Forum e-Budda PL

Nie sądzę, żebyś ktoś to przeoczył. Ci którzy praktykują „medytację vipassana”, znają zapewne historię Mahasi Sayadawa i wiedzą, że odnawiał on praktykę medytacji zarówno wśród mnichów jak i wśród świeckich. Myślisz, że wiele osób przyjmuje do wiadomości mętne początki ruchu zainicjowanego przez Aj...

Miałem wstępnie przyjemność zapoznać się z tą bardzo ciekawie zapowiadającą się pracą. Na 'zachętę' chciałbym przytoczyć fragment(y) z raczej peryferyjnego wątku, aczkolwiek mogącego być godną rozpatrzenia kwestią dla sympatyków współczesnej Therawady, którzy z różnych względów mogli tę kwestię prze...

David Chapman na swoim blogu sporzadzil liste charakterystyk tzw "protestanckiego buddyzmu" i zestawil je z cechami "buddyzmu tradycyjnego". Zob. http://meaningness.wordpress.com/2011/06/24/protestant-buddhism/ Również polecam, plus, nie wiem do końca czy to Ty ostatnio wyciągną...

Igo pisze: ... natrafilem na link do wywiadu z Johnem Welwoodem, ktory juz 30 lat temu wprowadzil te koncepcje. Zob. http://www.tricycle.com/interview/human ... dha-nature

Tłumaczenie tego wywiadu.

+

booker pisze:Z mojej strony nie mam juz nic do dodania, zatem dziekuje za rozmowe.

booker pisze:... dziwnym trafem, w tych materialistycznych wizjach, agregaty nie sa brane metaforycznie ...

Agregat. Nie do schłodzenia.

+

booker pisze:Dlatego zapytałem, czy masz ochotę jeszcze o tym więcej rozmawiać, czy EOTujemy?

Twoja sprawa.

+

booker pisze: We wszystkich punktach przedstawiłem, że wizja Batchelora ma się nijak do tekstów Sutt.

Oto i Twój wniosek - wyciągnięty jak sądzę bez przeczytania jakiejkolwiek książki napisanej przez Batchelora - przepraszam, że się powtarzam

+

Tomek :) czy mam rozumieć iż poprzez coraz częstsze wymijanie w Twych komentarzach meritum wątku temat zostaje wyczerpany? Tematem wątku o ile się nie mylę jest Batchelor ... a jeżeli chodzi o odradzanie itd. - bo to pewnie masz na myśli pisząc 'meritum' - to jakie znaczenie ma moje zdanie w tej kw...

piotr pisze:Akurat w Kanonie Pālijskim Buddha zaleca „rozkminienie” tego czy warto wierzyć, że istnieją ponowne narodziny i owoce uczynków czy też nie ...

Zapewne Piotrze, zapewne.

+

Ja nie twierdze, ze w doktryne o odradzaniu trzeba wierzyc, brac jako dogmat na wiare. Wiara to dla Ciebie pewnie za mało. Ty pewnie chciałbyś być pewien, że taka faktycznie jest prawda. Cóż, jeżeli jest tak jak przypuszczam, to masz problem. Jednak nie twierdzę, że posiadanie problemu to jakieś pr...

(..) raz. (...) Dwa. (...) Trzy Booker wydaje mi się, że nie potrzebnie się miotasz. W takie doktryny jak ta o odradzaniu czy reinkarnacji albo się wierzy albo nie. Podobnie jak w przypadku ducha świętego. Jak zaczynasz o tym "rozkminiać" to masz problem. Niepotrzebnie. Większość azjatyck...

To co, o czym teraz pogadamy? W ciągu kilku ostatnich dni pojawiły się kolejne newsy o "buddyjskich" szarlatanach gwałcących i napastujących kobiety a nawet dziewczynki. W tym roku pojawił się ciekawy program dokumentalny, w którym jeden z odcinków poświęcony jest tybetańskiemu guru Sogya...

amogh pisze:Czy uważasz zatem, że rozpatrywanie tego w "konwencji" jednego życia jest wystarczającym powodem aby Batchelorową wizję uznać, za rozsądniejszą od źródła, z którego wypłynęła?

Zadecyduj sam. Na brak inteligencji raczej nie cierpisz.

+

iwanxxx pisze:Tak na marginesie - rozpatrywanie w konwencji 3 żyć nie pojawia się również w nikajach.

Zgadza się. Batchelor w przypisie do rozdziału "Stwanie się" wspomina o tym.

