Klasyczne teksty zen

dyskusje i rozmowy

Moderator: iwanxxx

Awatar użytkownika
iwanxxx
Admin
Posty: 5373
Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Buddhadharma
Lokalizacja: Toruń

Klasyczne teksty zen

Nieprzeczytany post autor: iwanxxx »

Temat wydzielony z tematu o filmie Kaisena z panelu Publikacje buddyjskie - iwanxxx
moi pisze:Dziękuję. Nie omieszkam przeczytać. NAprzwdę mnie zaintrygowała ta niezwykla poetyka. I ta wizja świata. Mistrz KAisen tak zawsze?
POzdrawiam.m.
Ekhm, to jest historia o mistrzu zen Hakuinie. Nie wymyślił jej Kaisen. I polecam raczej u źródeł jej szukać :)

Mistrza Hakuina Pieśń ku chwale zazen

Pzdr
Piotr
Awatar użytkownika
moi
Posty: 4728
Rejestracja: śr sie 09, 2006 17:01
Płeć: kobieta
Tradycja: Zen Soto (sangha Kanzeon)
Lokalizacja: Dolny Ślask

Re: Klasyczne teksty zen

Nieprzeczytany post autor: moi »

iwanxxx pisze:to jest historia o mistrzu zen Hakuinie.

"Podobni dziecku bogacza,
które jak nędzarz błądzi po ziemi,
bez końca krążymy w sześciu światach."

Bardzo, bardzo.
A kim jest mistrz Hakiun?
Czy to znaczy,ze mistrz Kaisen zainspirował się "Pieśnią ku chwale"?

Pozdrawiam.m.
Awatar użytkownika
iwanxxx
Admin
Posty: 5373
Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Buddhadharma
Lokalizacja: Toruń

Re: Klasyczne teksty zen

Nieprzeczytany post autor: iwanxxx »

moi pisze:A kim jest mistrz Hakiun?
Był XVI-wiecznym wielkim mistrzem zen z Japonii. A ta pieśń to jego najbardziej znane dzieło. Jest też autorem słynnego koanu (czy może hua tou) "Jaki jest dźwięk jednej klaszczącej dłoni?"
moi pisze:Czy to znaczy,ze mistrz Kaisen zainspirował się "Pieśnią ku chwale"?
Nie mam pojęcia czym się ten pan inspiruje :) Sugeruje, żeby sięgać bezpośrednio do Hakuina, bo jest bardzo wiele kontrowersji wokół Kaisena. Od ludzi, którzy odeszli z jego grup też nieciekawe rzeczy słyszałem o tym jak to wszystko funkcjonuje.

Pzdr
Piotr
Awatar użytkownika
jerez
ex Moderator
Posty: 993
Rejestracja: wt lut 24, 2004 14:30
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Klasyczne teksty zen

Nieprzeczytany post autor: jerez »

fragment z
Mistrza Hakuina Pieśń ku chwale zazen
"Nie dwie i nie trzy ­
jedna w przód biegnie
Droga."
kurcze... mozna z tego zrobic koan... :)
bardzo. bardzo . ze powtorze za moi :)
Awatar użytkownika
lepsze
ex Moderator
Posty: 1899
Rejestracja: ndz paź 16, 2005 21:52
Tradycja: Brak
Lokalizacja: Toruń

Re: Klasyczne teksty zen

Nieprzeczytany post autor: lepsze »

wydaje się że taki znany tekst a ile osób (w tym również Ja) odkrywa go na nowo.

W takim razie i ja zapodam link do równie ważnego dla Zen tekstu, który według mnie jest "bardzo bardzo" :mrgreen:
Kto go nie zna niech KONIECZNIE ( :!: :!: :!:) przeczyta:
Strofy wiary w umysł
"Rozkradzione krople
jej skóra
czyni wodę wiosną. "
by Har Dao _/|\_
Awatar użytkownika
jerez
ex Moderator
Posty: 993
Rejestracja: wt lut 24, 2004 14:30
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Klasyczne teksty zen

Nieprzeczytany post autor: jerez »

eno lepsze... ten to dopiero mnie pocioral :)

pozytyw na maksa :]

bardzo bardzo .... :mrgreen:
Awatar użytkownika
iwanxxx
Admin
Posty: 5373
Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Buddhadharma
Lokalizacja: Toruń

Re: Klasyczne teksty zen

Nieprzeczytany post autor: iwanxxx »

lepsze pisze:Strofy wiary w umysł
Do tego była książka z komentarzem Gempo roshiego - "Oko nigdy nie śpi". Jak praktykowałem w Bodhidharmie, pamiętam, że śpiewaliśmy to rano - i że na tym zawsze przysypiałem. Teraz z kolei walczę z sennością na "Porannej pieśni dzwonu" ;)

