Pyt o praktyki: Nyndro, Ruszen, Chod i inne

[Storge]

1. Czy nyndro w 3 liniach:
- A-ti
- Tantra Matki
- Siang Siung

jest takie samo, ma tyle samo czesci ?

2. Czy 3 rozne praktyki:
- nyndro,
- czod
- ruszen
sa rownowaznymi sobie wstepnymi praktykami do dzogczen ?

3. Czy w Polsce byly przekazywane praktyki dzogczen z tradycji bon:
- trekczod,
- thogal ?

4. Czy w praktykach czod i ruszen:

- dokonuje sie liczenia powtorzen jak w nyndro [po 100 tysiecy kazdej czesci] ?
- wykonuje sie poklony jak w nyndro ?

5. Wg info z witryny: http://szczecin.bon.budda.pl/sangaszczecin.html

praktyki:
- 6 loka,
- przekaz 24 Mistrzów Siang Siung
naleza do poziomu dzogczen.

- W skrocie na czym polegaja te praktyki ?
- Czy rowniez sa tzw drugorzednymi praktykami dzogczen jak medytacja 5 wojowniczych sylab ?

6. Na czym polega medytacja z poziomu tantry o nazwie Czerwony Garuda ?

7. Czy wprowadzenie przez mistrza w naturalny stan, zwiazane z dzogczen, jest formalna inicjacja ?

[kunzang]

Witam

1. Czy nyndro w 3 liniach:
- A-ti
- Tantra Matki
- Siang Siung

jest takie samo, ma tyle samo czesci ?

- A-ti - /dzogczen/ sześcioczęściowe nyndro
- Tantra Matki [Tarlam Madziu] - /tantra/ sześcioczęściowe nyndro
- Siang Siung niendziu - /dzogczen/ dziewięcioczęściowe nyndro
Nyndro w Ati i Madziu jest podobne. W Siang Siung niendziu dochodzą jeszcze trzy części.

2. Czy 3 rozne praktyki:
- nyndro,
- czod
- ruszen
sa rownowaznymi sobie wstepnymi praktykami do dzogczen ?

Ruszen określa się jako właściwe nyndro dzogczen. Czie, a w zasadzie - nazwijmy to - uproszczone czie, jest jednym z elementów nyndro Siang Siung niendziu. Praktyka czie, jako taka, nie należy do nyndro, można ją jednak wykonywać w sposób pełny w ramach nyndro Siang siung niendziu.

3. Czy w Polsce byly przekazywane praktyki dzogczen z tradycji bon:
- trekczod,
- thogal ?

Tak.

4. Czy w praktykach czod i ruszen:

- dokonuje sie liczenia powtorzen jak w nyndro [po 100 tysiecy kazdej czesci] ?
- wykonuje sie poklony jak w nyndro ?

W ruszen i czie, nie ma pokłonów. Ruszen wykonuje się do momentu uzyskania tzw znaków powodzenia, lub zgodnie z zaleceniem nauczyciela. Tak, czy inaczej, należy skonsultować to z kompetentnym nauczycielem... zalecenia mogą być różne.
Owo uproszczone czie, w ramach Siang Siung niendziu, wykonuje się sto tysięcy razy.

5. Wg info z witryny: (...)

praktyki:
- 6 loka,
- przekaz 24 Mistrzów Siang Siung
naleza do poziomu dzogczen.

- W skrocie na czym polegaja te praktyki ?
- Czy rowniez sa tzw drugorzednymi praktykami dzogczen jak medytacja 5 wojowniczych sylab ?

Sześć loka, nie jest praktyką dzogczen, to tantra.
Przekaz dwudziestu czterech mistrzów, poza tym, że jest praktyką samą w sobie, jest też inicjacją owych mistrzów. Jest to praktyka-przekaz dzogczen.
Poza tregczie i thogal, wszystkie pozostałe praktyki dzogczen są tzw praktykami drugorzędnymi, acz rzadko się je tak określa, generalnie, mówi się o praktykach dzogczen.

7. Czy wprowadzenie przez mistrza w naturalny stan, zwiazane z dzogczen, jest formalna inicjacja ?

Nie. To wprowadzenie w naturalny stan, i albo ma to miejsce podczas wprowadzenia dokonywanego przez danego mistrza, albo nie. Jeżeli uczeń rozpoznaje, podczas takiego wprowadzenia naturalny stan, możemy to nazwać inicjacją, jednak nie jest to inicjacja formalna.

