie chyba nie ma takiego Rinpocze, ktory zakazywalby swoim studentom calkowita wstrzemiezliwosc, no chyba ze w jakis szczegolnych okolicznosciach jak to juz powiedziala Miluszka. Na zwyklym poziomie jednak praktykujacy takze powinien probowac kierowac energia pozadania tak, aby stala sie pomoca na sciezce, tzreba wiec unikac niewlasciwego seksu, o czym mowi wlasnie ta samaja.
http://www.jasnesny.wordpress.com
„Nie oce­niaj suk­ce­su człowieka po tym jak wy­soko się wspiął, lecz jak wy­soko od­bił się od dna.”
Awatar użytkownika
Karinos
Posty: 731
Rejestracja: czw cze 17, 2010 19:20
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Wadżrajana
Lokalizacja: Dublin/Irlandia

Re: samaja

Nieprzeczytany post autor: Karinos »

miluszka pisze:Dla mnie to nic specjalnie dziwnego. Często przy wielkich okazjach ( a taką jest przyjęcie schronienia ) przyjmuje się ślubowania genjen na jakiś czas, żeby wzmóc siłę pozytywnej karmy wynikającej z uczestnictwa w ceremoniach. Np podczas Mynlam - kto chce może przyjąć takie ślubowania na czas uroczystości.
przepraszam, doprecyzuje - dziwaczne bylo to ze wczesniej nic na ten temat nie powiedzial, tylko nagle po udzieleniu Schronienia oswiadczyl ze teraz wszyscy macie przez tydzien nie uprawiac seksu. Ludzi troche wcielo haha
Awatar użytkownika
AHuli
Posty: 489
Rejestracja: sob mar 12, 2011 19:58
Płeć: kobieta
Tradycja: kamtzang, krypto ningmapa
Lokalizacja: Festung Breslau

Re: samaja

Nieprzeczytany post autor: AHuli »

miluszka pisze:Jak widać , zwłaszcza patrząc na pkt 8 i 9 , pełne utrzymanie ślubowań samaja jest w zasadzie nie możliwe. Dlatego wiele praktyk służy do ich oczyszczania.
Potocznie zaś ślubowaniami samaja określa się zobowiązania, które nakłada lama podczas abhiszeki, np powtarzanie mantry danego jidama , czy wykonywanie codziennej praktyki . Ostatnio jednak dość rzadko się to zdarza - nie wiedzieć czemu :/ . Chyba lamowie nie mają zbytniego zaufania do siły naszych obietnic :| .
Tak właśnie się przyzwyczailiśmy i niektórzy się mocno zdziwili w tym roku w Darnkowie :oczami:
Nie zostawisz samsary, odrzucając ją - wyzwolisz ją wewnętrznie, pozwalając jej być. Twe próby wyleczenia się z nieszczęść nie przyniosły ci ulgi, ulgę przynosi rozluźnienie i pozostawienie rzeczy takimi, jakie są.
Awatar użytkownika
Karinos
Posty: 731
Rejestracja: czw cze 17, 2010 19:20
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Wadżrajana
Lokalizacja: Dublin/Irlandia

Re: samaja

Nieprzeczytany post autor: Karinos »

z wlasnego doswiadczenia: nie ma nic lepszego niz damtzig codziennej praktyki. najlepiej taki do Straznika - zeby sie czlowiek bal zlamac :))
jak juz musisz zrobic jedna male dziennie to w sumie czemy nie zrobic krotkiej praktyki czy pudzy?
a jak juz to sie udaje przez ostatnio rok codziennie, to moze jeszcze cos dodac ? ....
i tak po kilku latach okazuje sie ze mozna codziennie praktykowac nawet po kilka godzin, i da sie pogodzic to z praca, rodzina, przyjaciolmi i odrobina rozrywki :)
Awatar użytkownika
ethan
Senior User
Posty: 842
Rejestracja: sob maja 23, 2009 16:01
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Wspólnota Dzogczen
Lokalizacja: Czysta Kraina

Re: samaja

Nieprzeczytany post autor: ethan »

