Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

relacje pomiędzy buddyzmem a innymi religiami

Moderator: iwanxxx

Awatar użytkownika
sosnowiczanin
Posty: 412
Rejestracja: sob mar 03, 2007 15:48
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Bon
Kontakt:

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: sosnowiczanin »

Doktrynę nie-działania w tamtym czasie promował założyciel dżainizmu.
no patrz. ja tę ideę mocno kojarze z naturalnym stanem.

skoro oni nie mieli dobrego poglądu, to znaczy ze budda miał pecha, czy też w całych nie
było przedstawicieli właściwego poglądu ? zakładam że w tych czasach idee atmana etc. były znane i realizowane.
A dlaczego Karmapa mantruje a nie po prostu siedzi?
Karmapa wydaje sie robic wiele rzeczy nie dlatego że musi czy powinnien,
tylko dlatego żeby dac dobry przykład istotom za nim podążającym.
Awatar użytkownika
piotr
ex Global Moderator
Posty: 3569
Rejestracja: pn cze 30, 2003 08:02
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: piotr »

Witaj,
sosnowiczanin pisze:no patrz. ja tę ideę mocno kojarze z naturalnym stanem.
wszystko jest do siebie podobne, gdy obracamy się na poziomie ogólników.
skoro oni nie mieli dobrego poglądu, to znaczy ze budda miał pecha, czy też w całych nie
było przedstawicieli właściwego poglądu ? zakładam że w tych czasach idee atmana etc. były znane i realizowane.
To czego nauczali nauczyciele, których spotkał przyszły Buddha, było dla niego niewystarczające. Był on zainteresowany wolnością od narodzin, śmierci, powstawania, zmiany i zanikania. Żaden z tamtych ascetów nie był od tego wolny.

Pozdrawiam,
Piotr
Awatar użytkownika
kunzang
Admin
Posty: 12729
Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: zantyr

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: kunzang »

Witam
sosnowiczanin pisze:dlaczego oni mantrowali, cudowali, a on po prostu siedział ?
to jest istota nie-działania.
piotr pisze:Doktrynę nie-działania w tamtym czasie promował założyciel dżainizmu.
sosnowiczanin pisze:no patrz. ja tę ideę mocno kojarze z naturalnym stanem.
Tylko, że nie-działanie nie jest doktryną naturalnego stanu.
Pozostawienie wszystkiego w naturalnym stanie, nie jest nie-działaniem.

Pozdrawiam
kunzang
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: booker »

piotr pisze:To czego nauczali nauczyciele, których spotkał przyszły Buddha, było dla niego niewystarczające.
Tak mawiał iż - "niezadowolony, odszedłem".
To jest bardzo ciekawe powiedzenie.
piotr pisze:Był on zainteresowany wolnością od narodzin, śmierci, powstawania, zmiany i zanikania.
Jednym z zaskakujacych dla mnie tematów, o których opowiadał Śakjamuni było to iż gdy faktycznie realizował nauczane wówczas ścieżki, postrzegał to, że ich zrealizowanie nie zapewnia Wyzwolenia a ponowne odrodzenia (na danych odpowiednio zrealizowanych planach, wspominał o czterech o ile pamiętam).
Siwy Jogin pisze:i tak najważniejsze jest wyjście poza pojęcia czyli wgląd uzyskany w medytacji, a taki jest również cel jogi hinduistycznej.
Jaki to jest wgląd ?

Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Awatar użytkownika
piotr
ex Global Moderator
Posty: 3569
Rejestracja: pn cze 30, 2003 08:02
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: piotr »

Witaj,
booker pisze:Jednym z zaskakujacych dla mnie tematów, o których opowiadał Śakjamuni było to iż gdy faktycznie realizował nauczane wówczas ścieżki, postrzegał to, że ich zrealizowanie nie zapewnia Wyzwolenia a ponowne odrodzenia (na danych odpowiednio zrealizowanych planach, wspominał o czterech o ile pamiętam).
tamci asceci praktykowali koncentrację. Buddha nauczał — oprócz innych niezbędnych aspektów ścieżki — właściwej koncentracji (sammā-samadhi), czyli właściwej do wstrzymania cierpienia. A to cierpienie to przedewszystkim ponowne narodziny. Ktoś kto praktykuje koncentrację, właściwą (sammā) bądź nie (micchā) i nieosiągnąwszy chociaż pierwszego stopnia ścieżki (magga), odrodzi się najpewniej w czterech planach, odpowiadających czterem jhāna, bądź też jeszcze wyżej.