Pozdrawiam
kunzang

PS
Po odosobnieniu na początku sierpnia, najprawdopodobniej, ten panel /Garuda/ stanie się oficjalnym forum Związku Garuda w połączeniu ze stroną www Związku. Ustalę z mistrzem mego serca, na ile szerokich wyjaśnień będzie można udzielać na tym forum, to raz, a dwa, pewnie swą wiedzą będą się dzielić inni przedstawiciele Garudy.

[Storge]

Wielkie dzieki Kunzang za szczegolowe wyjasnienia.

Jak to jest w bon z wyborem praktyk. Np. przychodzi nowa osoba i jakie praktyki wykonuje ? Czy jest tak, iz kazdemu TWR ustala jego wlasny program praktyk np. Kowalski czod, Nowak nyndro, a Iksinski ruszen ? Czy tez kazdy sam sobie wybiera te medytacje, ktore mu sie najbardziej podobaja ?

[kunzang]

Witam

Jak to jest w bon z wyborem praktyk. Np. przychodzi nowa osoba i jakie praktyki wykonuje ? Czy jest tak, iz kazdemu TWR ustala jego wlasny program praktyk np. Kowalski czod, Nowak nyndro, a Iksinski ruszen ? Czy tez kazdy sam sobie wybiera te medytacje, ktore mu sie najbardziej podobaja ?

Dla ludzi świeckich zalecana jest tzw krótka sesja medytacyjna w sześciu częściach, jako praktyka podstawowa. Zawiera ona:
- dziewięć oczyszczających oddechów
- wyznaczanie granic
- guru joga
- schronienie
- bodhiczitta
- praktyka kontemplacji
- /dedykacja zasługi/
To zestaw praktyk z Siang Siung niendziu i Tarlam Madziu.

Generalnie, wybierasz sobie sam cykle nauk np A-ti, lub prosisz TWR /lub innego Rinpocze Y.B./ o pomoc w doborze praktyk. Ważne, by po wybraniu danego cyklu być konsekwentnym i podążać nim, aż do wyzwolenia, co nie znaczy, że nie można /w jego trakcie/ wykonywać innych praktyk, jednak, jeżeli podchodzi się poważnie do praktyki, powinno się wybrać jakiś cykl i to głównie na nim powinna się opierać nasza praktyka - nie jest to jednak wymóg. /TWR często podkreśla, że należy być elastycznym i dobierać praktyki w zależności od okoliczności./
Jeżeli jesteś z Warszawy, to zapraszam od połowy sierpnia na piątkowe praktyki grupowe /będę je prowadził/. Będzie sześcioczęściowa sesja medytacyjna, tsa-lung, pięć walecznych sylab i szine - te praktyki jako rdzeń, oraz inne praktyki w zależności od okoliczności /plus wyjaśnienia/.

Pozdrawiam
kunzang

[przeblyski]

Witam

Zawiera ona:
- dziewięć oczyszczających oddechów
- wyznaczanie granic
- guru joga
- schronienie
- bodhiczitta
- praktyka kontemplacji
praktyki w zależności od okoliczności./

(...)

Pozdrawiam
kunzang

Na czym polega praktyka wyznaczania granic? Praktykuję prawie od roku z łódzką sangą bon i pierwszy raz o niej słyszę.

Gdzie można uzyskać bardziej szczegółowe informacje n.t. Zhang Zhung Nyen Gyud Ngondro, np. w formie książkowej lub rzetelnych artykułów w internecie, jeszcze przed przyjazdem Menri Ponloba Trinleja Njimy?

pozdrawiam.

[kunzang]

Witam

Na czym polega praktyka wyznaczania granic? Praktykuję prawie od roku z łódzką sangą bon i pierwszy raz o niej słyszę.

Zanim odpowiem /może ktoś inny odpowie/, pytanie mam: wiesz coś o krótkiej sesji medytacyjnej, jako takiej i na czym np polega praktyka kontemplacji w tym zestawie?

Pozdrawiam
kunzang

[przeblyski]

Witam

Na czym polega praktyka wyznaczania granic? Praktykuję prawie od roku z łódzką sangą bon i pierwszy raz o niej słyszę.