To lubię:
Xin Xin Ming pisze:Odetnij słowa i zbyteczne myśli, a cały wszechświat będzie twoim domem.
Awatar użytkownika
Intraneus
ex Moderator
Posty: 3672
Rejestracja: pt cze 25, 2004 13:03
Tradycja: Youngdrung Bon
Lokalizacja: Pless/Silesia

Re: Klasyczne teksty zen

Nieprzeczytany post autor: Intraneus »

iwanxxx pisze:
lepsze pisze:Strofy wiary w umysł
Do tego była książka z komentarzem Gempo roshiego - "Oko nigdy nie śpi". Jak praktykowałem w Bodhidharmie, pamiętam, że śpiewaliśmy to rano - i że na tym zawsze przysypiałem. Teraz z kolei walczę z sennością na "Porannej pieśni dzwonu" ;)

To lubię:
Xin Xin Ming pisze:Odetnij słowa i zbyteczne myśli, a cały wszechświat będzie twoim domem.
Mam ta ksiazke. Slaba jest
Radical Polish Buddhism
Awatar użytkownika
iwanxxx
Admin
Posty: 5373
Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Buddhadharma
Lokalizacja: Toruń

Re: Klasyczne teksty zen

Nieprzeczytany post autor: iwanxxx »

Intraneus pisze:Slaba jest
Tzn?
Awatar użytkownika
Intraneus
ex Moderator
Posty: 3672
Rejestracja: pt cze 25, 2004 13:03
Tradycja: Youngdrung Bon
Lokalizacja: Pless/Silesia

Re: Klasyczne teksty zen

Nieprzeczytany post autor: Intraneus »

iwanxxx pisze:
Intraneus pisze:Slaba jest
Tzn?
nie ruszyla mnie. nie doczytalem jej nawet do konca. mialem wrazenie, ze koles w kolko pisze o tym samym i ze mogl sie strescic na kilku stronach
Radical Polish Buddhism
Awatar użytkownika
lepsze
ex Moderator
Posty: 1899
Rejestracja: ndz paź 16, 2005 21:52
Tradycja: Brak
Lokalizacja: Toruń

Re: Klasyczne teksty zen

Nieprzeczytany post autor: lepsze »

wszyscy mistrzowie zen w kółko powtarzają to samo a i tak tego nikt nie rozumie.

Więc powtarzają i powatarzają a kiedyś.... bum!
i zaczynasz powtarzać razem z nimi ;)
"Rozkradzione krople
jej skóra
czyni wodę wiosną. "
by Har Dao _/|\_
Awatar użytkownika
Intraneus
ex Moderator
Posty: 3672
Rejestracja: pt cze 25, 2004 13:03
Tradycja: Youngdrung Bon
Lokalizacja: Pless/Silesia

Re: Klasyczne teksty zen

Nieprzeczytany post autor: Intraneus »

lepsze pisze:wszyscy mistrzowie zen w kółko powtarzają to samo a i tak tego nikt nie rozumie.

Więc powtarzają i powatarzają a kiedyś.... bum!
i zaczynasz powtarzać razem z nimi ;)
ale i tak nie rozumiesz ;)
Radical Polish Buddhism
Awatar użytkownika
iwanxxx
Admin
Posty: 5373
Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Buddhadharma
Lokalizacja: Toruń

Re: Klasyczne teksty zen

Nieprzeczytany post autor: iwanxxx »

lepsze pisze: Więc powtarzają i powatarzają a kiedyś.... bum!
i zaczynasz powtarzać razem z nimi Wink
A niektórzy zaczynają powtarzać jak tylko usłyszą :D

Pzdr
Piotr
PS. W zen mówią, że kto napisze książę, ten odrodzi się jako lis. Genpo roshi napisał 4. Ma przerąbane :(
Awatar użytkownika
Intraneus
ex Moderator
Posty: 3672
Rejestracja: pt cze 25, 2004 13:03
Tradycja: Youngdrung Bon
Lokalizacja: Pless/Silesia

Re: Klasyczne teksty zen

Nieprzeczytany post autor: Intraneus »

iwanxxx pisze:
lepsze pisze: Więc powtarzają i powatarzają a kiedyś.... bum!
i zaczynasz powtarzać razem z nimi Wink
A niektórzy zaczynają powtarzać jak tylko usłyszą :D

Pzdr
Piotr
PS. W zen mówią, że kto napisze książę, ten odrodzi się jako lis. Genpo roshi napisał 4. Ma przerąbane :(
wow. odrodzi sie jako... rodzina lisow? ;)
Radical Polish Buddhism
Awatar użytkownika
lepsze
ex Moderator
Posty: 1899
Rejestracja: ndz paź 16, 2005 21:52
Tradycja: Brak
Lokalizacja: Toruń