Pozdrawiam,
Piotr
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: booker »

piotr pisze:tamci asceci praktykowali koncentrację. Buddha nauczał właściwej koncentracji (sammā-samadhi), czyli właściwej do wstrzymania cierpienia.
Tak, mi chodzi o to, że Siddartha jeszcze zanim stał się Buddą konkretnie wiedział czego chce w kontekście ścieżki.

Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Awatar użytkownika
piotr
ex Global Moderator
Posty: 3569
Rejestracja: pn cze 30, 2003 08:02
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: piotr »

Witaj,
booker pisze:Tak, mi chodzi o to, że Siddartha jeszcze zanim stał się Buddą konkretnie wiedział czego chce w kontekście ścieżki.
widział, że wszyscy podlegamy narodzinom, starości, chorobie i śmierci i od tego poszukiwał wolności.

Pozdrawiam,
Piotr
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: booker »

piotr pisze:widział, że wszyscy podlegamy narodzinom, starości, chorobie i śmierci i od tego poszukiwał wolności.
Tak tak.

Mi chodzi o to, że mówił np. ( Sutta o poszukiwaniu )
Lecz przyszła do mnie myśl: "Ta Dhamma nie prowadzi do pozbawienia złudzeń, braku namiętności, zaprzestania, spokoju, bezpośredniego poznania, do Przebudzenia, do Wyzwolenia, lecz jedynie prowadzi do zrodzenia w wymiarze ani percepcji ani braku percepcji." Niezadowolony z tamtej Dhammy, odszedłem.
Podobnie jak wcześniej nie był zadowolony z:
(....)lecz jedynie prowadzi do zrodzenia w wymiarze nicości." (...)
...tak jakby widział wcześniej konsekwencję - i to zanim stał się Buddą.

Wygląda iż za postawę kierunku obrał to, co dziś nazwalibyśmy....gdybaniem ? :)
Przyszła mi wowczas do głowy myśl: "Dlaczego, będąc podległym narodzinom, szukam czegoś co jest także podległe narodzinom? Będąc podległym starzeniu się... chorobie... śmierci... cierpieniu... smutkowi...szukam czegoś co jest także podległe starzeniu się... chorobie... śmierci... cierpieniu... smutkowi? Co by było, gdybym, będąc samemu podległy narodzinom, widząc ułomność narodzin, zaczął szukać tego co nienarodzone, ostatecznego zrzucenia jarzma: Wyzwolenia. Co by było, gdybym będąc samemu podległy starzeniu się... chorobie... śmierci... cierpieniu... smutkowi, widząc ułomność starzenia się... choroby... śmierci... cierpienia... smutku, zaczął szukać tego co nie-starzejące, tego co nie-chorujące, tego co nieśmiertelne, tego co nie-cierpiące, tego co nie-smutne, ostatecznego zrzucenia jarzma: Wyzwolenia?"
Niesamowite jest to iż w jakiś sposób Siddartha postrzegł iż odnalezienie "tego, co nie-starzejące, tego co nie-chorujące, tego co nieśmiertelne, tego co nie-cierpiące, tego co nie-smutne" jest Wyzwoleniem, jest równie zaskakujące dla mnie, zwłaszcza iż Budda mówi, że w tym czasie nie był Przebudzonym.


Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Awatar użytkownika
piotr
ex Global Moderator
Posty: 3569
Rejestracja: pn cze 30, 2003 08:02
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: piotr »

Czołem Booker,
booker pisze:Niesamowite jest to iż w jakiś sposób Siddartha postrzegł iż odnalezienie "tego, co nie-starzejące, tego co nie-chorujące, tego co nieśmiertelne, tego co nie-cierpiące, tego co nie-smutne" jest Wyzwoleniem, jest równie zaskakujące dla mnie, zwłaszcza iż Budda mówi, że w tym czasie nie był Przebudzonym.
mi się wydaje, że on mówi po prostu o wolności od tych cech, które wymieniłem. To jest kwestia języka i te wyrażenia traktowałbym jako niedające się dobrze i jasno przetłumaczyć idiomy. Gdy jesteś chory to nie szukasz "tego co nie-chorujące", ale wolności od tej choroby, zdrowia. I tak, gdy podlegasz śmierci to nie szukasz "tego co nie-śmiertelne", ale wolności od śmierci. To nie są jakieś specjalne terminy, które były nieznane w tamtym czasie w Indiach. Wszyscy asceci wtedy szukali nibbāny, ale różnie ją rozumieli, różnie rozumieli "to co nieśmiertelne", etc..