+

Po prostu kolejny temat w kanonie, od którego nie da się uciec, to udział kammy w paticca samuppada. Nie ma paticca samuppada bez kammy, po prostu :) Jezeli kamma jest mitem, to paticca samuppada tez, a jezeli paticca samupadpa jest mitem, to nauczanie Buddy tez jest mitem :) Batchelor nie usuwa dz...

Lo'tsa'wa pisze:Hmm... według mnie cierpieć inteligentnie to raczej sposób; przepis na udaną ucieczkę. Waszmość przypominasz mi trochę dr. Rieux z "Dżumy".

Nie bądź dla siebie taki surowy.

+

Lo'tsa'wa pisze:Czy waszmość pokusiłby się o zdefiniowanie 'ucieczki' w obrębie paradygmatów owej materialistycznej wizji?

Cierpieć. Ale inteligentnie.

+

Z indexu nie wynika iż poruszono tam kwestie patti-sandi vinnany (tkw. linking czy nutriment consciousness), w kanonie jest to świadomośc bioraca udzial w procesie odrodzenia. Czy może poruszono i podano z której epoki ten rzekomy mit pochodzi? Booker w gorącej wodzie jesteś kąpany - czasami warto ...

iwanxxx pisze:A mógłbyś podsumować mi, co on tam pisze? Bo wiesz, z amazona to minimum dwa tygodnie będzie szło

Przykro mi ale nie czuję się na siłach podsumowywać skomplikowanego wywodu McEvilleya. Jak poczekasz te dwa tygodnie to będziesz dokładnie wiedział skąd moja niemoc

A czekać naprawdę warto.

+

booker pisze: Po co to abecaldo i ogladanie czapli ...

No właśnie, po co?

+

iwanxxx pisze:Nie wiem, co dokładnie jest, Twoim zdaniem, starsze niż epoka żelaza, ale nie doktryna karmy:
http://sujato.wordpress.com/2011/01/21/ ... he-buddha/

Epoka brązu - jak się chcesz doszkolić w temacie to sięgnij po McEvilleya, z którego zresztą czerpie Sujato.

+

I dlaczego nie jest nim "wyciagniecie wtyczki" ktore natychmiastowo konczy ta pogon. Dlatego, że ktoś może mieć żonę i dzieci albo tylko psa. Dlatego, że może być dyrektorką szpitala i zarządza personelem, który troszczy się o 300 pacjentów. Dlatego, że jest zapalonym ornitologiem i czeka...

booker pisze:No miałem nadzieję, że Ty jako zwolennik takiego poglądu (zn. iż odradzanie to mit) to wyjawisz.

Koniec pogoni za szczęściem.

+

booker pisze:Ale to jest dobre. Jeżeli odradzanie to mit, jaki w ogóle sens ma nauczanie Buddy?

No właśnie: Jaki?

+

Przecież od tego się zaczęło - istoty krążą i nie mogą się wydostać. Dokładanie. Od tego się zaczęło i ten mit założycielski, dużo starszy niż epoka żelaza nadal nadaje sens milionom. Podobnie jak Bóg Abrahama. Cóż, dziś na szczęście każdy ma szansę próbować wpisać się lub wypisać z tego lub innego...

Jezeli jest tylko ten swiat i nie ma odrodzen, to "na cholere" meczyc sie z czymkolwiek, wystarczy zakonczyc zycie. Ciekawe postawienie problemu. Myślisz, że "męczenie się" nie ma sensu bez odradzania i że w przypadku jego braku, jedyną alternatywą byłoby 'zakończenie życia'? Ja...

A jakie ma ona dla Ciebie znaczenie? I pytanie mam - co w materialistycznej wizji Batchelora jest jej podstawą i budulcem? A takie, że otwarcie resetując nonsens odradzania i reinkarnacji nie daje możliwości ucieczki przed rzeczywistością, przed śmiercią, przed dukkhą? Podstawa jest taka, że jest t...

booker pisze:W czym jest problem przyznać się, że ateistyczna wizja Batchelora ma niewiele wspólnego z pierwotnym nauczaniem Buddy?

Booker ułatwię Ci sprawę - "ateistyczna [materialistyczna] wizja Batchelora ma niewiele wspólnego z pierwotnym nauczaniem Buddy" i w ogóle z buddyzmem.

+

No ale jak mialbym nie dopuszczać, przecież w kanonie to nauczanie jest tak ewidentne, ze aż w oczy kole. Trzeba mieć poważne problemy z oczami albo z nauką czytania, żeby to pominąć. Booker jeżeli przemawia do Ciebie mitologiczny system będący naturalnymi ramami pojęciowymi dla człowieka epoki żel...