Zanim odpowiem /może ktoś inny odpowie/, pytanie mam: wiesz coś o krótkiej sesji medytacyjnej, jako takiej i na czym np polega praktyka kontemplacji w tym zestawie?

Pozdrawiam
kunzang

wiem ogólnie o kontemplacji z książek Tenzina czy innych nauczycieli Dzogczen (nauczycieli niebonowskich), co do samej praktyki, to znam Szine (z wykorzystaniem litery AH) i pozostawaniu wówczas w stanie kontemplacji.

[kunzang]

Witam

co do samej praktyki, to znam Szine (z wykorzystaniem litery AH) i pozostawaniu wówczas w stanie kontemplacji.

To nie jest AH, a A /jest różnica między A a AH/, a szine, to nie stan kontemplacji.

Praktyka wyznaczania granic, bywa też nazywana praktyką SO i jest związana z przekształceniem, oraz oczyszczeniem swego wymiaru ciała, jaki i oczyszczeniem przestrzeni zewnętrznej i poprzez to, określeniem granic przestrzeni, której nic nie zakłóca. Na marginesie - jest to praktyka, od której zaczyna się odosobnienie w ciemności.

Pozdrawiam
kunzang

[przeblyski]

Witam

co do samej praktyki, to znam Szine (z wykorzystaniem litery AH) i pozostawaniu wówczas w stanie kontemplacji.

To nie jest AH, a A /jest różnica między A a AH/, a szine, to nie stan kontemplacji.

Praktyka wyznaczania granic, bywa też nazywana praktyką SO i jest związana z przekształceniem, oraz oczyszczeniem swego wymiaru ciała, jaki i oczyszczeniem przestrzeni zewnętrznej i poprzez to, określeniem granic przestrzeni, której nic nie zakłóca. Na marginesie - jest to praktyka, od której zaczyna się odosobnienie w ciemności.

Pozdrawiam
kunzang

wielkie dzięki za wszystkie informacje. z tym AH i A to jest tak, że często spotykałem się z zapisem "AH" na okreslenie "pierwotnego dźwięku" (A?).

Szine - jasne, że to nie stan kontemplacji ale koncentracji bardziej. Źle to ująłem. Miałem na myśli, że po opanowaniu szine możemy "wejść lepiej" w stan kontemplacji.

"W praktyce koncentracji wciąż jeszcze mamy do czynienia z dualizmem pomiędzy podmiotem, który się koncentruje (skupia na obiekcie), a obietem koncentracji (na którym podmiot się skupia), wciąż też pozostaje dualizm pomiędzy tym, co wewnętrzne (świadomością wewnątrz umysłu-ciała medytującego), a tym, co zewnętrzne (obiektem medytacji). W kontemplacji nie ma już podmiotu ani przedmiotu, mówi się, że przypomina ona "wlewanie wody do wody"." (T.W.R.)

I miałem na myśli to, że podczas wykonywania Szine możemy pozostawać w stanie kontemplacji (jesli ktoś został wprowadzony w Naturalny Stan). Z tego co wiem, nie praktykuje się powszechnie, grupowo w ośrodkach Garudy w poszczególnych miastach jakiś konkretnych praktyk związanych bezpośrednio z kontemplacją. Jesli jest inaczej, proszę o oświecenie

no i dzięki jeszce raz za opis zw. z praktyką wyznaczania granic.

pozdrawiam!

[kunzang]

Witam

Gdzie można uzyskać bardziej szczegółowe informacje n.t. Zhang Zhung Nyen Gyud Ngondro, np. w formie książkowej lub rzetelnych artykułów w internecie, jeszcze przed przyjazdem Menri Ponloba Trinleja Njimy?

''Ukryte praktyki wstępne i zasadnicze'', Lopon Tenzin Namdak Rinpocze, wydawnictwo wewnętrzne związku Garuda, Warszawa 2003.
Na owo nyndro składa się:
- guru joga
- nietrwałość
- wyznanie
- bodhiczitta
- schronienie
- ofiarowanie
- mantry
- czie /czod/
- modlitwa

Pozdrawiam
kunzang

ps

Z tego co wiem, nie praktykuje się powszechnie, grupowo w ośrodkach Garudy w poszczególnych miastach jakiś konkretnych praktyk związanych bezpośrednio z kontemplacją. Jesli jest inaczej, proszę o oświecenie

Praktykowało się i praktykuje się w Warszawie.