Pozdrawiam,
Piotr
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: booker »

Piotr pisze: Gdy jesteś chory to nie szukasz "tego co nie-chorujące", ale wolności od tej choroby, zdrowia.
No tak, ale nie lekarstwa po to by się wyleczyć (np. żeby było miło), ale lekarstwa by już nie zachorować (ponownie).

Odnoszę wrażenie iż Siddartha przed przebudzeniem postrzegł co robił (wcześniej) i konsekwencje tego (wielokrotne odrodziny).

Więc "dlaczego ja ciągle to robie, skoro w efekcie i tak nadal powoduje to odrodziny, a te przecież są cierpieniem. Co by było, gdybym zrobił inaczej, gdybym nie opierał się już na tym co pojawia-się-i-znika".

Następnie mając tą możliwość, postrzegania również "w przód" praktykował pod okiem tych znamienitych przecież ascetów, następnie realizował ich Dhamme bezpośrednio a następnie mógł postrzec, bo tak mówił, że jednak to-i-to prowadzi tylko do odrodzenia się na odpowiednim takim-i-takim-planie.Wówczas stwierdział: okej, ale to nie jest to o co mi chodzi.

Jak to widzisz?
piotr pisze:Wszyscy asceci wtedy szukali nibbāny, ale różnie ją rozumieli, różnie rozumieli "to co nieśmiertelne", etc..
Myśle iż dziś, mimo iż nie jesteśmy ascetami - też tak mamy :D

Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Awatar użytkownika
piotr
ex Global Moderator
Posty: 3569
Rejestracja: pn cze 30, 2003 08:02
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: piotr »

Witaj,
booker pisze:Jak to widzisz?
moim zdaniem tylko dedukował, a bezpośrednie postrzeganie swoich przeszłych żywotów i miejsc w których istoty ponownie się rodzą, zgodnie ze swoimi działaniami, uzyskał pod drzewem bodhi.

Pozdrawiam,
Piotr
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: booker »

piotr pisze:moim zdaniem tylko dedukował,
Mhmm.

Chodzi Ci iż mówi "Wtedy przyszła do mnie myśl..." ?

Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Awatar użytkownika
piotr
ex Global Moderator
Posty: 3569
Rejestracja: pn cze 30, 2003 08:02
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: piotr »

Witaj,
booker pisze:Chodzi Ci iż mówi "Wtedy przyszła do mnie myśl..." ?
nie tylko. Głównie chodzi o to, że sam powiedział iż m.in. te dwie wiedze posiadł w ciągu kolejnych dni pod drzewem bodhi (zob. MN. 36).

Pozdrawiam,
Piotr
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: booker »

piotr pisze: (zob. MN. 36).
Dzięki - poczytam, nie znałem tej Sutty.

Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Siwy Jogin
Posty: 428
Rejestracja: śr lis 08, 2006 22:48
Płeć: mężczyzna
Tradycja: dzogczen
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: Siwy Jogin »

Siwy Jogin pisze:i tak najważniejsze jest wyjście poza pojęcia czyli wgląd uzyskany w medytacji, a taki jest również cel jogi hinduistycznej.
Booker pisze: jaki to jest wgląd ?