Karinos pisze:... i odrobina rozrywki :)
A praktyka to nie jakiś rodzaj rozrywki? Mam na myśli praktykujemy bo lubimy a nie ze musimy :)
http://www.jasnesny.wordpress.com
„Nie oce­niaj suk­ce­su człowieka po tym jak wy­soko się wspiął, lecz jak wy­soko od­bił się od dna.”
Awatar użytkownika
Karinos
Posty: 731
Rejestracja: czw cze 17, 2010 19:20
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Wadżrajana
Lokalizacja: Dublin/Irlandia

Re: samaja

Nieprzeczytany post autor: Karinos »

ethan pisze:
Karinos pisze:... i odrobina rozrywki :)
A praktyka to nie jakiś rodzaj rozrywki? Mam na myśli praktykujemy bo lubimy a nie ze musimy :)
a ty jesteś trol z Onetu że się czepiasz słówek ? :) :D :D :D

to oczywiscie w formie żartu :)
Awatar użytkownika
ethan
Senior User
Posty: 842
Rejestracja: sob maja 23, 2009 16:01
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Wspólnota Dzogczen
Lokalizacja: Czysta Kraina

Re: samaja

Nieprzeczytany post autor: ethan »

Masz racje, przesadzilem, czasem przesadzam, wybacz brachu :zdrowko:
http://www.jasnesny.wordpress.com
„Nie oce­niaj suk­ce­su człowieka po tym jak wy­soko się wspiął, lecz jak wy­soko od­bił się od dna.”
Awatar użytkownika
AHuli
Posty: 489
Rejestracja: sob mar 12, 2011 19:58
Płeć: kobieta
Tradycja: kamtzang, krypto ningmapa
Lokalizacja: Festung Breslau

Re: samaja

Nieprzeczytany post autor: AHuli »

ethan pisze:
Karinos pisze:... i odrobina rozrywki :)
A praktyka to nie jakiś rodzaj rozrywki? Mam na myśli praktykujemy bo lubimy a nie ze musimy :)
Wiesz zależy co się praktykuje :) Jak rano przed 6 zwlekasz się do pokłonów a w perspektywie masz dziecko do przedszkola zawieść, wcześniej je oporządziwszy i nakarmiwszy, itp. to to jest bardziej wyczyn niż przyjemność. Mnie się udaje utrzymać ciągłość tej praktyki (i innych) tylko dlatego, że mój kot nie chodzi do przedszkola ;)
Pozdrawiam wszystkich szczególnie tych których koty chodzą do przedszkola (lub szkoły) :D
Nie zostawisz samsary, odrzucając ją - wyzwolisz ją wewnętrznie, pozwalając jej być. Twe próby wyleczenia się z nieszczęść nie przyniosły ci ulgi, ulgę przynosi rozluźnienie i pozostawienie rzeczy takimi, jakie są.
Awatar użytkownika
Karinos
Posty: 731
Rejestracja: czw cze 17, 2010 19:20
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Wadżrajana
Lokalizacja: Dublin/Irlandia

Re: samaja

Nieprzeczytany post autor: Karinos »

ethan pisze:Masz racje, przesadzilem, czasem przesadzam, wybacz brachu :zdrowko:

:hug2:
Awatar użytkownika
nataliablanka
Posty: 403
Rejestracja: ndz kwie 17, 2022 16:50
Płeć: kobieta
Tradycja: Bon

Re: samaja

Nieprzeczytany post autor: nataliablanka »

Tzn jeśli ktoś przechodzi na islam i odrzuca samaja, nie wierzy w nie, to ich złamanie nie może oddziałać w żaden sposób na daną osobę?
Z katolickiego punktu widzenia świadoma rezygnacja z otrzymanej Ewangelii pogarsza sytuację względem tych, którzy w niewinności swojej nie wiedzą po prostu - spróbowałeś, otrzymałeś nauczanie, więc wymagania są większe. Analogicznie przypuszczam, że i świadoma rezygnacja z Dharmy po otrzymaniu nauk może spaprać, bo jednak pobierałeś nauki. Bunt, mówiąc najprościej, a umawiałeś się na coś. Albo twoja rodzina za ciebie, tak też może być.
C'mon, idziesz do notariusza, robisz dokument, a potem twierdzisz, że 'nic takiego nie pisaliśmy'. Jaka reakcja może być?
ODPOWIEDZ

Wróć do „Buddyzm Tybetański”