[zyptse]

- guru joga
- nietrwałość
- wyznanie
- bodhiczitta
- schronienie
- ofiarowanie
- mantry
- czie /czod/
- modlitwa

Czy można wiedzieć, to to "wyznanie" oraz "modlitwa"? Co do pozostałych, to są one rozumiane tak jak ogólnie w buddyzmie?
Czy te elementy są wykonywane w podanej kolejności, czy istnieje jakaś dowolność. Czy w zależności od właściwości praktykującego niektóre z nich są pomijane, czy trzeba przejść wszystkie?

[kunzang]

Witam

Czy można wiedzieć, to to "wyznanie" oraz "modlitwa"?

- wyznanie. wyznanie negatywności /skrucha/ w obecności drzewa schronienia /może też być np tapihritsa, trzeba jednak być w tym konsekwentnym - podobnie jak z obiektem szine - nie zmieniać tego/, oraz intencja /ślubowanie/, że więcej się owych negatywności popełniać nie będzie.
- modlitwa. ta praktyka przypomina guru jogę i tak jak guru joga jest wstępem - do tych praktyk nyndro - tak i ich zwieńczeniem, różnicą jest tu tzw stusylabowa inwokacja tapihritsy.

Co do pozostałych, to są one rozumiane tak jak ogólnie w buddyzmie?

Podobnie jak w innych szkołach buddyzmu tybetańskiego.

Czy te elementy są wykonywane w podanej kolejności, czy istnieje jakaś dowolność.

Generalnie są wykonywane w tej kolejnosci.

Czy w zależności od właściwości praktykującego niektóre z nich są pomijane, czy trzeba przejść wszystkie?

Z zasady przechodzi się wszystkie, jednak z drugiej strony, zależy to od mistrza, który Ciebie wspiera, a więc od jego wyjaśnień i zaleceń.

Pozdrawiam
kunzang

[zyptse]

dzięki

[kunzang]

do rozmowy o chrumkaniu i fumkaniu TĘDY

[Intraneus]

- A-ti - /dzogczen/ sześcioczęściowe nyndro
- Tantra Matki [Tarlam Madziu] - /tantra/ sześcioczęściowe nyndro
- Siang Siung niendziu - /dzogczen/ dziewięcioczęściowe nyndro
Nyndro w Ati i Madziu jest podobne. W Siang Siung niendziu dochodzą jeszcze trzy części.

Kunzie, a które z tych nyndro obejmuje pokłony?

[kunzang]

Witam

- A-ti - /dzogczen/ sześcioczęściowe nyndro
- Tantra Matki [Tarlam Madziu] - /tantra/ sześcioczęściowe nyndro
- Siang Siung niendziu - /dzogczen/ dziewięcioczęściowe nyndro
Nyndro w Ati i Madziu jest podobne. W Siang Siung niendziu dochodzą jeszcze trzy części.

Kunzie, a które z tych nyndro obejmuje pokłony?

We wszystkich masz pokłony.

Pozdrawiam
kunzang

[Intraneus]

We wszystkich masz pokłony.

a jaka jest modlitwa, która się wypowiada w czasie poksów? czy wystarczy modlitwa schronienia, czy jest jakaś inna? jesli inna, to podeślij mi prosze na pw.
lungi do nyndrów mam

[kunzang]

Witam

We wszystkich masz pokłony.

a jaka jest modlitwa, która się wypowiada w czasie poksów? (...)

Modlitwa schronienia.

Tak przy okazji, polecam /bonkom/ książkę napisaną przez menri ponloba Trinleya Nyimę rinpocze i gesze Tenzina Wangyala rinpocze: ''Praktyki wstępne ngondro z tradycji przekazu doświadczenia z sziang sziung''.

Pozdrawiam
kunzang

[Intraneus]

dzięki. niedługo retrit, to poprosze kogoś kto jedzie o zakup tej pozycji, jeśli cena jest przystępna.

pozdro
Tomek

[Intraneus]

Witam

We wszystkich masz pokłony.

a jaka jest modlitwa, która się wypowiada w czasie poksów? (...)

Modlitwa schronienia.