To jest dokładnie to czego Batchelor nie chce dopuścić do swojej świadomości - ze Budda zobaczył iż samsarą rządzi owa moralna księgowość, warunkująca egzystencje w jej ramach. A Ty dopuszczasz? Uwazasz ze w swietle przedstawionych dokumentów ten wniosek jest niesłuszny czy bezpodstawny może? Booke...

No cóż, zawsze przyciągało mnie to co ma posmak transcendencji, w tym właśnie widzę pewnego rodzaju wolność która nie jest zależna od jakichkolwiek warunków - bodźców z pięciu zmysłów czy produktów umysłu. Jeślibym miał użyć języka bardziej poetyckiego, ma to dla mnie pewne tchnienie bezśmiertelnoś...

Sądzę, że sednem tej sutry jest zmiana postrzegania własnego życia(czy w zasadzie pięciu agregatów) jako 'czegoś' należącego do 'nas' - co możemy ewentualnie po śmierci utracić - na widzenie tego jako pewien bardzo skomplikowany proces, który będzie posiadał swoją kontynuacje, tzn. człowiek faktycz...

Zgodnie z naukami Buddy istnieje mozliwosc egzystencji rowniez kiedy skanda formy jest nieobecna. Naprawdę? Jedyny wniosek jest taki, ze nie mozna znalec poparcia tego co Batchelor naucza w nauczaniu Buddy, nawet tym "originalnym", czyli najstarszym kanonie. Oto i Twój jedyny wniosek. +

Mnie nie chodzi o ocene tego, tylko chodzilo mi o to, do ktorego z nauczania Buddy wspomniany poglad sie odnosi. Mind for Dharmakirti -pisze Batchelor w Confession (str. 36) - is said to be “clear and knowing.” Clear means that mind has no material properties: it cannot be seen, heard, smelled, tas...

Lo'tsa'wa pisze:Jak znajdziesz do niego numer to możesz go spytać czy czytał Yamaka Suttę, a jeśli tak to co o niej sądzi ?

Batchelor, Batchelorem ale co Ty sądzisz o niej w świetle tego o czym tutaj próbujemy rozmawiać?

+

booker pisze:Rozumiem. Ale jaki to ma związek z nauczaniem Buddy w ogóle?

To już pozostawiam Tobie do oceny.

+

Zatem odrzuca Batchelor prawidlo, iz konskwencja dzialan w intencji (karmy) sa przyszle stany umyslu, czyli to jak, czlowiek przezywac bedzie swoje zycie - nie tylko obecne ale tez i nastepne, po smierci fizycznego ciala, czyli kiedy ponownie sie pojawi, a o czym mowi przytoczona prze zemnie Sutta....

""'I am the owner of my actions, heir to my actions, born of my actions, related through my actions, and have my actions as my arbitrator. Whatever I do, for good or for evil, to that will I fall heir.' ... W tym samym fragmencie , z którego pochodzi powyższy cytat a propos czterech prawd...

booker pisze:Tomasz, takie pytanie mam. Czy p. Batchelor byl uprzejmy skomentowac Upajjhatthana Sutte?

Booker jak znajdę tylko do niego numer na komórkę, to ci zaraz podeślę na PM, OK? Kto wie może będzie na tyle uprzejmy ...

+

Wiele rzeczy mnie motywuje, najbardziej chyba trzecia i druga sz. prawda które czasem w różnych rzeczach się przejawiają. Tych akurat Batchelor nie neguje :). Na str. 154 w Confession pisze : Cztery Szlachetne Prawdy są raczej pragmatyczne aniżeli dogmatyczne. Sugerują raczej szereg działań mającyc...

Piotrek rozumiem, że masz słabość do dobrze zbudowanych mężczyzn i w dodatku, jak widzimy wyżej, epatujących sumiastym wąsem, ale proszę Cię nie zachowuj się jak zwykły trol.

Pozdrawiam +

Batchelor wysnuwając wniosek, że wiara w idee, 'prawdę' wykraczającą poza obecne rozumienie jest li tylko formą konsolacji zamyka możliwość rzeczywistego doświadczenia i naocznego zrozumienia tej prawdy. Nie wiem czy dobrze Cię rozumiem, ale czy to znaczy, że motywuje Cię "możliwość rzeczywist...

A Batchelor odrzuca przeciez tzw "wierzenia dajace pocieszenie" ("consolatory beliefs"), do ktorych zalicza Boga, karme i odradzanie W Confession ... na str.176 B. pisze w ten sposób: "Co sprawia, że ktoś żarliwie obstaje przy istnieniu metafizycznych rzeczywistości, które ...

Lo'tsa'wa pięknie to zrobiłeś - dzięki!

+

Znaleziono 879 wyników