Niedualny
Siwy Jogin
Posty: 428
Rejestracja: śr lis 08, 2006 22:48
Płeć: mężczyzna
Tradycja: dzogczen
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: Siwy Jogin »

booker pisze:
piotr pisze:tamci asceci praktykowali koncentrację. Buddha nauczał właściwej koncentracji (sammā-samadhi), czyli właściwej do wstrzymania cierpienia.
Tak, mi chodzi o to, że Siddartha jeszcze zanim stał się Buddą konkretnie wiedział czego chce w kontekście ścieżki.
/M
Mircea Eliade napisał, że religie indyjskie od zawsze cechował cel soteriologiczny, wyzwolenie od cierpienia, więc pogląd o nauczaniu przez Buddę właściwej koncentracji jest propagandą nowej metody, a nie argumentem obalającym skuteczność starych. Każda nowopowstająca religia twierdzi, że poprzednie były beeee
Awatar użytkownika
kunzang
Admin
Posty: 12729
Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: zantyr

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: kunzang »

Witam
Siwy Jogin pisze:Mircea Eliade napisał, że religie indyjskie od zawsze cechował cel soteriologiczny, wyzwolenie od cierpienia, więc pogląd o nauczaniu przez Buddę właściwej koncentracji jest propagandą nowej metody, a nie argumentem obalającym skuteczność starych.
Nie o wyzwolenie z cierpienia chodziło Eliade, a o zbawczą rolę czynników nadprzyrodzonych, czyli bóstw i bogów - to /czyli: soteriologia/ charakteryzuje religie indyjskie. Natomiast budda wobec tego ''celu soteriologicznego'' przeszedł mimo i nauczał właściwej koncentracji, prowadzącej do ustania cierpienia.

Pozdrawiam
kunzang
Siwy Jogin
Posty: 428
Rejestracja: śr lis 08, 2006 22:48
Płeć: mężczyzna
Tradycja: dzogczen
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: Siwy Jogin »

kunzang pisze:Witam
Siwy Jogin pisze:Mircea Eliade napisał, że religie indyjskie od zawsze cechował cel soteriologiczny, wyzwolenie od cierpienia, więc pogląd o nauczaniu przez Buddę właściwej koncentracji jest propagandą nowej metody, a nie argumentem obalającym skuteczność starych.
Nie o wyzwolenie z cierpienia chodziło Eliade, a o zbawczą rolę czynników nadprzyrodzonych, czyli bóstw i bogów - to /czyli: soteriologia/ charakteryzuje religie indyjskie. Natomiast budda wobec tego ''celu soteriologicznego'' przeszedł mimo i nauczał właściwej koncentracji, prowadzącej do ustania cierpienia.
kunzang
Polemizowałbym :) W religiach indyjskich, a szczególnie w tantrze, adept musi osiągnąć zbawienie-oświecenie za pomocą własnego wysiłku, bóstwo spełnia rolę czynnika transformującego (podobnie jak yidam w buddyzmie). A motywacją i celem zawsze jest wyzwolenie z cierpienia.
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: booker »

Siwy Jogin pisze:
Siwy Jogin pisze:i tak najważniejsze jest wyjście poza pojęcia czyli wgląd uzyskany w medytacji, a taki jest również cel jogi hinduistycznej.
Booker pisze: jaki to jest wgląd ?
Niedualny
Czy mówisz tutaj o niedualności, oznaczającej iz "Atman jest Brahmanem"?

Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Siwy Jogin
Posty: 428
Rejestracja: śr lis 08, 2006 22:48
Płeć: mężczyzna
Tradycja: dzogczen
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: Siwy Jogin »

booker pisze:
Siwy Jogin pisze:
Siwy Jogin pisze:i tak najważniejsze jest wyjście poza pojęcia czyli wgląd uzyskany w medytacji, a taki jest również cel jogi hinduistycznej.
Booker pisze: jaki to jest wgląd ?
Niedualny
Czy mówisz tutaj o niedualności, oznaczającej iz "Atman jest Brahmanem"?

Pozdrawiam
/M
niedualność to niedualność, pojęcia na tym poziomie tracą swój sens :)
Awatar użytkownika
piotr
ex Global Moderator
Posty: 3569
Rejestracja: pn cze 30, 2003 08:02
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: piotr »

Cześć Siwy Joginie,
A motywacją i celem zawsze jest wyzwolenie z cierpienia.
a jak opisywane jest to cierpienie?

Pozdrawiam,
Skałosz
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: booker »

Siwy Jogin pisze: niedualność to niedualność, pojęcia na tym poziomie tracą swój sens :)
Ok, ale pojęcia to tylko 50% calego ajwaju. Co dalej?

Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Awatar użytkownika
Intraneus
ex Moderator
Posty: 3671
Rejestracja: pt cze 25, 2004 13:03
Tradycja: Youngdrung Bon
Lokalizacja: Pless/Silesia

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: Intraneus »

Siwy Jogin pisze:
kunzang pisze:Witam
Siwy Jogin pisze:Mircea Eliade napisał, że religie indyjskie od zawsze cechował cel soteriologiczny, wyzwolenie od cierpienia, więc pogląd o nauczaniu przez Buddę właściwej koncentracji jest propagandą nowej metody, a nie argumentem obalającym skuteczność starych.
Nie o wyzwolenie z cierpienia chodziło Eliade, a o zbawczą rolę czynników nadprzyrodzonych, czyli bóstw i bogów - to /czyli: soteriologia/ charakteryzuje religie indyjskie. Natomiast budda wobec tego ''celu soteriologicznego'' przeszedł mimo i nauczał właściwej koncentracji, prowadzącej do ustania cierpienia.
kunzang
Polemizowałbym :) W religiach indyjskich, a szczególnie w tantrze, adept musi osiągnąć zbawienie-oświecenie za pomocą własnego wysiłku, bóstwo spełnia rolę czynnika transformującego (podobnie jak yidam w buddyzmie). A motywacją i celem zawsze jest wyzwolenie z cierpienia.
a czy w tych religiach i w tej tantrze bóstwo jest postrzegane jako aspekt umysłu?
Radical Polish Buddhism
Siwy Jogin
Posty: 428
Rejestracja: śr lis 08, 2006 22:48
Płeć: mężczyzna
Tradycja: dzogczen
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: Siwy Jogin »

Intraneus pisze:
Siwy Jogin pisze:
kunzang pisze:Witam
Siwy Jogin pisze:Mircea Eliade napisał, że religie indyjskie od zawsze cechował cel soteriologiczny, wyzwolenie od cierpienia, więc pogląd o nauczaniu przez Buddę właściwej koncentracji jest propagandą nowej metody, a nie argumentem obalającym skuteczność starych.
Nie o wyzwolenie z cierpienia chodziło Eliade, a o zbawczą rolę czynników nadprzyrodzonych, czyli bóstw i bogów - to /czyli: soteriologia/ charakteryzuje religie indyjskie. Natomiast budda wobec tego ''celu soteriologicznego'' przeszedł mimo i nauczał właściwej koncentracji, prowadzącej do ustania cierpienia.
kunzang
Polemizowałbym :) W religiach indyjskich, a szczególnie w tantrze, adept musi osiągnąć zbawienie-oświecenie za pomocą własnego wysiłku, bóstwo spełnia rolę czynnika transformującego (podobnie jak yidam w buddyzmie). A motywacją i celem zawsze jest wyzwolenie z cierpienia.
a czy w tych religiach i w tej tantrze bóstwo jest postrzegane jako aspekt umysłu?
tak, Śiwa postrzegany jest jako nasza pierwotna najczystsza Świadomość.
Siwy Jogin
Posty: 428
Rejestracja: śr lis 08, 2006 22:48
Płeć: mężczyzna
Tradycja: dzogczen
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: Siwy Jogin »

booker pisze:
Siwy Jogin pisze: niedualność to niedualność, pojęcia na tym poziomie tracą swój sens :)
Ok, ale pojęcia to tylko 50% calego ajwaju. Co dalej?

Pozdrawiam
/M
Nie bardzo rozumiem. Spekulowanie zostało zakończone. Niedualizm oznacza czystą wizję, oświecenie.
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: booker »

Siwy Jogin pisze:Nie bardzo rozumiem. Spekulowanie zostało zakończone. Niedualizm oznacza czystą wizję, oświecenie.
Rozumiem, zatem na tym finish?

Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Siwy Jogin
Posty: 428
Rejestracja: śr lis 08, 2006 22:48
Płeć: mężczyzna
Tradycja: dzogczen
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: Siwy Jogin »

booker pisze:
Siwy Jogin pisze:Nie bardzo rozumiem. Spekulowanie zostało zakończone. Niedualizm oznacza czystą wizję, oświecenie.
Rozumiem, zatem na tym finish?