Tak przy okazji, polecam /bonkom/ książkę napisaną przez menri ponloba Trinleya Nyimę rinpocze i gesze Tenzina Wangyala rinpocze: ''Praktyki wstępne ngondro z tradycji przekazu doświadczenia z sziang sziung''.

Pozdrawiam
kunzang

drążę temat dalej

czyli generalnie schronienie i pokłony, to są dwie odrębne praktyki w ramach nyndro i każdą z nich trzeba zrobić minimum 100000?

[kunzang]

Witam

czyli generalnie schronienie i pokłony, to są dwie odrębne praktyki w ramach nyndro i każdą z nich trzeba zrobić minimum 100000?

Tak.
Generalnie to jest też tak że masz określone praktyki, gdzie masz określone wizualizacje i modlitwy i to jest jedno, a drugie, to tzw nagromadzenia, czyli jest to to, co ma być powtórzone stotysięcy razy. W przypadku praktyki pokłonów, z jednej strony masz wizualizację drzewa schronienia i to co jest z tym związane, dalej masz określone ruchy którym są przypisane określone wizualizacje i odczucia - oraz modlitwę schronienia, którą rozpoczynasz pokłony i np powtarzasz ją co jakiś czas podczas pokłonów o to określają dokladniej wskazania nauczyciela, natomiast nagromadzeniem jest tu ilość pokłonów.
W przypadku praktyki schronienia, nagromadzeniem jest modlitwa schronienia.

Pozdrawiam
kunznag

[Intraneus]

ok. kumam. danke umdze

[Intraneus]

Grzebię sobie na stronce Ligminczy i znalazłem krótki tekst nt nyndro:

The ngondro teachings are the doorway through which you may enter the vast and profound Bon Buddhist path. A set of nine foundational or preliminary practices, the ngondro provides a solid foundation of understanding and experience upon which a strong spiritual life develops. It is often described as a friend that accompanies you throughout your spiritual life. The nine practices in the Bon ngondro are:

• Opening Your Heart
• Meditation on Impermanence
• Admitting Your Misdeeds
• Bodhicitta — Generating the Mind of Enlightenment
• Taking Refuge
• Offering the Mandala
• Purification Through Mantra
• Offering Your Body
• Guru Yoga

The more you devote yourself to these practices that tame, purify and perfect your body, speech and mind — and the more you become familiar with the experiences that these practices bring — the more you will find spiritual practice grounded within you.

luźne tłumaczenie:

Nauki nyndro są wrotami, przez które można wkroczyć na rozległą i szeroką ścieżkę Buddyzmu Bon. Ten zestaw dziewięciu podstawowych lub wstępnych praktyk zapewnia solidne podstawy zrozumienia i doświadczenia, na których wyrasta silne duchowe życie. Często opisuje się je jako przyjaciela, który towarzyszy nam przez całe nasze duchowe życie. Tymi dziewięcioma praktykami w bonowskim nyndro są:

- Otwarcie serca
- Medytacja nad nietrwałością
- Wyznanie negatywności
- Bodhicitta - tworzenie umysłu oświecenia
- Schronienie
- Oferowanie mandali
- Oczyszczenie poprzez mantrę
- Oferowanie ciała
- Guru joga

Im bardziej poświecimy się tym praktykom, które poskramiają, oczyszczają i udoskonalają nasze ciało, mowę i umysł, im bardziej zaznajomimy się z doświadczeniami uzyskanymi dzięki tym praktykom, tym bardziej nasza duchowa praktyka będzie w nas ugruntowana.

pytanko:
czym jest pierwsza praktyka - "otwarcie serca"?
"ofiarowanie ciała" to chod?

[kunzang]

Witam

luźne tłumaczenie: (...)

Zakładam, że /tydzień temu/ dotarła do Ciebie książka /Jerez wspominał, ze nabył dla Ciebie/, zatem masz jasność?

Przy okazji - mamy drobne pomieszanie w tym wątku /rodzaje nyndro w ramach garudy takoż/, tak więc jeśli chcesz kontynuować kwestię nyndro, to poproszę o stosowny nowy temat i możemy spróbować z tym pojechać

Pozdrawiam
kunzang

[Intraneus]

Zakładam, że /tydzień temu/ dotarła do Ciebie książka /Jerez wspominał, ze nabył dla Ciebie/, zatem masz jasność?

jeszcze nie dotarła, Jerez ma remont, więc jasności brak