Re: Klasyczne teksty zen

Nieprzeczytany post autor: lepsze »

Intraneus pisze:ale i tak nie rozumiesz
jo jo ;) ja nie mówie że rozumiem...
rozumowo to sobie możemy gdybać ale urzeczywistnić cokolwiek to już inna bajka

iwanxxx pisze:PS. W zen mówią, że kto napisze książę, ten odrodzi się jako lis. Genpo roshi napisał 4. Ma przerąbane
Dlatego książki Seung Sahna kompilowali jego uczniowie, on wygłaszał tylko mowy dharmy ;)
NO PROBLEM ;D
"Rozkradzione krople
jej skóra
czyni wodę wiosną. "
by Har Dao _/|\_
Awatar użytkownika
iwanxxx
Admin
Posty: 5373
Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Buddhadharma
Lokalizacja: Toruń

Re: Klasyczne teksty zen

Nieprzeczytany post autor: iwanxxx »

lepsze pisze: Dlatego książki Seung Sahna kompilowali jego uczniowie, on wygłaszał tylko mowy dharmy Wink
NO PROBLEM ;D
Jak się przyjrzysz, to zobaczysz, że rzadko który miszczu zen dużo pisał. Pisali jeden jakiś życiowy traktat, niezbyt długi. Np Seung Sahn napisał tylko to co w Kompasie jest po chińsku. Te książki z miski ryżu to przykłady takich pism. Wszelkie normy natomiast przekroczył Dogen :D

Pzdr
Piotr
Awatar użytkownika
moi
Posty: 4728
Rejestracja: śr sie 09, 2006 17:01
Płeć: kobieta
Tradycja: Zen Soto (sangha Kanzeon)
Lokalizacja: Dolny Ślask

Re: Klasyczne teksty zen

Nieprzeczytany post autor: moi »

lepsze pisze:Kto go nie zna niech KONIECZNIE ( Exclamation Exclamation Exclamation) przeczyta:
Strofy wiary w umysł
"Odetnij słowa i zbyteczne myśli,
a cały wszechświat będzie twoim domem."

O, czy można bardziej ? :)

Pozdrawiam.m.
Awatar użytkownika
iwanxxx
Admin
Posty: 5373
Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Buddhadharma
Lokalizacja: Toruń

Re: Klasyczne teksty zen

Nieprzeczytany post autor: iwanxxx »

moi pisze:O, czy można bardziej ? Smile
Proszę bardzo:
Idź i napij się herbaty.

Pzdr
Piotr
Awatar użytkownika
moi
Posty: 4728
Rejestracja: śr sie 09, 2006 17:01
Płeć: kobieta
Tradycja: Zen Soto (sangha Kanzeon)
Lokalizacja: Dolny Ślask

Re: Klasyczne teksty zen

Nieprzeczytany post autor: moi »

iwanxxx pisze:Proszę bardzo:
Idź i napij się herbaty.
No tak - można i tak...
Sądzisz, że jak sie nabierze herbaty w usta, to wszystko staje się prostsze?

Pozdrawiam.m
Awatar użytkownika
lepsze
ex Moderator
Posty: 1899
Rejestracja: ndz paź 16, 2005 21:52
Tradycja: Brak
Lokalizacja: Toruń

Re: Klasyczne teksty zen

Nieprzeczytany post autor: lepsze »

...
"Rozkradzione krople
jej skóra
czyni wodę wiosną. "
by Har Dao _/|\_
Awatar użytkownika
monaszi
Senior User
Posty: 547
Rejestracja: wt cze 27, 2006 16:23
Płeć: kobieta
Tradycja: Zen/Kwan Um
Lokalizacja: Łódź

Re: Klasyczne teksty zen

Nieprzeczytany post autor: monaszi »

A poszłaś napić się tej herbaty? (może być cola jak kto woli :wink: - za Sueng Sahn)
Pozdrawiam :)
Awatar użytkownika
iwanxxx
Admin
Posty: 5373
Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Buddhadharma
Lokalizacja: Toruń

Re: Klasyczne teksty zen

Nieprzeczytany post autor: iwanxxx »

moi pisze: No tak - można i tak...
Sądzisz, że jak sie nabierze herbaty w usta, to wszystko staje się prostsze?
Soeng Hyang SSN pisze:To jest zbyt proste, dlatego ludzie w to nie wierzą.
Seung Sahn DSSN pisze:I often use these basic kong-ans: Why do you eat every day? Why is the sky blue? When does sugar become sweet? These are simple, but they have great meaning. Zen Master Joju often said "Go drink tea." But why drink tea? That's very important. Just one action. What is Buddha? Zen Master Guji held up one finger. That one finger is primary point. "One finger" mind is the whole universe, all Buddhas and bodhisattvas. But one finger is just one finger. Dry shit on a stick is just dry shit on a stick. Three pounds of flax is three pounds of flax. My hand is my hand. That is what we call correct view. When you see east, don't make west. East is east, west is west. Don't add your idea. If you do, west changes to east, and then you have problems. West is west. Don't change it into east. This is a very important mind to keep. If you add your idea, everything changes.