Pozdrawiam
/M
Pozostaje ugruntowywać ten stan, przebywać w nim i samowyzwalać powstające myśli.
Oczekiwałeś czegoś więcej? :)
Awatar użytkownika
atomuse
Posty: 2817
Rejestracja: pn maja 14, 2007 11:24
Płeć: kobieta
Tradycja: Bön, Kagyu

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: atomuse »

Siwy Jogin, a propos Sziwy... trójzab - jaka symbolike reprezentuje ten trojzab u Sziwy?
Siwy Jogin
Posty: 428
Rejestracja: śr lis 08, 2006 22:48
Płeć: mężczyzna
Tradycja: dzogczen
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: Siwy Jogin »

atomuse pisze:Siwy Jogin, a propos Sziwy... trójzab - jaka symbolike reprezentuje ten trojzab u Sziwy?
Zaskoczyłaś mnie :) cienki jestem z symboliki Śiwy. Na szybko znalazłem, że ząbki oznaczają trzy czasy i trzy światy, a trzonek Jedność, panowanie nad trzema światami. Ale pewnie jest dużo więcej znaczeń, jak to bywa z symbolami, różne klasy tekstów mogą przypisywać mu różne znaczenia.
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: booker »

Siwy Jogin pisze:
booker pisze:
Siwy Jogin pisze:Nie bardzo rozumiem. Spekulowanie zostało zakończone. Niedualizm oznacza czystą wizję, oświecenie.
Rozumiem, zatem na tym finish?

Pozdrawiam
/M
Pozostaje ugruntowywać ten stan, przebywać w nim i samowyzwalać powstające myśli.
Oczekiwałeś czegoś więcej? :)
Coś więcej poza samą techniką robienia w ten sposób.
Zdecydowanie :)

Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Awatar użytkownika
kunzang
Admin
Posty: 12729
Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: zantyr

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: kunzang »

Witam
Siwy Jogin pisze:Pozostaje ugruntowywać ten stan, przebywać w nim i samowyzwalać powstające myśli.
To mało. Przy okazji pytanie mam - dla której z przedbuddyjskich religii indyjskich /''jog indyjskich''/ takie podejście jest jej zwieńczeniem?

Pozdrawiam
kunzang
Siwy Jogin
Posty: 428
Rejestracja: śr lis 08, 2006 22:48
Płeć: mężczyzna
Tradycja: dzogczen
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: Siwy Jogin »

booker pisze:
Siwy Jogin pisze:
booker pisze:
Siwy Jogin pisze:Nie bardzo rozumiem. Spekulowanie zostało zakończone. Niedualizm oznacza czystą wizję, oświecenie.
Rozumiem, zatem na tym finish?

Pozdrawiam
/M
Pozostaje ugruntowywać ten stan, przebywać w nim i samowyzwalać powstające myśli.
Oczekiwałeś czegoś więcej? :)
Coś więcej poza samą techniką robienia w ten sposób.
Zdecydowanie :)

Pozdrawiam
/M
To może rozjaśnisz mi, co masz na myśli? :)
Siwy Jogin
Posty: 428
Rejestracja: śr lis 08, 2006 22:48
Płeć: mężczyzna
Tradycja: dzogczen
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: Siwy Jogin »

kunzang pisze:Witam
Siwy Jogin pisze:Pozostaje ugruntowywać ten stan, przebywać w nim i samowyzwalać powstające myśli.
To mało. Przy okazji pytanie mam - dla której z przedbuddyjskich religii indyjskich /''jog indyjskich''/ takie podejście jest jej zwieńczeniem?

Pozdrawiam
kunzang
Wg mnie dla każdej. Czy zrealizowanie dzogczen to mało? :)
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: booker »

Siwy Jogin pisze:To może rozjaśnisz mi, co masz na myśli?
Chętnie.

Co do precyzyjnie w kontekście jogi, proponował bym też zapytać Kunzanga.
(akurat już nie praktykuje buddyjskiej jogi). Który widze wystosował podobny pogląd, ale może mieć coś innego na mniemaniu.

Jak dla mnie - na obecną modłę, jeżei chcesz wyjaśnienia, to miało by ono mniej więcej taką postać "Nawet jeżeli osiągnąłeś oświecenie, nawet jeżeli stałeś się Buddą - co z tego?".

Czyli to samo pytanie co wcześniej, "Co dalej?"

Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Siwy Jogin
Posty: 428
Rejestracja: śr lis 08, 2006 22:48
Płeć: mężczyzna
Tradycja: dzogczen
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: Siwy Jogin »

booker pisze:
Siwy Jogin pisze:To może rozjaśnisz mi, co masz na myśli?
Chętnie.

Co do precyzyjnie w kontekście jogi, proponował bym też zapytać Kunzanga.
(akurat już nie praktykuje buddyjskiej jogi). Który widze wystosował podobny pogląd, ale może mieć coś innego na mniemaniu.

Jak dla mnie - na obecną modłę, jeżei chcesz wyjaśnienia, to miało by ono mniej więcej taką postać "Nawet jeżeli osiągnąłeś oświecenie, nawet jeżeli stałeś się Buddą - co z tego?".

Czyli to samo pytanie co wcześniej, "Co dalej?"

Pozdrawiam
/M
Możemy się tak walić koanami tylko po co? :)
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: booker »

Siwy Jogin pisze:Możemy się tak walić koanami tylko po co? :)
A tam odrazu koanami. Nie ma tu żadnego koanu, Siwy Joginie.

Jak napiszesz, żę tu są koany,a przyjdzie inspekcja, to znów powiedzą, że bez autoryzacji nauczamy buddyzmu i dopiero nam się dostanie. :):

Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Awatar użytkownika
kunzang
Admin
Posty: 12729
Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: zantyr

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: kunzang »

Witam
Siwy Jogin pisze:Wg mnie dla każdej.
No i trzeba było tak od razu, że wg Ciebie, a nie, że wg ''jog indyjskich''.
Siwy Jogin pisze:Czy zrealizowanie dzogczen to mało? :)
Ty uważasz, że to:
Siwy Jogin pisze:Pozostaje ugruntowywać ten stan, przebywać w nim i samowyzwalać powstające myśli.
jest zrealizowaniem stanu dzogczen?

Pozdrawiam
kunzang
Siwy Jogin
Posty: 428
Rejestracja: śr lis 08, 2006 22:48
Płeć: mężczyzna
Tradycja: dzogczen
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: Siwy Jogin »

kunzang pisze:Witam
Siwy Jogin pisze:Wg mnie dla każdej.
No i trzeba było tak od razu, że wg Ciebie, a nie, że wg ''jog indyjskich''.
:) Wiesz, chcesz czy nie, ale buddyzm powstał na bazie jog indyjskich, ma tylko odmienną filozofię. Rdzeniem i istotą i tak pozostanie medytacja, a ta zarówno w jogach indyjskich jak i w buddyjskich prowadzi do przekroczenia dualizmu.
kunzang pisze:
Siwy Jogin pisze:Czy zrealizowanie dzogczen to mało? :)
Ty uważasz, że to:
Siwy Jogin pisze:Pozostaje ugruntowywać ten stan, przebywać w nim i samowyzwalać powstające myśli.
jest zrealizowaniem stanu dzogczen?
Ogólnie mówiąc tak. Postrzeganie zjawisk jako manifestacji pustej świetlistości.
Awatar użytkownika
kunzang
Admin
Posty: 12729
Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: zantyr

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: kunzang »

Witam
Siwy Jogin pisze: :) Wiesz, chcesz czy nie, ale buddyzm powstał na bazie jog indyjskich, ma tylko odmienną filozofię. Rdzeniem i istotą i tak pozostanie medytacja, a ta zarówno w jogach indyjskich jak i w buddyjskich prowadzi do przekroczenia dualizmu.
Wiem, że można twierdzić, iż ziemia jest płaska, tylko, że to nic nie znaczy - trzeba to jeszcze wykazać, a jak na razie /poza tym, że coś twierdzisz/, to jeszcze nic nie wykazałeś :)
Siwy Jogin pisze:Ogólnie mówiąc tak. Postrzeganie zjawisk jako manifestacji pustej świetlistości.
Jasne... od jednego ogólnika do drugiego ogólnika i... tak możemy sobie w nieskończoność.

Pozdrawiam
kunzang
Siwy Jogin
Posty: 428
Rejestracja: śr lis 08, 2006 22:48
Płeć: mężczyzna
Tradycja: dzogczen
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: Siwy Jogin »

kunzang pisze:Witam
Siwy Jogin pisze: :) Wiesz, chcesz czy nie, ale buddyzm powstał na bazie jog indyjskich, ma tylko odmienną filozofię. Rdzeniem i istotą i tak pozostanie medytacja, a ta zarówno w jogach indyjskich jak i w buddyjskich prowadzi do przekroczenia dualizmu.
Wiem, że można twierdzić, iż ziemia jest płaska, tylko, że to nic nie znaczy - trzeba to jeszcze wykazać, a jak na razie /poza tym, że coś twierdzisz/, to jeszcze nic nie wykazałeś :)
Ale moje twierdzenia nie zostały też obalone :)
kunzang pisze:
Siwy Jogin pisze:Ogólnie mówiąc tak. Postrzeganie zjawisk jako manifestacji pustej świetlistości.
Jasne... od jednego ogólnika do drugiego ogólnika i... tak możemy sobie w nieskończoność.
Pozdrawiam
kunzang
Jeżeli to ogólnik to może objaśnisz precyzyjniej, co jest celem dzogczen zamiast atakować ogólnikowo tj bez argumentacji?
Awatar użytkownika
domber
Posty: 948
Rejestracja: pt maja 11, 2007 19:43

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: domber »

Siwy Jogin pisze:Ale moje twierdzenia nie zostały też obalone :)
a ja twierdzę że świat nasz jest iluzją - obalisz te twierdzenie ?
lub że Bóg jest wszech obecny
lub że jestem wcieleniem jednego z architektów żyjącym na przełomie VII i IX w bo mam sny i wspomnienia
miłego dnia
domber
Siwy Jogin
Posty: 428
Rejestracja: śr lis 08, 2006 22:48
Płeć: mężczyzna
Tradycja: dzogczen
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: Siwy Jogin »

domber pisze:
Siwy Jogin pisze:Ale moje twierdzenia nie zostały też obalone :)
a ja twierdzę że świat nasz jest iluzją - obalisz te twierdzenie ?
lub że Bóg jest wszech obecny
lub że jestem wcieleniem jednego z architektów żyjącym na przełomie VII i IX w bo mam sny i wspomnienia
Mógłbym spróbować ale mi się nie chce :P
Ok. spróbuję dokładniej wyłożyć o co mi chodzi. Zarówno prebuddyjska jak i buddyjska medytacja zmierza do uspokojenia umysłu, co w dalszej kolejności implikuje zniesienie dualizmu: obserwator-przedmiot postrzegania.
Czy ktoś się z tym nie zgadza, a jeśli tak to dlaczego? :)
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: booker »

Siwy Jogin pisze:Ok. spróbuję dokładniej wyłożyć o co mi chodzi. Zarówno prebuddyjska jak i buddyjska medytacja zmierza do uspokojenia umysłu...
W buddyzmie celem medytacji nie jest uspokojenie umysłu. To uspokajanie, to jest sprawa na wstęp, jakby to powiedzieć - przedszkole.
Siwy Jogin pisze: ... co w dalszej kolejności implikuje zniesienie dualizmu: obserwator-przedmiot postrzegania.
A co z dualizmem, np. dobra i zła, albo oświecenia i zaciemnień, albo Samsary i Nirwany?

Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Siwy Jogin
Posty: 428
Rejestracja: śr lis 08, 2006 22:48
Płeć: mężczyzna
Tradycja: dzogczen
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Różnice i podobieństwa pomiędzy buddyjską i hinduską jogą

Nieprzeczytany post autor: Siwy Jogin »

booker pisze:
Siwy Jogin pisze:Ok. spróbuję dokładniej wyłożyć o co mi chodzi. Zarówno prebuddyjska jak i buddyjska medytacja zmierza do uspokojenia umysłu...
W buddyzmie celem medytacji nie jest uspokojenie umysłu. To uspokajanie, to jest sprawa na wstęp, jakby to powiedzieć - przedszkole.
Siwy Jogin pisze: ... co w dalszej kolejności implikuje zniesienie dualizmu: obserwator-przedmiot postrzegania.
A co z dualizmem, np. dobra i zła, albo oświecenia i zaciemnień, albo Samsary i Nirwany?

Pozdrawiam
/M
A jak może być dobro i zło itd. skoro został zniesiony dualizm podstawowy?
ODPOWIEDZ

Wróć do „Buddyzm - dialog”