So put down your ideas. Just sit, just hear, just smell, just taste, just touch, just think. An eminent teacher once said, "Without thinking, just like this is Buddha." That means, without thinking, when you see, everything is correct, everything is truth. Then use this truth to make your life correct. That is our correct direction. So the American idea and the Zen idea are never different. I hope everyone will put down their ideas of whatever sort, help each other, find human nature, get enlightenment, and save all people from suffering. Thank you.
Pozdrawiam,
Piotr
Awatar użytkownika
moi
Posty: 4728
Rejestracja: śr sie 09, 2006 17:01
Płeć: kobieta
Tradycja: Zen Soto (sangha Kanzeon)
Lokalizacja: Dolny Ślask

Re: Klasyczne teksty zen

Nieprzeczytany post autor: moi »

monaszi pisze:A poszłaś napić się tej herbaty?
Zależy, w która stronę to pociągnąć...Jeśli chodzi o sztukę parzenia herbaty - chanoyu, to chyba sobie daruję...choć rytuał piękny i symbolika poetycka bardzo. Podobno w XVI w. mnich Sen-no Rikyu uznał "Drogę herbaty" za kwintesencję doskonałości. Jakoś nie pasuję sama sobie do tej wizji...wiem, wiem - pijesz, to pijesz, itd. Cudowna prostota i szczerość zdań oznajmujących, które powalają na kolana. Ale u nas, panie, tego ciągle brak.
Jednakże herbatę pijam. Czasami.

Pozdrawiam.m.
Awatar użytkownika
moi
Posty: 4728
Rejestracja: śr sie 09, 2006 17:01
Płeć: kobieta
Tradycja: Zen Soto (sangha Kanzeon)
Lokalizacja: Dolny Ślask

Re: Klasyczne teksty zen

Nieprzeczytany post autor: moi »

monaszi pisze:A poszłaś napić się tej herbaty?
Critical error. Pewnie taki fant za bleblanie ;)

Pozdrawiam.m.
Awatar użytkownika
iwanxxx
Admin
Posty: 5373
Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Buddhadharma
Lokalizacja: Toruń

Re: Klasyczne teksty zen

Nieprzeczytany post autor: iwanxxx »

moi pisze:Jakoś nie pasuję sama sobie do tej wizji...wiem, wiem - pijesz, to pijesz, itd. Cudowna prostota i szczerość zdań oznajmujących, które powalają na kolana. Ale u nas, panie, tego ciągle bra
Nie, moi. Nie chodzi o zdania oznajmujące (to akurat było zdaniem rozkazującym, ale też nie o to chodzi). Chodzi o to, żeby tylko iść i napić się herbaty. Na prawdę tylko to - wtedy "cały wszechświat jest Twoim domem". Nie ma haczyka.

Jeśli "nie pasujesz sama siebie do tej wizji", to musisz bardziej uwierzyć w siebie.

Pzdr
Piotr
Awatar użytkownika
moi
Posty: 4728
Rejestracja: śr sie 09, 2006 17:01
Płeć: kobieta
Tradycja: Zen Soto (sangha Kanzeon)
Lokalizacja: Dolny Ślask

Re: Klasyczne teksty zen

Nieprzeczytany post autor: moi »

iwanxxx pisze:...musisz bardziej uwierzyć w siebie
To na pewno. Tylko ciągle nie ma czasu, żeby to zobaczyć :P ;)

Pozdrawiam i życzę wszystkim ulubionych smaków (mój to "Irish cofee", bo ja nie jestem koneser, tylko taki sobie żłopacz herbaty) ;)
m.
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Klasyczne teksty zen

Nieprzeczytany post autor: booker »

lepsze pisze:Kto go nie zna niech....
Ten mały umysł rodzi ruch i bezruch,
lecz przebudzony przekracza je oba.
Gdy spokój i zamęt swój kres osiągają, to znika wówczas nawet Jeden Umysł.

:lol:

Jeden,jeden,jeden! Moje,moje moje ! :mrgreen:

Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Klasyczne teksty zen

Nieprzeczytany post autor: booker »

moi pisze:"Odetnij słowa i zbyteczne myśli,
a cały wszechświat będzie twoim domem."

O, czy można bardziej ? Smile
Twój umysł może bardziej niż to, będzie to też o tyle mniej. ;)

Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
ODPOWIEDZ

Wróć do „Buddyzm Zen”